11.–18.6. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[14][22]
KilpailuaSuomalaista

Sääntöjen vastaiset mailat, mailan testaus, epänormaali lyöntitapa

Etusivu Foorumit Säännöt Sääntöjen vastaiset mailat, mailan testaus, epänormaali lyöntitapa

Esillä 16 viestiä, 1 - 16 (kaikkiaan 16)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #1283494 Ilmoita asiaton viesti

    Vanhan pienen sääntökirjan sivulla 37 sääntöjen vastaisen mailan mukana pitämisestä määrättiin samat rangaistukset kuin liian monen mailan pitämisestä.
    Tällaisella sääntöjen vastaisella mailalla lyömisestä oli rangaistus pelistä sulkeminen.
    Sääntöjen vastainen maila on esim laiton draiveri, kahden lyöntipinnan chipperi tai ylimääräisiksi julistetut bägissä olevat mailat.
    Uudistetuissa säännöissä laittoman mailan mukana pitämisestä ei tule rangaistusta, jos se mahtuu sallittuihin 14-mailaan, mutta sen käyttämisestä seuraa tuloksen hylkääminen.
    Tarkoittaako tämä tuloksen hylkääminen koko kilpailua vai vain kyseistä reikää? (pb)

    Jos kilpailussa lyö (tarpeettoman) varapallon testatakseen kaverin mailaa, niin seuraako tästä tuloksen hylkääminen jos omia mailoja on bägissä sallitut 14 kpl?

    Uusien sääntöjen 4.3a kielletään mailojen käyttö epänormaalilla tavalla (olennaisesti erilaisella tavalla kuin mihin maila on tarkoitettu eikä tapaa ole normaalisti hyväksytty osaksi pelin pelaamista.
    Tavallisen klubipelaajan lienee mahdotonta tietää, mikä on normaalisti hyväksytty tapa käyttää mailoja
    – onko esim. rautamailan tai putterin lavan selkäpuolella lyönti hyväksyttyä?
    – onko lyöminen taaksepäin eli selkä kohteeseen päin sallittua?

    #1283507 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    Uudistetuissa säännöissä laittoman mailan mukana pitämisestä ei tule rangaistusta, jos se mahtuu sallittuihin 14-mailaan, mutta sen käyttämisestä seuraa tuloksen hylkääminen.
    Tarkoittaako tämä tuloksen hylkääminen koko kilpailua vai vain kyseistä reikää? (pb)

    Koko kilpailua, DQ.

    Jos kilpailussa lyö (tarpeettoman) varapallon testatakseen kaverin mailaa, niin seuraako tästä tuloksen hylkääminen jos omia mailoja on bägissä sallitut 14 kpl?

    2 penaltia 4.1b(2) rikkomisesta. Tämän lisäksi peliä pitää jatkaa ko ”varapallolla”, joten neljäs lähtee seuraavaksi (jos oltiin tiillä) ja reiän tulokseen lisätään ne 2. Samoin ko maila pitää poistaa pelaajan käytöstä ja jos vielä lyö sillä niin DQ.

    Uusien sääntöjen 4.3a kielletään mailojen käyttö epänormaalilla tavalla

    Mainitsemasi tavat ovat normaalisti hyväksyttyjä tapoja.

    #1283561 Ilmoita asiaton viesti

    Kiitos, viisastun tässä huomattavasti. Kunpa en unohtaisi ennen kesää…

    #1283571 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Hotsot: Jos kilpailussa lyö (tarpeettoman) varapallon testatakseen kaverin mailaa, niin seuraako tästä tuloksen hylkääminen jos omia mailoja on bägissä sallitut 14 kpl?
    Q8: 2 penaltia 4.1b(2) rikkomisesta. Tämän lisäksi peliä pitää jatkaa ko ”varapallolla”, joten neljäs lähtee seuraavaksi (jos oltiin tiillä) ja reiän tulokseen lisätään ne 2. Samoin ko maila pitää poistaa pelaajan käytöstä ja jos vielä lyö sillä niin DQ.

    Q8:n vastaus on nähdäkseni oikea sillä tarkennuksella, että suluissa ollut sana ’tarpeeton’ tarkoittaa sellaista varapalloa, jolle ei ollut sääntöjen mukaista lupaa lyödä. Jos kyseessä on ollut normaali varapallo, alkuperäinen pallo säilyy pelipallona, jos varapallo joudutaan hylkäämään alkuperäisen löydyttyä kentältä.

    #1283874 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Tutkailtuani sääntöjä jälleen kerran löysin sieltä tulkinnan Int 4.1b(2)/2. Sen mukaan pelaajalle ei tule rangaistusta varapallon lyömisestä lainamailalla, jos kyseisestä varapallosta ei missään vaiheessa tule pelissä olevaa palloa. Aiheellisen varapallon lyöminen kaverin mailalla ei siis välttämättä johda rangaistukseen.

    Jos taas mailaa lainaa ihan vain testipallon lyömiseen, niin siitä tulee kahden lyönnin rangaistus kielletystä harjoittelusta, mutta mailan lainaamisesta ei siinäkään tapauksessa tule rangaistusta.

    KL1: Jos pelaajalla jo on omassa bägissään 14 mailaa, niin eikö kaverin mailalla varapallon lyömisestä silloin aina tule rangaistusta;
    joko kielletystä harjoittelusta tai ylimääräisen mailan käytöstä?
    Eikö säännöt kiellä mailojen lainaamisen?

    Palaisin myös alkuperäisen kysymyksen sääntöjen 4.3a-kohtaan:
    Miten tavallinen klubipelaaja voi tietää, mikä on epänormaali tapa, jota ei ole normaalisti hyväksytty osaksi pelin pelaamista?

    Olen nyt käynyt kahden eri seuran sääntöilloissa ja yllätyin miten vähän ns. hyvätkin pelaajat tuntevat sääntöjä; yllättävää oli myös se etteivät uusien sääntöjen ’esittelijät’ korjanneet kaikkia esiin tulleita väärinkäsityksiä.
    Näissä tilaisuuksissa väkeä oli niin paljon paikalla, ettei yleisökysymyksiin juurikaan ehditty antamaan perusteltuja vastauksia, vaan ne ohitettiin joko mutu-vastauksella tai maininnalla ”palataan asiaan myöhemmin, etsin sääntökohtaa netistä”.
    Koen että ainakin toistaiseksi tämä palsta on ainoa paikka, jossa epäselvyyksiä ratkotaan hyvin.
    Suuret kiitokset siis kaikille faktojen esittäjille!

    MOD Q8
    Moderaattori

    4.1b(1)/4 mukaan mailasta tulisi 15. maila heti kun löi ”varapallon”.

    4.3. Palloahan saa lyödä (putteria lukuunottamatta) mistä asennosta tahansa, mutta mailaa ei voi käyttää tavalla ”joka on olennaisesti erilainen kuin mihin varustetta on tarkoitettu käytettävän eikä tapaa ole normaalisti hyväksytty osaksi pelin pelaamista.” Vaikea suoraan on sanoa kaikkia mahdollisia kiellettyjä keinoja käyttää mailaa pelaamiseen, mutta esim biljardilyönti on tällainen. Uskoisin, että kun näet pelaajan lyövän palloa, tiedät rikotaanko tätä sääntöä.

    KL1

    hotsot: KL1: Jos pelaajalla jo on omassa bägissään 14 mailaa, niin eikö kaverin mailalla varapallon lyömisestä silloin aina tule rangaistusta;
    joko kielletystä harjoittelusta tai ylimääräisen mailan käytöstä?
    Eikö säännöt kiellä mailojen lainaamisen?

    Hotsot, luepa se tulkinta 4.1b(2)/2 ja kysy sitten uudelleen, jos asia vielä on epäselvä.

    Q8: 4.1b(1)/4 mukaan mailasta tulisi 15. maila heti kun löi ”varapallon”.

    En löytänyt ko. tekstistä mainintaa varapallosta, ja muutenkin tuo koskee mailan lisäämistä eikä lainaamista. Pelaaja ei voi lisätä jonkun toisen käyttämää mailaa omaan settiinsä.

    KL1

    Olen nyt käynyt kahden eri seuran sääntöilloissa ja yllätyin miten vähän ns. hyvätkin pelaajat tuntevat sääntöjä; yllättävää oli myös se etteivät uusien sääntöjen ’esittelijät’ korjanneet kaikkia esiin tulleita väärinkäsityksiä.
    Näissä tilaisuuksissa väkeä oli niin paljon paikalla, ettei yleisökysymyksiin juurikaan ehditty antamaan perusteltuja vastauksia, vaan ne ohitettiin joko mutu-vastauksella tai maininnalla ”palataan asiaan myöhemmin, etsin sääntökohtaa netistä”.

    Tämä kuulostaa perin surulliselta. Olivatko nämä ’esittelijät’ liittotuomareita vai kenties muita seuran omia toimijoita? Nimiä en kaipaa eikä niitä täällä tule kertoakaan. Mustamaalaaminen ei ole tämän forumin tarkoitus.

    Itse noita tilaisuuksia pitäneenä en väitä tietäväni lonkalta vastauksia aivan kaikkiin kysymyksiin, mutta olen aina kyennyt ne siinä paikassa löytämään sääntöopuksista. Kovin monimutkaiset tilannekysymykset olen yleensä sivuuttanut, elleivät ne ole palvelleet käsillä ollutta asiaa. Moisia kysymyksiä on tullut erittäin harvoin.

    Kotiseurassani oli viime viikon sääntöillassa noin 90 henkeä ja siellä kyllä ehdimme kahden tunnin aikana käsitellä kaikki esitetyt kysymykset. Kuinka monta henkeä suunnilleen oli noissa käymissäsi tilaisuuksissa paikalla?

    KL1 24.3 16.43: ”Tutkailtuani sääntöjä jälleen kerran löysin sieltä tulkinnan Int 4.1b(2)/2. Sen mukaan pelaajalle ei tule rangaistusta varapallon lyömisestä lainamailalla, jos kyseisestä varapallosta ei missään vaiheessa tule pelissä olevaa palloa. Aiheellisen varapallon lyöminen kaverin mailalla ei siis välttämättä johda rangaistukseen”.

    KL1: 4.1b(2)2 =? Minulla on vain suomenkielinen Golfin säännöt-kirja, eikä siinä ole noin numeroitua kohtaa; ehkä jossain laajemmassa englanninkielisessä on, mutta kun osaa englantia niin hyvin, että minun kannattaisi edes etsiä sen kielistä tekstiä. Suomenkielisessä painoksessa 2-kohdassa kielletään pelaajaa pelaamasta kenenkään muun pelaajan mailalla (ja jatkokohdassa käsketään poistamaan tämä maila pelistä, jos sillä on lyönyt).
    Uskon näillä selvityksellä MOD Q8:n vastausta eli mailan lainaamisesta 2 rankkaria ja toiset kaksi jos varapallon lyöminen ei ollut aiheellista. Tämä ehkä riittääkin klubipelaajalle, jonka lienee paras unohtaa se mahdollisuus ettei varapallosta koskaan tulisikaan varsinaista pelipalloa. Menee liian monimutkaiseksi, jos tuollaisenkin asian joutuu ottamaan huomioon.
    Harmittavaa vain on jos näitä ”takaportteja” on olemassa enemmänkin, koska niistä syntyy aina erimielisyyttä ja kinaa.
    Klubipelaajien pitäisikin ehkä tyytyä noihin suomenkielisiin sääntöihin ja jättää loput fiilaukset’ isoille pojille.
    Säännöt kieltävät mailan lainaamisen toiselta pelaajalta, joten jos Tämä Toinen pelaaja suostuu antamaan lainaksi oman mailansa, niin pitäisikö myös hänen saada rangaistus, koska molemmat rikkovat sääntöjä yhteistuumin?
    Silloin tällöin on kohdalleni osunut tällainen varapallon lyöminen pelikaverin draiverilla testausmielessä, joten minusta olisi tärkeää tietää miten siihen tulisi suhtautua.

    Toisen seuran sääntöillassa oli sääntöjä esittelemässä liittotuomari, ja se olikin selventävämpi vaikka osallistujia oli vähän vajaa 140. Käytössä ollut tila vain ei ollut sopiva noin isolle porukalle; osa ei nähnyt ollenkaan kalvoja koska olivat kulman tai pylväiden takana ’piilossa’ ja osa joutui istumaan pöydissä selkä valkokangasta päin. Yleisökysymyksiä tuli runsaasti ja tilaisuus venyi niin pitkäksi että porukkaa lähti niiden aikana jo aika paljon pois. Tämän takia uskon että vielä enemmän jäi askarruttavia kysymyksiä esittämättäkin muiltakin kuin minulta.
    Vastaukset esitettyihin kysymyksiin olivat hyviä ja perusteltuja eikä niitä juurikaan tarvinnut netistä hakea. Tässä tilaisuudessa suurimmat haitat olivat osallistujien suuri määrä ja tilojen sopimattomuus tähän tarkoitukseen.
    Toisessa tilaisuudessa oli n. 60 osanottajaa ja sääntöjen esittelijöinä seuran omat, nuoret prot. Käytössä olleet tilat olivat hyvät ja sopivat hyvin tarkoitukseensa. Tässä tilaisuudessa esiteltiin vain osa uusista sääntömuutoksista ja yleisökysymyksiin haettiin vastauksia netistä tai vastaukset annettiin ”omina mielipiteinä”. Jokunen mielipidevastaus meni pieleen ja aika moni vastaus kuitattiin vain sillä, että ”etsin netistä vastausta” eikä asiaan sitten enää palattu, kun uudet kysymykset ja haettavat vastaukset ohittivat entiset. Pahinta tässä tilaisuudessa oli se, että erään yleisökysymyksen yhteydessä jätettiin ’ilmaan’ sellainen käsitys, että pelaaja ja merkkari voivat keskenään sopia menikö pallo estealueelle (vesiesteeseen), vaikka koko estealuetta ei edes voi nähdä tiiauspaikalle. No, jotkut varmasti saivat tästä tilaisuudesta uutta faktatietoakin säännöistä, mutta joillekin varmasti jäi myös mieleen vääriä tulkintoja jotka joskus kentällä pulpahtavat esiin.

    KL1

    Uskon näillä selvityksellä MOD Q8:n vastausta eli mailan lainaamisesta 2 rankkaria ja toiset kaksi jos varapallon lyöminen ei ollut aiheellista. Tämä ehkä riittääkin klubipelaajalle, jonka lienee paras unohtaa se mahdollisuus ettei varapallosta koskaan tulisikaan varsinaista pelipalloa.

    Tuossa kyseinen teksti:

    4.1b(2)/2
    Sharing Clubs Is Not Allowed for Strokes That Count In a Player’s Score
    The prohibition against sharing clubs applies only to strokes that count in a player’s score. It does not apply to practice swings, practice strokes or strokes made after the result of a hole is decided.

    For example, there is no penalty under Rule 4.1b if, between the play of two holes, a player borrows another player’s putter and makes several practice putts on the putting green of the hole just completed.

    Minulle tuo on aivan selvä. Toisen pelaajan mailan lainaaminen johtaa rangaistukseen vain silloin, jos tuolla mailalla lyödystä pallosta tulee pelipallo. Harjoittelu on asia aivan erikseen, siihen löytyvät toiset pykälät.

    Olen jo kauan siten omaksunut sen periaatteen, etten usko ketään, jos sääntökirjoista löytyy suora vastaus. Jos ei löydy, tilanne muuttuu ja joudun valitsemaan kenen sanaan uskon. Tässä tapauksessa vastaus löytyy suoraan edellä lainaamastani tekstistä. Toki saat uskoa ketä vain, se on oma päätöksesi.

    KL1

    Toisessa tilaisuudessa oli n. 60 osanottajaa ja sääntöjen esittelijöinä seuran omat, nuoret prot. Käytössä olleet tilat olivat hyvät ja sopivat hyvin tarkoitukseensa. Tässä tilaisuudessa esiteltiin vain osa uusista sääntömuutoksista ja yleisökysymyksiin haettiin vastauksia netistä tai vastaukset annettiin ”omina mielipiteinä”. Jokunen mielipidevastaus meni pieleen ja aika moni vastaus kuitattiin vain sillä, että ”etsin netistä vastausta” eikä asiaan sitten enää palattu, kun uudet kysymykset ja haettavat vastaukset ohittivat entiset. Pahinta tässä tilaisuudessa oli se, että erään yleisökysymyksen yhteydessä jätettiin ’ilmaan’ sellainen käsitys, että pelaaja ja merkkari voivat keskenään sopia menikö pallo estealueelle (vesiesteeseen), vaikka koko estealuetta ei edes voi nähdä tiiauspaikalle. No, jotkut varmasti saivat tästä tilaisuudesta uutta faktatietoakin säännöistä, mutta joillekin varmasti jäi myös mieleen vääriä tulkintoja jotka joskus kentällä pulpahtavat esiin.

    Voi p***a…

    4.1b(2)/2
    Sharing Clubs Is Not Allowed for Strokes That Count In a Player’s Score
    The prohibition against sharing clubs applies only to strokes that count in a player’s score. It does not apply to practice swings, practice strokes or strokes made after the result of a hole is decided.
    For example, there is no penalty under Rule 4.1b if, between the play of two holes, a player borrows another player’s putter and makes several practice putts on the putting green of the hole just completed.

    KL1: Kiitos tuosta, vaikka en sitä kielitaidottomana ymmärräkään.
    Tässä tulee taas esiin se, ettei kielitaidottomana voi ryhtyä edes seuratuomariksi, jos haluaisi aina tuomaroida oikein.
    Tuota ylätekstiä ymmärtämättömänä tekisin tässä toisenlaisen mutu-ratkaisun, koska en näe mitään syytä miksi pelikaverin mailojen testailu tulisi sallia kierroksella ilman rangaistuksia.
    Uudistetuilla säännöillä pyritään lyhentämään kierrosaikoja eikä tuohon oikein sovi mailojen testaus varapalloilla eikä varapallojen varavaravarapalloilla (pelaajahan voi aina epäillä että hänen pallonsa on pelaamattomassa paikassa ja lyödä uusia varapalloja).

    Tämä vahvistaa käsitystäni siitä, että klubipeleissä pitäisi riittää vain suomennetut sääntökirjat,
    mutta itse tästä asiasta en tiedä mitä uskoisin.
    Jos joskus vielä pääsen jonkun toisen liittotuomarin juttusille (tai tuomarikurssille) niin koetan muistaa ottaa tämän asian silloin esille.

    Noista sääntöilloista vielä vähän:

    Jos nämä seurat olisivat pitäneet yhteisen sääntöillan, niin tilaisuudesta olisi tullut hyvä esittelytilaisuus:
    tilat olisivat olleet asianmukaiset ja toimivat sekä pääesittelijänä liittotuomari apunaan kaksi prota olisi aivan varmasti ollut loistavasti onnistunut uusien sääntökohtien esittelyryhmä.
    Ainoana haittana olisi tällöin ollut vain niin suuri osanottajamäärä että yleisökysymykset olisi ehkä pitänyt jättää kokonaan pois ja pidättäytyä vain lyhyisiin yleisön pyytämiin tarkennuksiin.
    Sääntökysymyksiä varten pitäisi tuollaisen esittelytilaisuuden jatkona olla noin 10-15 hengen keskusteluryhmiä, joissa mukana olisi liittotuomari tai muu säännöt paremmin osaava. Kyselijöitä tällaisiin keskusteluryhmiin varmasti tulisi, mutta vastaajista taitaisi olla pulaa. Parempi tämä nykyinen käytäntökin kuin ei mitään; tähän on tyytyminen.

    KL1

    Hotsot, kevään kuluessa liiton sivuilla taas julkaistaan liittotuomareiden yhteystiedot. Jos ja kun sinulle tulee kysymyksiä säännöistä, kaiva listasta oman alueesi tai sitä lähinnä vaikuttavan henkilön numero ja soita hänelle tai laita sähköpostia.

    Kiitos, tämä selvä.

    KL1

    Hotsot kirjoitti: KL1: Kiitos tuosta, vaikka en sitä kielitaidottomana ymmärräkään.
    Tässä tulee taas esiin se, ettei kielitaidottomana voi ryhtyä edes seuratuomariksi, jos haluaisi aina tuomaroida oikein.
    Tuota ylätekstiä ymmärtämättömänä tekisin tässä toisenlaisen mutu-ratkaisun, koska en näe mitään syytä miksi pelikaverin mailojen testailu tulisi sallia kierroksella ilman rangaistuksia.

    Ei ole seuratuomarin tarvis osata kaikkea mahdollista, perussääntöjen hyvä hallinta riittää vallan mainiosti. Toisin kuin missään muussa tuntemassani lajissa golfissa sääntötulkinta voidaan antaa varsinaisen tilanteen jälkeenkin. Niinpä seuratuomari voi todellakin kertoa pelaajille, että nyt meni sormi suuhun, mutta että tilanteessa voidaan tarvittaessa pelata toinen pallo tai edetä muuten vain ja lopullinen tuomio tulee vasta myöhemmin. Sitten kun pelaajat on saatu jatkamaan taaperrustaan, tuomari voi soittaa puhelimellaan jollekin, joka oikeasti osaa säännöt ja pyytää tältä henkilöltä mielipidettä. Näin on toimittu lukemattomia kertoja ja tullaan toimimaan vastakin.

Esillä 16 viestiä, 1 - 16 (kaikkiaan 16)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt Sääntöjen vastaiset mailat, mailan testaus, epänormaali lyöntitapa