-
JulkaisijaArtikkelit
-
gloffare: Tuloksien paranemisesta en osaa sanoa mitään mutta siitä olen 100%:n varma että lipun pitäminen paikoillaan helpottaa monella tavoin puttisuoritusta.
Tuohon 100% vaikuttaa olennaisesti kaksi seikkaa:
– minne päin lipputanko on kallellaan: kun tulee vastaan ja lipputanko on kallellaan puttaajaan päin, pallolla ei ole edes teoriassa mahdollisuus upota reikään. Tätähän tapahtuu nykyisinkin, jos puttaat forelta, niin kannattaa ottaa huomioon
– lipputangon paksuutta ei ole määritelty missään (mihin Bryson viittaa kommentissaan) eli tulos on erilainen ohuella lasikuitu- kuin paksulla terästangollaMikäli osakkaalle halutaan määrätä joitakin sanktioita pelaamisen suhteen, niin ainoa keino on kirjata ne yhtiöjärjestykseen tai ydistyksen sääntöihin. Sieltä ne kyllä löytyy , jos niitä ylipäänsä on. Kilpailut ja kilpailumääräykset sekä kiertueet on omalukunsa ovat eri asia. Nyt tarkoitan sosiaaligolfia. Nyt en tarkoita Brittein saaria, vaan kotoisia osakekenttiä.Esim. millä eväillä annat sanktioita esim. hitaasta pelistä ja mitä ne sanktiot ovat.
Onier, olet liikaa kirjoitellut Hiekkaharju -ketjuun. Tässä ketjussa edelleenkin käsitellään golfin sääntöjä 2019 eikä yhtiöjärjestyksen kiemuroita.
Nuo paikallissääntöjen / Code of Conduct sanktiot ovat rangaistuslyöntejä ja viime kädessä pelistä sulkeminen. On täysin kenttäyhtiön oma asia miettiä miten noita määräyksiä rikkovat ihmiset saadaan ruotuun, siihen eivät golfin säännöt ota kantaa.
Henkilökohtaisesti en aivan ensimmäiseksi lähtisi miettimään osakkaisiin kohdistuvia sanktioita, vaan pelaajien ohjeistamista ripeään ja muita pelaajia kunnoittavaan pelaamiseen. Tähän uudet säännöt käsittääkseni pyrkivät, eivätkä lordit ole ihan hirveästi miettineet miten jonkun suomalaisen kenttäyhtiön kaikkea vastaan olevat känkkäränkkäosakkaat saadaan käyttäytymään asiallisesti.
Jos joku peliryhmässäni haluaa ottaa lipun pois puttaillessaan niin tottakai autan ko. pelaajaa ja poistan lipun. Toisaalta edellytän vastavuoroisesti että hän asettaa lipun paikoilleen minun suoritustani varten.
Gloffare, toivottavasti et koskaan satu samaan ryhmään kanssani. Saattaisi nimittäin jäädä tanko laittamatta paikoilleen…
Kl.
Sinä sotket nyt autuaasti kilpapelaainen ja sosiaalisen golfin. En ole koskaan kuullut, että sosiaalisessa golfissa annettaisiiin rangastuslyöntejä tai suljettaisiin pelistä, koska siinä harvemmin edes täytetään kortteja. Kyllä monella kentällä on valitettavasti ongelmana tänä päivänä hidas pelaaminen ja sitä ei saada ruotuun. Uusilla säännöillä pyritään no. pelin nopeuttamiseen, joten kyllä tämä hidas pelaaminen kuukuu tähän ketjuun. Mitä tulee kirjoittelun määrään, niin sovitaanko, että moderaattori päättää siitä, kuka kirjoittelee täällä liikaa ja mihinkä palstalle . Myös mainitsemasi Brittein saarten pelaamiset eivät kuulu tähän ketjuunOnier, olet näköjään paitsi tyystin huumorintajuton henkilö myös näköjään vaikeuksissa ymmärtää mistä tässä ketjussa on kyse.
Golfissa on siis säännöt ja niitä on tarkoitus noudattaa. Jos ei halua niitä noudattaa, ne ovat silti olemassa, ja tästä on koko ajan ollut kyse. Jos paikallissäännöissä on määrätty rangaistuslyöntejä, niin sääntöjä noudattava pelaaja myös laittaa ne tulokseensa, jos ja kun sellainen tilanne tulee. Sosiaaligolfissa jokainen valitsee tiensä eikä tietenkään jätä tasoitukseen vaikuttavaa korttia, jos ei ole sääntöjä kierroksellaan noudattanut.
P.S. En ole tässä ketjussa kirjoittanut mitään Brittein saarista. Olepas tarkkana väitteittesi kanssa.
Onier: Myös mainitsemasi Brittein saarten pelaamiset eivät kuulu tähän ketjuun
Onko onier ottamassa moderaattorin hattua? Kyllä Briteissä noudatetaan samoja golfsääntöjä kuin koto-Suomessakin ja vaikka brexit erottaisi Britit sisämarkkinoista, golfsääntöihin brexit ei vaikuttane
Näen jo painajaisissa ensi vuoden tilanteen griinillä, jossa pyydän merkkaria huoltamaan lippua ja hän kieltäytyy sanoen ”ei kun puttaat lipun kanssa”. No varmaan sitten tuomari tai muu sivullinen paikalle, jotta saadaan lippu huollettu. No onneksi tuossa tilanteessa merkkarin tulee kirjata rankut neuvon antamisesta – minkä vuoksi nukun rauhallisesti loppuyön.
… mutta todella, mitä tapahtuu, jos merkkari oikeasti kieltäytyy huoltamasta lippua, eikä kisassa ole tuomaria (olettaen, ettei reikää näy ja ilman lippua puttaaminen on mahdotonta).
… mutta todella, mitä tapahtuu, jos merkkari oikeasti kieltäytyy huoltamasta lippua, eikä kisassa ole tuomaria (olettaen, ettei reikää näy ja ilman lippua puttaaminen on mahdotonta).
Onko tuo oikeasti jokin ongelma? Jätät tangon reikään ja puttaat.
Onko tuo oikeasti jokin ongelma? Jätät tangon reikään ja puttaat.
Eli olet sitä mieltä, että pelaajan on tyydyttävä tilanteeseen, että lippua ei suostuta huoltamaan – eli huoltaminen ei ole säännöissä kanssapelaajan velvollisuus, edes pyydettäessä? Koskeeko tuo periaate muitakin tilanteita, esimerkiksi jos pallo on putti- tai chippilinjalla?
Mites se menee nykyisillä säännöillä, ihan niin kuin periaatteessa, kun en löytänyt säännöistä mitään tällaisesta.
Putti-possulle.
Sinään se 3.11.klo 18.24 vetosit brittikentillä oleviin sanktioiin, että et pääse väärässä asussa edes pelaamaan. Siellä on sellaisiakin kenttiä, joihin ei edes naiset pääse pelaamaan. Ei auta golfsäännöt tähän pelaamaan pääsemiseen mitään. Monelle muullekin kentälle on vaikea päästä, vaikka säännöt on samat. Brexitistä ei ole apuaNimetönJos olen greenillä 15m lipusta ja kaveri on lähempänä mutta greenin ulkopuolella ja vielä haravoimassa bunkkeria, puttaan lippu paikallaan.
Mutta jos ollaan vaikka max 5 metriä reiäistä ja joku alkaa pyytämään lippua paikalleen, niin voi olla etten kuule kovin hyvin. Ja jos tarkoitus oli nopeuttaa peliä niin en ymmärrä miten tuo sen tekisi. Mutta jokainen tyylillään.
Eli olet sitä mieltä, että pelaajan on tyydyttävä tilanteeseen, että lippua ei suostuta huoltamaan – eli huoltaminen ei ole säännöissä kanssapelaajan velvollisuus, edes pyydettäessä? Koskeeko tuo periaate muitakin tilanteita, esimerkiksi jos pallo on putti- tai chippilinjalla?
Mites se menee nykyisillä säännöillä, ihan niin kuin periaatteessa, kun en löytänyt säännöistä mitään tällaisesta.
Huoltaminen ei ole velvollisuus, joten siitä kieltäytymisestä ei voi ketään rangaista. Toki tuostakin voisi joku lähteä paikallissääntöä tai vastaavaa vääntämään, mutta kyse on niin harvinaisesta tilanteesta, etten siihen oikein usko.
Pallo pelilinjalla on sitten ihan eri asia ja sitä koskevat varsinaiset golfsäännöt. Jos joku kieltäytyy peliä haittaavan pallon nostamisesta, niin siitä voidaan diskata nykysäännön 3-4 ja uuden säännön 1.2a (kts. 1.2a/1) perusteella.
KL1: Gloffare, toivottavasti et koskaan satu samaan ryhmään kanssani. Saattaisi nimittäin jäädä tanko laittamatta paikoilleen…
Hieman yllättävä kommentti..
Eiköhän lipusta huolehtiminen kuulu ihan normaaliin sivistyneeseen käytökseen peliryhmän kesken (ja jopa siihen aiemmin mainittuun golf-etikettiin). Yleensä on ollut tapana että hän joka ensiksi saa puttaamisen valmiiksi huolehtii että lippu tankoineen tulee asianmukaisesti asetettua reikään takanatulevia varten. Toisaalta, mitä vaivaa siitäkään olisi jos sen lipun asettaa paikoilleen ennen pelikaverin puttia (jos hän haluaa putata lippu paikallaan)?
Ainakaan itselleni ole minkäänlaista vaikeutta huolehtia lipusta jos pelikaveri haluaa putata ilman lippua. Voin mainiosti pitää lipputankoa kädessäni sen ajan että kaveri saa puttinsa valmiiksi ja laittaa sen jälkeen tangon paikoilleen omaa tai muiden samassa ryhmässä pelaavien puttiani varten.
Tottakai uusien sääntäjön tarjoama tilanne saattaa joskus edellyttää hieman aikaisempaa enemmän huomiota lipun hoidon osalta. Tämä luonnollisesti koskee samalla tavalla kaikkia peliryhmän jäseniä. Ehkä niinkin ettei pidetä turhan ja ehdottoman jääräpäisesti kiinni omasta puttausvuorosta jne.
Varmasti alkuun on opettelemista mutta kunhan muutama kierros saadaan keväällä kierrettyä niin asiat varmasti selkiää. Ehkä liiton opetusmateriaaliinkin tulee griinityöskentelyn osalta jonkinlaista ohjeistusta (ainakin aiemmin linkittämässäni ruotsalaisessa videossa oli esimerkkiä puttaamisesta lipun kanssa). Toki fiksut osaavat huomioida muut peliryhmän jäsenet ihan luonnostaan.
Pakko kysyä, mistä löytää golffareita,jotka kieltäytyvät huoltamasta lippua tai merkkaamasta palloa, jos kohteliaasti pyytää?
Möllikkä:
Mutta jos ollaan vaikka max 5 metriä reiäistä ja joku alkaa pyytämään lippua paikalleen, niin voi olla etten kuule kovin hyvin. Ja jos tarkoitus oli nopeuttaa peliä niin en ymmärrä miten tuo sen tekisi. Mutta jokainen tyylillään.Miksi et voisi putata itse ensimmäisenä ja nostaa sen jälkeen lippua paikoilleen?
Samalla tavalla voi antaa kaverin hoitaa ensiksi puttinsa valmiiksi lippu paikoillaan. Sen jälkeen hän voi nostaa lipun ja laittaa takaisin paikoilleen ”Möllikän” puttivuoron jälkeen. Helppoa kuin heinänteko..eikä näin menetellen tule peliryhmälle yhtään enempää lippujumppaa kuin vanhojen sääntöjen aikaan.
Mutta veikkaan että lipun nostelu unohtuu aika nopeasti historiaan. Kun pelaajat huomaavat käytännössä kuinka paljon puttaaminen (ja koko greenityöskentely) helpottuu niin 99% pelaajista jättää lipputangon paikoilleen. Toki niin että joissain erikoistilanteissa voidaan käyttää sääntöjen suomaa mahdollisuutta lipputangon poisottamiseen.
Ajat muuttuu, säännöt muuttuu, pelitavat muuttuu..Kehitys kehittyy.
Jani77:Pakko kysyä, mistä löytää golffareita,jotka kieltäytyvät huoltamasta lippua tai merkkaamasta palloa, jos kohteliaasti pyytää?
Juuri näin. En muista että omassa peliryhmässäni olisi koskaan ollut tällaisia pelaajia.
Mutta joka kerta ryhmässä on heitä jotka mitään kysymättä auttavat haravoinnissa, huolehtivat lipputangosta ja ojentavat auliisti pelaajien wedget (lipputangon päälle tai greenille jättämät) omistajilleen jne.
P.S. Tulikin mieleen..Mihin jatkossa voi laskea wedgen(tai santamailan jne.) jos sattuneesta syystä ei voi asettaa sitä lipputangon päälle?
P.S. Tulikin mieleen..Mihin jatkossa voi laskea wedgen(tai santamailan jne.) jos sattuneesta syystä ei voi asettaa sitä lipputangon päälle?
Maahan..?
KL1: Gloffare, toivottavasti et koskaan satu samaan ryhmään kanssani. Saattaisi nimittäin jäädä tanko laittamatta paikoilleen…
Gloffare: Hieman yllättävä kommentti..Oliko? Siis ihan oikeasti??
Omissa peliryhmissäni en tule pelinopeuden nimissä sallimaan lipputangon kanssa kikkailua, se on aivan vissi ja varma. Toisaalta, jos koko ajan joudutaan muutenkin odottelemaan, niin silloin pieni hienostelu sallittakoon, aivan kuten puttiharjoittelukin.
Mutta veikkaan että lipun nostelu unohtuu aika nopeasti historiaan. Kun pelaajat huomaavat käytännössä kuinka paljon puttaaminen (ja koko greenityöskentely) helpottuu niin 99% pelaajista jättää lipputangon paikoilleen.
Höpö höpö.
Kun pelaajat huomaavat, miten halvatun paljon vaikeampaa on pallon nostaminen reiästä tangon kanssa, niin tangon jättäminen reikään kaikkien ollessa griinillä jää kokonaan historiaan.
Mutta jos ollaan vaikka max 5 metriä reiäistä ja joku alkaa pyytämään lippua paikalleen, niin voi olla etten kuule kovin hyvin. Ja jos tarkoitus oli nopeuttaa peliä niin en ymmärrä miten tuo sen tekisi. Mutta jokainen tyylillään.
Kovin jääräpäisiä kantoja tuskin kannattaa ottaa, jos haluaa peliä nopeuttaa/joustavoittaa. Osa haluaa putata lipun kanssa, toiset ilman. Yksi ottaa lipun pois ja wedget päälle, ja sitten toinen haluaa sen taas takaisin. Sähly voi korostua reikäpelissä, kun edelleen kauimpana oleva pitää putata ensin. Luulen, että oikeiden rutiinien löytyminen vie aikaa ja hyväksyä, että olemme eri mieltä, eikä ainakaan ryhtyä protestoimaan kesken pelin.
Mutta vie varmaan hetken, ennen kuin rutiinit on sisäistetty niin että tämä sääntö nopeuttaa golfkierroksia (lue: siis myös niiden etanoiden rutiineja)
Osa haluaa putata lipun kanssa, toiset ilman. Yksi ottaa lipun pois ja wedget päälle, ja sitten toinen haluaa sen taas takaisin.
Juu, tällaista voi minun peliryhmissäni kerran koittaa. Silläkään kertaa ei tankoa laiteta takaisin.
Pelleily kuuluu sirkukseen.
No, eipä minulle ole sosiaali/harkkakierroksilla tullut vastaan kovinkaan nipoa peliseuraa, veikkaan että 95% näillä kierroksilla jatkossakin pelataan lipun kanssa aika lailla hällävälii-asenteella, erityisesti kun se nyt on mahdollista. Käytännössä siis niin, että siinä kohtaa kun ensimmäinen ryhmästä haluaa lipun pois, niin reikä pelataan loppuun ilman lippua.
Kisakierrokset saattavat olla jotain muuta, ja siellä minusta asianmukainen käytös on sitä, että lippu on paikallaan tai sitten ei ole ihan puttaajan halujen mukaan, kun kerran säännöt ovat ne mitkä ne ovat. Vaatii huoltajalta vähän enemmän hoksukkuutta, edellämainittu käytäntö että ensimmäisenä pallonsa upottanut huolehtii lipun nostosta ja laskusta reiän loppuun asti kuullostaa minusta asialliselta ja pelin etenemisen kannalta tehokkaimmalta.
Omaan peliini en usko kovinkaan paljoa vaikuttavan. Puttailen hyvällä omatunnolla pitemmät putit lipun kanssa, mutta lyhyemmillä luultavasti otan lippua pois, jos ei siitä turhaa vaivaa koidu. Eilen kävin pelaamassa kauden päätöskierroksen (yksin), ja ajattelin että kokeillaanpa nyt jo ensi kauden sääntöä. No, en kuitenkaan saanut itseäni jättämään lippua koloon, vaan nostin kuitenkin joka griinillä pois (paitsi yhdellä, jolla meni sisään lipun kanssa, forelta putattuna). 26 puttia sisältäen kolme kolmeputtia, joten eipä tulos ainakaan lippusäännöstä kiinni jäänyt (vaan jostain ihan muusta…) Toisaalta toissapäivänä pelasin par3:a kolmella pallolla, ja siinä oli jotenkin luontevampaa jättää lippu paikalleen. Mene tiedä, jää nähtäväksi ensi vuoden kierroksilla, että mihin tämä tulee menemään. Tuskin siitä kuitenkaan niin suuri haloo nousee kuin tämä keskustelu paikoitellen antaisi ymmärtää.
KL1: Omissa peliryhmissäni en tule pelinopeuden nimissä sallimaan lipputangon kanssa kikkailua, se on aivan vissi ja varma. Toisaalta, jos koko ajan joudutaan muutenkin odottelemaan, niin silloin pieni hienostelu sallittakoon, aivan kuten puttiharjoittelukin.
Tuossa edellä nimimerkki ”Jiiär” hyvin asiallisesti kertoi kuinka puttaaminen hänen mielestään sujuu myös uusien sääntöjen myötä. Olen samaa mieltä hänen kanssaan. Vaikka käytännöt saattaa joiltain yksityiskohdilta muuttua niin yhteistyötä sekä muiden huomioimista tullaan tarvitsemaan samalla tavalla kuin tähänkin asti.
En myöskään usko että lippu reiässään puttaajat hidastaisivat millään tavoin ryhmän greenityöskentelyä. Todennäköisesti hyvä menettelytapa on sellainen että peliryhmän kesken katsotaan sopivasti puttijärjestystä siten ettei ylimääräisiä lipun nostoja/paikalleen laittoja juurikaan tarvitse tehdä.
Omalta kohdaltani voin sanoa että olen yleensä ensimmäisenä greenillä.. Jatkossa saattaa käydä niin että saan suoritettua omat puttini ennen kuin muut ryhmän pelaajat edes ehtivät palloilleen. Näin minulle jää hyvää aikaa nostaa lippu(ja huoltaa sitä) kun/jos muut ryhmän pelaajat haluaisivat puttailla ilman lippua. Tutussa peliporukassa näin ei tapahdu kuin aniharvoin. Olemme jo ottaneet johtavaksi käytännöksi lipun jättämisen paikoilleen. Mutta mikään ei estä lipun nostamista jos joku jossain tilanteessa näkee paremmaksi putata ilman lippua. Aina välillä näin tehdäänkin eikä siitä aiheudu mitään ihmettelyä tai kommentointia.
Hieman ihmettelen jättääkö ”KL1” lipun makaamaan greenille puttinsa jälkeen?
Esim. tilanteessa jossa hänelle ”nakittuu” vuoro lipun hoitamisessa? (siis selviää ensimmäisenä putistaan, tai muusta syystä)
Tai jos vaikka jättääkin hoitamatta oman vuoronsa, niin miten hän aikoo estää ryhmän muita pelaajia nostamasta tankoa ja puttaamista lippu reiässään?
Varsinkin kun voidaan hyvällä syyllä olettaa että ne jotka puttaavat ns. lipun kanssa, hoitavat hommansa vähintään yhtä ripeästi kuin muutkin. Siis, pelaamisen hidastumisesta ei ainakaan tässä voi puhua.Kokemuksesta voin kertoa ettei pallon nostaminen reiästä ei ole käytännössä sen hankalampaa olipa lippu paikoillaan tai nostettuna. Toki he joilla on ns.”senioritutti” putterinvarren päässä(=väline jolla voi nostaa pallon reiästä juurikaan kumartumatta), joutunevat hieman kohottamaan myös lipputankoa.
Muutenkin ihmettelen kielteistä asennetta uutta sääntöä kohtaan. Varsinkin kun sen myötä saadaan tervetullut vaihtoehto puttaamiseen. Kaiken lisäksi sellainen joka on omiaan nopeuttamaan pelaamista.
En varmastikaan ole ainoa harrastaja joka ei halua tarpeettomasti merkkailla ja suuntailla palloaan. Nyt voin pelata sääntöjen mukaisesti myös ilman lipputangon liikuttelua. Mikä sen parempaa? Enkä todellakaan halua ottaa mitään pois niiltä pelaajilta jotka haluavat jatkaa entiseen malliin puttirutiiniensa kanssa. (vaikka salaisesti toki toivon että jokainen ymmärtäisi uusittujen sääntöjen myötä vähentää turhia rutiineitaan sekä nopeuttaa muutenkin pelaamistaan)
KL: Omissa peliryhmissäni en tule pelinopeuden nimissä sallimaan lipputangon kanssa kikkailua, se on aivan vissi ja varma.
Kerro KL miten sen fiksusti hoitaa, esim näissä suffelikisoissa, jotka ovat kuitenkin kisoja ja oikeilla säännöillä pelataan. Minäkin pelaan viikkokisassa ja yksi kaveri on rasittavan hidas, lukee griiniä monelta kulmalta ja kaiken lisäksi puttaa erittäin hyvin. En ole oikein keksinyt tapaa, milla häntä saisi nopeuttamaan rutiineitaan kisoissa.
Putti-Possu, ota mukaasi sekuntikello. Laitat sen aina käyntiin, kun tuon hitaan henkilön on vuoro lyödä. Sitten 40 sekunnin jälkeen ilmoitat hänelle kulloinkn soveltuvasta rangaistuksesta.
Takaan, että hitaus karisee. Tai sitten hänellä laji vaihtuu. Molemmat lienevät hyviä lopputulemia kaikkien muiden pelaajien kannalta.
-
JulkaisijaArtikkelit