Aihe: Romahtaako Suomenkin osakkeet? - Golfpiste.com

29.11.–6.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][3]
KilpailuaSuomalaista

Romahtaako Suomenkin osakkeet?

Etusivu Foorumit Yleistä Romahtaako Suomenkin osakkeet?

Esillä 24 viestiä, 51 - 74 (kaikkiaan 74)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #343479 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Saatan tässä harrastelijamaisuuttani iskeä kirveeni kiveen, mutta erottaisin kuitenkin toisistaan arvonnousun ja tuoton. Osakkeen arvo on noussut, se on tietenkin totta enkä arvosta puhunutkaan. Mitään se ei kuitenkaan ole arvonnousullaan tuottanut, joten sen tuotto siltä osin on nolla. Jos päättäisin realisoida sen, silloin vasta saisin sijoitukselleni tuottoa.

    Tämä näin käytännön näkökulmasta katsottuna. Taloustiedon oppikirjoissa tuotto mahdollisesti määritellään toisin.

    #343480 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Et sinä nyt aivan kirvestäsi kiveen lyö, mutta lähellä kumminkin 😉 Kyse on lähinnä sanaleikeistä, sillä todellisuudessa osakkeesi on kyllä ’tuottanutkin’ sinulle melkoisen hyvin. Tuottosi on vain sellaisessa muodossa että et ehkä itse miellä sitä tuotoksi. Jos haluat kutsua sitä arvonnousuksi niin mikäs siinä. Se on vain sana, eikä muuta miksikään sitä tosiasiaa että sinun osakkeesi arvo on tällä hetkellä se 6000 euroa.

    Niin kauan kuin osakkeesi on sen verran likvidi että saat sen muutettua rahaksi kun tarvetta on niin ei ole juurikaan väliä millaisessa muodossa tämä sijoituksesi on. Sinä vain pidät tällä hetkellä mieluummin sen 6000 euroasi golfosakkeen muodossa kuin rahana pankkitililläsi. Monet pettävät itseään sillä että eivät realisoi tappioitaan ja ajattelevat ettei niitä silloin ole syntynytkään. Vähän sama kuin laittaisi päänsä pussiin aurinkoisena päivänä ja sanoisi ettei aurinko paista….

    Luonnollisesti osakkeesi arvo voi ensi viikolla olla korkeampi tai matalampi kuin tänään mutta se on sitten taas eri juttu 🙂

    #343481 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Olenkohan jotenkin väärässä, jos olen sitä mieltä, että tappio/voitto syntyy vasta sitten kun jonkin omistuksen myy ja muuttaa sen rahaksi? Olen myös ymmärtänyt, että verottaja on samaa mieltä, että vain luovutusvoitoista tarvitsee maksaa veroa, ei spekulatiivisesta arvonnoususta.

    Eikä niitä -90 luvun lopun teknofirman osakkeitakaan kannata ihan vain siitä ilosta myydä, että tajuaa niistä syntyneen tappion, vaan myynnin kannattaa ajoittaa niin, että niistä syntyneen tappion saa vähentää esim. golfosakkeen myyntivoitosta.

    #343482 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Kyllä olet väärässä…

    #343483 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Aika lyhyt, mutta ei täysin tyhjentävä vastaus. Ensinnäkin, mihin väittämääni tuo ’Kyllä olet väärässä..’ kohdistuu.

    Esimerkiksi väittämä, että verottaja on kiinnostunut vain syntyneestä luovutusvoitosta, ei omaisuuden arvonnoususta, pitää kai paikkansa.

    Toinen väittämä, että -90 luvun lopun osakkeen myynti kannattaa ajoittaa niin, että siitä syntyneen tappion saa vähentää voitoista, pitää kai paikkansa.

    Itsekin olin aikalailla voitolla -90 luvun lopulla teknofirmojen osakkeiden kanssa, mutta voittoa en niistä kuitenkaan paljon saannut, koska en osannut myydä niitä oikeaan aikaan. Eli itse opin ainakin sen, ettei voittoa ole saatu, ennenkuin rahat on tilillä.

    #343484 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Tällaisen keskustelun ongelma on siinä, että monet kirjoittavat käyttävät epätarkkoja termejä. Väitteet ovat muutoinkin usein varsin omaperäisiä ja täynnä ristiriitaisuuksia. On aivan älytöntä ryhtyä kommentoimaan kaikkia väittämiä, sillä siitä ei tulisi loppua ikinä.

    Esim. väitteesi: ”Olenkohan jotenkin väärässä, jos olen sitä mieltä, että tappio/voitto syntyy vasta sitten kun jonkin omistuksen myy ja muuttaa sen rahaksi? ” on virheellinen kuten jo aiemmin yritin hieman selittää. Seuraavaksi sekoitat kuvioon verottajan jotta voisit perustella virheellisen olettamasi oikeaksi. Valitettavasti kyse ei vain enää ole samasta asiasta vaan siitä millaisia mm. tappion/voiton tasaussäännöstöjä meille on luotu. Ei se verottajakaan ei saa tappioita käännettyä voitoiksi niin mukavaa kuin se olisikin. Aivan yhtä vähän kuin osakkeiden pitäminen niiden arvon romahduttua saisi syntyneen tappion jotenkin katoamaan 😉

    Mutta kuten jo aiemmin sanoin niin tämä tuskin on oikea forum tai väline tällaisen keskustelun käymiseen.

    #343485 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Muista myös, että jos pelaat reikäpeliä ja ole 2 up yhdeksän reiän jälkeen, niin älä hirveästi hehkuta sitä voittoa, sillä pelin loputtua olet silti voinut kärsiä kirvelevän tappion. Pelin loputtua sillä ei ole enää mitään merkitystä, olitko välillä voitolla vai et, vain lopputulos ratkaisee.

    #343486 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Vuokrapelaajan lisäksi kaukot ja gf-pelaajat ovat kierroksen ajan ihan tasa-arvoisia osakkeenomistajan kanssa.

    Asia koskee minua harvinaisen vähän, mutta olen (taas) lukevani että jotkut kirjoittavat tästä päivästä verrattuna vaikka eiliseen ja toiset muistelevat miten ostivat osakkeen vuosikausia sitten markoilla ja nyt pyyntöhinta on euroja.

    Mistään ei vain taida löytyä golfosakkeiden arvoa kuvaavaa hintakäyrää tai myyntikäyrää kuten noteeratuista osakkeista. Luultavasti nämä golf-osakkeita välittävät jobbarit tietävät missä mennään, tuskin yksittäisett osakkaat ja pelaajat.

    #343487 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Ehkä se reikäpeli ei sittenkään ole kovin hyvä vertaus kun puhutaan sijoitusten voitoista ja tappioista 😉

    Aivan yhtä vähän kuin jos sanoisin että vaikka hävisinkin raveissa sijoittamani 100 euroa niin ei se oikeasti ollut mikään tappio kun jo seuraavana vuonna voitin lotossa 200 euroa. Elämä kun on vielä kesken 🙂

    #343488 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Samaa mieltä, ettei ole oikea foorumi väitellä tappio/voitto termeistä. Usein vain tuntuu, että taloustieteilijät eivät aina ymmärrä, että yritysten ja yksitysten henkilöiden talousasiat eivät ole ihan samanlaisia ja yksityishenkilöt voivat käyttää samoja termejä, kuin yritysten taloushenkilöt vaikka tarkoittavat vähän eri asiaa. Nimimerkin KL asia tuli hyvin selväksi vaikka tappio/voitto termistöä ei käytetty mielestäsi oikein. Golf osakeyhtiöiden osalta on ihan oikein, että vääriä termejä ja tulkintoja korjataan, mutta yksityishenkilöiden osalta käytäntö täytyy kyllä olla vapaampi. Yksityishenkilöthän eivät ole kirjanpitovelvollisia, eikä heidän tarvitse tehdä tilinpäätöstä.

    #343489 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Minusta taas tuntuu, että ihmiset pettävät itseään hyvin monin eri tavoin vaikka eivät itse sitä aina huomaakaan tai olisi tilivelvollisia kenellekään. Jotkut esim. luulevat olevansa parempia golfin pelaajia kun oikeasti ovatkaan ja toiset taas selittävät tappiotkin voitoiksi 😉

    Ja sen enempää taloustieteilijöitä puolustelematta uskaltaisin kuitenkin väittää että kyllä he ymmärtävät ns. yksityisten henkilöiden asioista melkoisesti enemmän kuin päinvastoin 😉

    #343490 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Mikäli kuulut noihin taloustieteilijöihin, niin otan sinut mielelläni sijoitusneuvojaksi itselleni, kunhan sovitaan, että voitto on vasta sitten kotiutettu, kun rahat on tilillä 😉

    #343491 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Huomenna kaupat asunto-osakkeesta Vantaalla. Taisin myydä aika oikeaan aikaa. Tosiasiahan on että ei ole tyhmää pyytää liikaa. On tyhmää maksaa liikaa.

    #343492 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    En kyllä usko sen paremmin golfosakkeiden kuin kämppienkään hinnanromahdukseen. Jos myit nyt kämppäsi Vantaalta niin saattaa olla että saat sen läitulevaisuudessa jopa hieman halvemmalla takaisin (mikäli se oli vähemmän arvostetulla alueella). Jos olet taitava kauppamies. Kun vuokrakämpistä on niin paha pula että se haittaa paritustakin niin voi kuitenkin olla että makselet tuolta ajalta aika kovat vuokrat…

    #343493 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Sorry ketjua en jaksa enkä tule lukemaan!

    Mutta!

    KIITTÄKÄÄ SIITÄ GOLF NEUVOSTOLIITTOA!

    Hyviä vetoja, loistavia linjauksia ja ennen kaikkea taidottomia nimimiehiä isoille rahoille, jotta voidaan sanoa että meillä menee hyvin.

    Yksi sana riitttää!

    ÄÄÄLIÖT!

    #343494 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ’Vuokrapelaajan lisäksi kaukot ja gf-pelaajat ovat kierroksen ajan ihan tasa-arvoisia osakkeenomistajan kanssa.’

    Tottakai, sehän on selvä. Ero on siinä miten peliaikoja voi varata ja vieraita tuoda kentälle. Näissä asioissa osakkeenomistajalla ja pelioikeuden vuokraajalla ei ole mitään eroa (useimmiten kuitenkin sillä edellytyksellä, että he ovat ao. kentällä toimivan ry:n jäseniä).

    [Ja jotta ei taas aloiteta alusta sitä vanhaa ja jo puitua oy/ry-keskustelua niin korostan edellisessä erityisesti sanaa ’useimmiten’].

    #343495 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Haluan korostaa omalta osaltani, ettei jää epäselväksi tai joku lähde tulkitsemaan. Pelisäännöt – varausedut etc. ovat kohdallaan nykyisessä käytännössä ja kohtelevat erityyppisiä pelaajia oikeudenmukaisesti.

    #343499 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Ajattelin laittaa myös omat ajatukseni tähän ketjuun.

    Ensinnäkin, kun henkilö ostaa golf-osakkeen, voiton tavoittelu ei ole pääasia (ainakaan suurimmalla osalla). Itselläni motivaatiot olivat pelillisellä puolella. Tähän vuokraajat sanovat, että heillä on sama motivaatio, mutta pääsevät halvemmalla.

    Voi olla mutta toinen syy miksi päädyin osakkeen ostoon oli halu saada lajista irti myös muuta; ottaa osaa seuran kehittämiseen, oppia tuntemaan syvällisemmin seuraa ja sen jäsenistöä.

    Talkootyössä ja osallistumalla ry:n ja Oy:n kokouksiin harrastuksesta saa paljon ennemmän irti. Tietysti vuokrapelaaja voi osallistua näihin mutta riittääkö motivaatio esim talkoisiin??? Itselläni ei ehkä olisi riitänyt.

    Mitä tulee osakkeen arvon nousuun tai laskuun, niin se on aivan se sama. Suurin osa osakkeen omistajista pitää kyseisen osakkeen eikä tule vaihtamaan sitä rahaksi. Eli on arvo mikä tahansa, niin pelillinen puoli pysyy aina samana.

    Näkisin tilanteen vähän samana asuntopuolella (karrekoidusti). Kun myy asuntonsa, niin siitä saatava ’voitto’ ei ole suoranaista voittoa, koska ihmisen pitää aina asua jossakin ja myös tämän seuraavan asunnon hinta on noussut suhteessa. Ja korostan nyt, että tietysti on tilanteita, jossa käteen jää enemmän mutta toivottavasti ymmärrätte mitä ajan tässä takaa.

    Eli Osakkeen omistamiselle voi olla muitakin motivaatioita kun raha

    #343500 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Sen jälkeen kun osake on ostettu pelaamista varten, ei osakkeen pörssiarvolla ole juurikaan merkitystä. Tärkeämpää on päästä pelaamaan suunnilleen silloin kuin haluaa ja kohtuullisin kustannuksin.

    Osaketta ostaessa punnitsee sijoituksen järkevyyden. Esim. yhdeltä perilliseltä puuttuu vielä hänelle aikanaan periytyvä osake. Tällä hetkellä on vain järkevämpää sijoittaa taloremonttiin kuin kolmanteen osakkeeseen. Kolmannen osakkeen ostan sitten joskus myöhemmin.

    Joskus vuosia sitten kuulin huhun, että golf-osakkeet päätyvät pääkaupunkiseudulla sijoittajille eikä pelaajille. Pitääköhän huhu paikkansa? En sinänsä ihmettelisi yhtään, kun vertaa eri alueiden myynti-ilmoituksien määrää kuluvana vuonna:

    Uusimaa 1612 kpl

    Lounais-Suomi 66 kpl

    Keski-Suomi 167 kpl

    Itä-Suomi 62 kpl

    Pohjanmaa 6 kpl

    Pohjois-Suomi 27 kpl

    #343501 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Viestini herätti odotetusti kohtalaisesti kiinnostusta, mutta ketju läksi jo alusta asti mielestäni hieman sivuraiteelle.Osakkeen omistajat keskittyivät selittämään ettei osakkeen ostohinnalla ole mitään merkitystä, kun sitä ei kuitenkaan koskaan myydä.Vähän niin kuin kepun propagandassa uskotellaan että peltoa kannattaa ostaa hinnalla kuin hinnalla, maatahan ei enää valmisteta.Joku jopa paheksui ettei tälläisiä pitäisi kirjoittaa, ei vie harrastusta eteenpäin.Greenfee-pelaajat vastaavasti vahingoniloisia mahdollisesta hintojen laskusta.Olisin kaivannut keskustelua kenttien ’oikeasta’ osakkeenhinnasta. Miklagardissa se on ilmeisesti löytynyt, mutta meillä tilanne on pattitilanne, ostajien ja myyjien käsitykset eroavat liikaa, eikä kauppa ymmärtääkseni käy tällä hetkellä ollenkaan.En usko että ratkaisuksi käy keväällä muutamien suur-Helsingin kenttien päättämä kartelli, jolla lapsenomaisesti kuviteltiin greenfee-pelaajat pakotettavan ostamaan osake kun nostetaan greenfee taivaisiin.Ei ostaneet.Tuskin onnistuu muutkaan greenfee-pelaamisen estämiset, useiden kenttien ennestäänkin kuralla oleva talous pakottaa haalimaan tulorahoitusta joko osakkeenomistajilta tai vierailta.Eli ainoa tie lienee se katsojasta riippuen kiitetty tai parjattu markkinatalous. Osakkeiden hintojen on laskettava niin paljon että niiden omistamisen kautta saadut edut ovat suuremmat kuin ostoon käytetty panostus.Nythän tilanne ei tunnetusti ole tämä.Vasta sitten kauppa alkaa taas käydä.Yksittäinen pelaava omistaja ei tietenkään myy tappiolla ellei ole pakko ,useimmilla ei ole.Mutta ne viestiketjussakin epäillyt suuromistajat ja/tai jobbarit, joiden kiinnostus lajiimme on puhtaasti liiketaloudellista, ja joita kaikilla ainakin uudehkoilla kentillä on, varmasti jo harkitsevat myyntiä sillä hintatasolla jolla ostaja löytyy.Veikkaukseni on etteivät hinnat suorastaan romahda, joillain kentillä ehkä puolittuvat nykyisistä pyynnöistä, toisilla eivät välttämättä laske ollenkaan.Jonkinlainen kupla on, mutta tullee pihisemään, ei poksahtamaan, aika näyttää.

    #343503 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Cobralta ihmeellistä spekulointia, ei päätä eikä häntää. Eikä ainakaan mitään antia käynnissä olevaan keskusteluun.

    #343504 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Cobra 460 laittoi omalla huikealla analyysillään keskustelun raiteille.

    ’Veikkaukseni on etteivät hinnat suorastaan romahda, joillain kentillä ehkä puolittuvat nykyisistä pyynnöistä, toisilla eivät välttämättä laske ollenkaan.Jonkinlainen kupla on, mutta tullee pihisemään, ei poksahtamaan, aika näyttää.’

    Copra 460, kiitos oman ketjusi hyvästä vastauksesta.

    Tätä aihetta ei näemma osata kovin objektiivisesti käsitellä. Cobran pointtihan on koko ajan ollut selvä: Jos Norjassa hyvän golfkentän hinta on laskenut 73% varsin lyhyessä ajassa keskellä noususuhdannetta niin ei ole kaukaa haettu ajatus että Suomessakin voisi näin käydä.

    Kentät ovat yksilöitä tietty ja osakkeiden määrä voi vaihdella vuosien saatossa mutta business on aika samanlaista – pörssisijoittamisessa ammattilaiset seuraavat koko ajan verrokkeja laskiessaan arvostuksia ja myös trendit ovat tärkeitä.

    Tuo Miklagardin esimerkki on omiaan tiputtamaan arvostustasoja ja trendi on ilmeisesti edelleen laskeva: Alla olevan linkin mukaan joku myy Miklagard-osakkeita jo 1900 euron hintaan eli alennus jo 87%. Vuoden 2005 pelioikeuden oli joku keskusteluissa ostanut 950 eurolla ja lista gf oli 113 e. Mielenkiintoista.

    http://www.golfsiden.com/golfbutikkenaksjer2miklagard02.html

    Nimetön

    Jos erään lehden syksyllä heittämä luku 10.000 myymätöntä osaketta pöytälaatikoissa pitää paikkansa, ei se markkinatalous ihan luistavasti golfin yhteydessä näytä toimivan.

    Jos vastikkeita ei tarvitse maksaa tai myy pelioikeuden, ei haitanne osake pölyttyy pöytälaatikossa.

    Sen tietysti ymmärtää, ettei joku äskettäin osakkeen ostanut halua kertoa mitä on maksanut, kun ei varmasti tiedä saiko hyvään vai huonoon hintaan.

Esillä 24 viestiä, 51 - 74 (kaikkiaan 74)
Vastaa aiheeseen: Romahtaako Suomenkin osakkeet?

Etusivu Foorumit Yleistä Romahtaako Suomenkin osakkeet?