-
JulkaisijaArtikkelit
-
Ballmarker kirjoitti: (21.9.2010 21:22:46)
kebax kirjoitti: (21.9.2010 19:58:50)
Ballmarker kirjoitti: (21.9.2010 19:52:31)
… Ja silloin myös pääkaupunkiseudun kenttien pitää avata ovensa tuolle paketille, eikö vaan?Niin lähinnähän tuossa on pyritty kaiketi siihen että kaikki tarjoaisivat jotain pelisisältöä pelkän tasoituskorttikaupan lisäksi. Mutta eipä ole huono pointti tuokaan.
Sadoille helsinkiläisille etäjäsenille tuollainen paketti joltain pääkaupunkiseudun golfkentältä ja -seuralta olisi tosi mahtava juttu. Kuulostaa kyllä liian hyvältä tullakseen lihaksi.
Meillä ainakin jotkut luultavasti miettii kovasti näitä uusia mahdollisuuksia, tosin ei kai se Virvik nyt ihan pääkaupunkiseutua ole, mutta ei nyt ihan kauhean kaukanakaan. Toivottavasti saadaan hyviä paketteja eri ryhmille/tarpeille pelata ja edes vähän sitoutua.
Rauski kirjoitti: (21.9.2010 21:29:49)
Ballmarker kirjoitti: (21.9.2010 21:22:46)
kebax kirjoitti: (21.9.2010 19:58:50)
Ballmarker kirjoitti: (21.9.2010 19:52:31)
… Ja silloin myös pääkaupunkiseudun kenttien pitää avata ovensa tuolle paketille, eikö vaan?Niin lähinnähän tuossa on pyritty kaiketi siihen että kaikki tarjoaisivat jotain pelisisältöä pelkän tasoituskorttikaupan lisäksi. Mutta eipä ole huono pointti tuokaan.
Sadoille helsinkiläisille etäjäsenille tuollainen paketti joltain pääkaupunkiseudun golfkentältä ja -seuralta olisi tosi mahtava juttu. Kuulostaa kyllä liian hyvältä tullakseen lihaksi.
Meillä ainakin jotkut luultavasti miettii kovasti näitä uusia mahdollisuuksia, tosin ei kai se Virvik nyt ihan pääkaupunkiseutua ole, mutta ei nyt ihan kauhean kaukanakaan. Toivottavasti saadaan hyviä paketteja eri ryhmille/tarpeille pelata ja edes vähän sitoutua.
Joo ja laatua pakettien sisältöön.
Suurimmalle osalle palstalaisita Tali on liian lyhyt, joten tuo Virvik lienee paras paikka pitkälyöntisille.Putti-Possu kirjoitti: (21.9.2010 20:23:17)
hkgolf kirjoitti: (21.9.2010 16:30:32)
Muuten olen sitä mieltä, että kaikki nämä pöytälaatikkojuristit, jotka huutaa kilpailulainssädäntöä, kartellilakeja yms. avukseen ovat aikas epätoivoisia. Luuletteko te ihan aikuisten oikeesti, että joku lähtis tässä laatimaan sääntöja ja ohjeita, jotka selkeästi sotii lakeja vastaan? Harmaalle alueelle saatetaan joutua mutta ei varmasti alueelle, jossa häkki heilahtaa heti jos joku viitsii oikeutaan haastaa.
I]hkgolfille ei ilmeisesti Kilpailulainsäädäntö ole tuttua eikä ole ollut niille lukuisille ’edunvalvontajärjestöillekään’, joissa menneinä vuosikymmeninä tehtiin lain vastaisia päätöksiä. Golfyhteisöissä ei kannata olla sinisilmäisiä ja luottaa, että koska Golfliitto on seurojen keskusjärjestö, sen puitteissa voidaan sopia mitä tahansa.
Koska golfyhtiöt ovat toistensa kilpailijoita (ainakin Kilpailunrajoituslain näkökulmasta) kaikki sellaiset toimet, joilla pyritään jakamaan markkinoita, sopimaan yhtenäisistä hinnoista tai estämään vapaa kilpailu – ovat ilmeisiä lain rikkomuksia.
Oikeuteen ei kannata haastaa, koska Suomessa on Kilpailuvirasto, jonne voi tehdä tutkintapyynnön. Jos tutkintapyynnön tekee jokin alan toimija, nykyisen lainsäädännön vuoksi tämä ilmiantaja selviää seuraumusmaksuista. Kilpailuvirasto voi siis kieltää, asettaa uhkasakkoja mutta enenevässä määrin määrätä seuraumusmaksu. Uhka siis on, että golfyhtiöille määrätään liikevaihtoperusteinen seuraumusmaksu sekä kielletään lain vastainen yhteistyö.
Nyt sotkit lainaukset. Noin en ole tässä ketjussa sanonut, vaan tossa kommentoidaan mun viestiä
Putti-Possu kirjoitti: (21.9.2010 20:23:17)
Oikeuteen ei kannata haastaa, koska Suomessa on Kilpailuvirasto, jonne voi tehdä tutkintapyynnön. Jos tutkintapyynnön tekee jokin alan toimija, nykyisen lainsäädännön vuoksi tämä ilmiantaja selviää seuraumusmaksuista. Kilpailuvirasto voi siis kieltää, asettaa uhkasakkoja mutta enenevässä määrin määrätä seuraumusmaksu. Uhka siis on, että golfyhtiöille määrätään liikevaihtoperusteinen seuraumusmaksu sekä kielletään lain vastainen yhteistyö.Eikä kenenkään tarvitse edes pyytää, kilpailuvirasto voi ihan itsekin ottaa asian tutkittavaksi. Ja kun puhutaan asiasta, joka koskee yli sataatuhatta suomalaista, niin kynnys tähän lienee aika matala. Liitossa taidetaan tietää, ettei ko. virastossa ole töissä ketään golffaria? 🙂
On tossa sellainenkin mahdollisuus ilmassa, että tuon minimikenttämaksun jälkeen nämä peijooneiksi leimatut vajaaseen 20 kierrokseen harrasteaktivitteettinsä rajoittaneet saavat ahaa-elämyksen ja haluavatkin enemmän vastinetta velovollisuudelleen ja alkavat täyttää ennen näkemättöminä massoina vieraskentät ja kotikonnut.
Sitten on primetimet ja lowsesongit joka ruutua myöten myyty ja kierrokset kestää minimissään 5:20. Käytöstapoja ei ole ollenkaan ja savuavat singelit alkaa pelata otsalamppujen ja valopallojen avustuksella silloin, kun elämänviisaat on nukkumassa.
Sitoutumismaksukynnyksen ylittävältä osalta aletaan seuraavaksi laatia suosituksia liiton suunnalla, että urheilupaikoillemme tarvitaan kattava kenttävalaistus, jotta kelpoisia peliaikoja riittää myös niille, jotka ovat omistamisesta kiinnostuneet siksi, että haluavat pelata.
Rauski kirjoitti: (21.9.2010 21:29:49)
Ballmarker kirjoitti: (21.9.2010 21:22:46)
kebax kirjoitti: (21.9.2010 19:58:50)
Ballmarker kirjoitti: (21.9.2010 19:52:31)
… Ja silloin myös pääkaupunkiseudun kenttien pitää avata ovensa tuolle paketille, eikö vaan?Niin lähinnähän tuossa on pyritty kaiketi siihen että kaikki tarjoaisivat jotain pelisisältöä pelkän tasoituskorttikaupan lisäksi. Mutta eipä ole huono pointti tuokaan.
Sadoille helsinkiläisille etäjäsenille tuollainen paketti joltain pääkaupunkiseudun golfkentältä ja -seuralta olisi tosi mahtava juttu. Kuulostaa kyllä liian hyvältä tullakseen lihaksi.
Meillä ainakin jotkut luultavasti miettii kovasti näitä uusia mahdollisuuksia, tosin ei kai se Virvik nyt ihan pääkaupunkiseutua ole, mutta ei nyt ihan kauhean kaukanakaan. Toivottavasti saadaan hyviä paketteja eri ryhmille/tarpeille pelata ja edes vähän sitoutua.
Otetaanpa esimerkiksi Pickala Golf:
Tällä hetkellä alin mahdollinen kynnys lähialueen golfareille saada Pickala kotikentäkseen ja päästä Pickala Golf ry:n jäseneksi on vuokrata pelioikeus, jonka hinta markkinoilla on 800-900 euroa. Lisäksi tähän tulee 126 euron liittymismaksu ja 92 euron vuosijäsenmaksu, eli yhteensä reilusti yli tonnin sitouttamismaksu minimissään (ry:n jäseneksi ei pääse ilman Pickalan pelioikeutta).
Jos uudeksi sitouttamismaksuksi tulisi liittymismaksun lisäksi tuo 300 euroa, johon sisältyisi vaikkapa viiden kierroksen pelioikeus, olisi kynnys aika lailla nykyistä alempi, oikeastaan olematon. Aivan varmasti tästä kotikenttävaihtoehdosta kiinnostuisivat ne vähän pelaavat helsinkiläiset ja espoolaiset golfarit, jotka jo nytkin pelaavat ne muutaman kierroksensa joka tapauksessa Pickalassa, mutta maksavat jäsenmaksunsa Peräseinäjoelle tai Ylä-Savoon, ja saavat sieltä tasoituskorttinsa. Älytöntä.
Tässä tapauksessa lähiseuraan eli Pickalaan sitouttaminen ja kotouttaminen konkretisoituisi aivan toisella tasolla kuin tuolla pakollisella ja täysin älyttömällä etäjäsenyydellä. Pelaajien lukumäärä kentillä saattaisi hiukan kohota nykyisestään, tuskin kuitenkaan kovin paljoa, koska lähiseudun vähän pelaavat etäjäsenet pelaavat siellä ne muutamat kierroksensa jo entuudestaankin. Halutessaan seura voisi ottaa käyttöön tuon 100 jäsentä/reikä ylärajan.
Mutta kuten sanottu, varmaan tämä on aivan liian normaalia ja järkevää muuttuakseen lihaksi. Eikä Pickala ole suinkaan ainoa lähialueen vähän pelaavia golfareita etäjäsenyyteen pakottava golfyhteisö, joten samanlaisia mahdollisuuksia kotouttaa golfareita lähialueen seuroihin olisi tarjolla muuallakin pääkaupunkiseudulla.
ETÄJÄSENYYTEEN PAKOTTAMINEN ON SUOMIGOLFIN SUURI MOKA!
Pekka Pelimies kirjoitti: (22.9.2010 0:31:59)
On tossa sellainenkin mahdollisuus ilmassa, että tuon minimikenttämaksun jälkeen nämä peijooneiksi leimatut vajaaseen 20 kierrokseen harrasteaktivitteettinsä rajoittaneet saavat ahaa-elämyksen ja haluavatkin enemmän vastinetta velovollisuudelleen ja alkavat täyttää ennen näkemättöminä massoina vieraskentät ja kotikonnut.Mutta tekevät sen gf:llä, joka valaistumismahdollisuus heillä on ollut tähänkin asti. Vaikka tuo väkisinsitouttaminen vähän nenääni haiseekin, niin silti tämä pauttiarallaa 300 euron minimimaksu (sis. jäsenmaksu + 5 – 10 kierrosta + alv) saattaisi olla ihan hyväkin malli.
Vaikka malli olisikin kaikilla yhteinen, niin hinta ei välttämättä sitä ole. Jollain kentällä se voi olla esim. jäsenmaksu + normipelikausi maksu esim 500 euroa, jolla sitten pelaatkin enemmän. Ettei vaan ole jengillä ymmärrys, että kaikkien seurojen on pakko ottaa jäsen 300 eurolla niin kauan kuin 100 jäsentä per reikä kapasiteetissa on tilaa ja saa vielä vähän sen päälle pelatakin. Riippuu ihan siitä, minkälaisen tuotteistuksen kukin seura ja/tai kenttä tekeekään.
Alkuun olin karvat (ja niitä minulla riittää muualla paitsi päässä) pystyssä koko esityksestä, mutta jos tuo tuotteistus onnistuu esim. tuohon 300 egen tietämiin (jäsenmaksu + 5 – 10 kierrosta), niin se on itse asiassa ihan jees. Mutta vierailujen kieltäminen yli 36 tasoituksella kategorisesti on minusta koko lailla syvältä. Maaseutukenttiä pelaavana en ole oikeastaan ikinä törmännyt kentän ruuhkaisuuteen, tai muihinkaan häiriöihin seuratasoituksella pelaavien taholta, ovat nämä sitten oleet vierailijoita tai omia jäseniä. Jätettäköön tämä(kin) asia kenttien itsensä päätettäväksi.
En tiedä onko muita Himoksen kaltaisia seuroja, siis seuroja joilla ei ole sloupattua kenttää. Missä tulevat Himoksen jäsenet voivat laskea tasoitustaan, elleivät he pääse vierailemaan esim. Muuramessa, jossa se tällä hetkellä on mahdolista?
Tätä yritti kysellä myös toisessa ketjussa:
kebax kirjoitti: (21.9.2010 20:29:12)
hkgolf kirjoitti: (21.9.2010 16:52:14)
… Markkinahinta on yli kymmenkertainen. …Mikä ihmeen markkinahinta?
Ootko tosissasi? Nyt puhuttiin maasta, ei golfosakkeesta.
Ballmarker kirjoitti: (22.9.2010 6:02:24)
Jos uudeksi sitouttamismaksuksi tulisi liittymismaksun lisäksi tuo 300 euroa, johon sisältyisi vaikkapa viiden kierroksen pelioikeus, olisi kynnys aika lailla nykyistä alempi, oikeastaan olematon. Aivan varmasti tästä kotikenttävaihtoehdosta kiinnostuisivat ne vähän pelaavat helsinkiläiset ja espoolaiset golfarit, jotka jo nytkin pelaavat ne muutaman kierroksensa joka tapauksessa Pickalassa, mutta maksavat jäsenmaksunsa Peräseinäjoelle tai Ylä-Savoon, ja saavat sieltä tasoituskorttinsa. Älytöntä.
ETÄJÄSENYYTEEN PAKOTTAMINEN ON SUOMIGOLFIN SUURI MOKA!
Vaikka olen kyseistä mallia ajanut jo vuosia (ja itse asiassa se on meillä jo joitakin vuosia sitten totetutettu) pitää aina muistaa mitalin kääntöpuoli.
Kyllä minulta riitää erittäin hyvin ymmärrystä myös näkemyksille, että ’meidän klubiimme’ ei haluta jäseniksi muita kuin ne jotka ovat valmiit tuon tonnin maksamaan. Tasapuolinen kohtelu siltä osin, ketkä pääsevät seuran järjestämästä toiminnasta nauttimaan ja siihen osallistumaan.
Onhan tilanne golfkulttuurin kannalta aika huolestuttava, jos meillä yhdessä tai kahdessa klubissa hallitus aidosti valitsee jäseneksi pääsevät. Kaikkiin muihin mennään rahalla cädärin tiskillä. Ja sitten ihmetellään kun ei pelaajat tunne etikettiä eivätkä kenttien toimintaperiaatteita….
No niin, nyt kun täällä päästiin asiaan, niin keskustellaanpa sitten siitä.
Kuinkas tälläinen liittymismaksu määräytyy? Katetaan liittymisestä aiheutuneet kulut?
Montakos tonnia se Taliin liittyminen maksoikaan? Montakos kuukautta se Talin kompuutterille viety nimi kestääkään?
Kynnysraha? Reilua.Onkos nää ressukat nyt sitoutuneet viidekstoista vuodeks?
ts kirjoitti: (21.9.2010 20:12:11)
Talin kohdalla on aina niin mukava unohtaa heillä niskassaan oleva kiinteistöjen hoitovelvoite, joka on kuitenkin yksi olennainen peruste tuolle alhaiselle vuokralle.Toisaalta on erinomaisen tyypillistä unohtaa myös se, että liikuntavirasto tukee Talia yli puolen miljoonan euron vuokratuella vuosittain aina vuoteen 2036 asti.
Poodri Hoo kirjoitti: (22.9.2010 8:48:12)
ts kirjoitti: (21.9.2010 20:12:11)
Talin kohdalla on aina niin mukava unohtaa heillä niskassaan oleva kiinteistöjen hoitovelvoite, joka on kuitenkin yksi olennainen peruste tuolle alhaiselle vuokralle.Toisaalta on erinomaisen tyypillistä unohtaa myös se, että liikuntavirasto tukee Talia yli puolen miljoonan euron vuokratuella vuosittain aina vuoteen 2036 asti.
En ole yhdenkään inisijän vielä tuota huomannut unohtavan.
Ihan oikeesti pistää vihaks kun golfariksi itseään kutsuvat kusevat täysillä omaan pesään. Urheasti koko 49 euron kokoisen maksamansa jäenmaksun voimalla.
ts kirjoitti: (22.9.2010 9:00:27)
Poodri Hoo kirjoitti: (22.9.2010 8:48:12)
ts kirjoitti: (21.9.2010 20:12:11)
Talin kohdalla on aina niin mukava unohtaa heillä niskassaan oleva kiinteistöjen hoitovelvoite, joka on kuitenkin yksi olennainen peruste tuolle alhaiselle vuokralle.Toisaalta on erinomaisen tyypillistä unohtaa myös se, että liikuntavirasto tukee Talia yli puolen miljoonan euron vuokratuella vuosittain aina vuoteen 2036 asti.
En ole yhdenkään inisijän vielä tuota huomannut unohtavan.
Ihan oikeesti pistää vihaks kun golfariksi itseään kutsuvat kusevat täysillä omaan pesään. Urheasti koko 49 euron kokoisen maksamansa jäenmaksun voimalla.
Juuri näin. Itse toivoisin golfille ja kentille lisää tukea. Luonteva tapa on tukea maankäyttöä silloin kun maa on kunnan omistuksessa. Suon Talille ja kaikkille muillekin kentille kaikki mahdolliset tuet. Myös junnutoimintaa voisi tukea enemmän.
salmon kirjoitti: (22.9.2010 9:08:14)
ts kirjoitti: (22.9.2010 9:00:27)
Poodri Hoo kirjoitti: (22.9.2010 8:48:12)
ts kirjoitti: (21.9.2010 20:12:11)
Talin kohdalla on aina niin mukava unohtaa heillä niskassaan oleva kiinteistöjen hoitovelvoite, joka on kuitenkin yksi olennainen peruste tuolle alhaiselle vuokralle.Toisaalta on erinomaisen tyypillistä unohtaa myös se, että liikuntavirasto tukee Talia yli puolen miljoonan euron vuokratuella vuosittain aina vuoteen 2036 asti.
En ole yhdenkään inisijän vielä tuota huomannut unohtavan.
Ihan oikeesti pistää vihaks kun golfariksi itseään kutsuvat kusevat täysillä omaan pesään. Urheasti koko 49 euron kokoisen maksamansa jäenmaksun voimalla.
Juuri näin. Itse toivoisin golfille ja kentille lisää tukea. Luonteva tapa on tukea maankäyttöä silloin kun maa on kunnan omistuksessa. Suon Talille ja kaikkille muillekin kentille kaikki mahdolliset tuet. Myös junnutoimintaa voisi tukea enemmän.
On se nyt silti jotenkin helvetin koomista, kun tän halpapelityöryhmän vetäjä maksattaa harrastuksensa muilla. Yli puoli miljoonaa joka vuosi. En tiedä paljon Talissa on jäseniä, mutta tosta voi jakolaskulla jokainen itse päätellä mikä on henkeä kohti annettu avustus. Osottakaa mulle se henkilö, joka on Ekströmiä isompi lokki!
ts kirjoitti: (22.9.2010 9:00:27)
Poodri Hoo kirjoitti: (22.9.2010 8:48:12)
ts kirjoitti: (21.9.2010 20:12:11)
Talin kohdalla on aina niin mukava unohtaa heillä niskassaan oleva kiinteistöjen hoitovelvoite, joka on kuitenkin yksi olennainen peruste tuolle alhaiselle vuokralle.Toisaalta on erinomaisen tyypillistä unohtaa myös se, että liikuntavirasto tukee Talia yli puolen miljoonan euron vuokratuella vuosittain aina vuoteen 2036 asti.
En ole yhdenkään inisijän vielä tuota huomannut unohtavan.
Ihan oikeesti pistää vihaks kun golfariksi itseään kutsuvat kusevat täysillä omaan pesään. Urheasti koko 49 euron kokoisen maksamansa jäenmaksun voimalla.
Heti ollaan siis inisijöitä. Ihan kuule tiedoksi, että tämä ’inisijä’ ei ole käyttänyt kertaakaan näitä ns. halpapeliratkaisuja kauden aikana.
– kausimaksu, greenfeet (ihan kuule cädärille maksettuna) reilusti reilut 1400 euroa
– välineisiin olen pistänyt reilun 500 euroa
– kuteisiinkin jonkun euron
– kakaroiden harjoitusmaksuihin reilun 200 euroa
– seuralle ja golfliitolle omansa
– ulkomaan reissulle vielä reilu tonni (ei lasketa)Eikö reilu kakstonnia kaudessa toimialan rahoittamiseksi, riitä sulle riittäväksi sitoutumiseksi ja puhevallan säilyttämiseksi? Sulla on kumma tapa lähteä vyönalle lyömiseen heti, kun argumentit näyttää loppuvan.
Osake on piironginlaatikossa, että siinä sulle kuule ininää kerrakseen. Omaan pesään kusevat ne, jotka oikeasti jättävät kertomatta ’uudistusten’ motiivit ja rakentavat esityksensä pölhösti.
Ja mitä Taliin tulee, niin minä en löydä siihen oikein perusteita ainakaan liikuntapoliittisia. Tsadilainen uimahalli saa avustusta suunnilleen saman verran, mutta liikuntasuoritteita (lue kansanterveydellisiä vaikutuksia) yli 20-kertaisesti. Millä sinä perustelet tuon Talin vuokratuen?
Poodri Hoo kirjoitti: (22.9.2010 9:37:35)
ts kirjoitti: (22.9.2010 9:00:27)
Poodri Hoo kirjoitti: (22.9.2010 8:48:12)
ts kirjoitti: (21.9.2010 20:12:11)
Talin kohdalla on aina niin mukava unohtaa heillä niskassaan oleva kiinteistöjen hoitovelvoite, joka on kuitenkin yksi olennainen peruste tuolle alhaiselle vuokralle.Toisaalta on erinomaisen tyypillistä unohtaa myös se, että liikuntavirasto tukee Talia yli puolen miljoonan euron vuokratuella vuosittain aina vuoteen 2036 asti.
En ole yhdenkään inisijän vielä tuota huomannut unohtavan.
Ihan oikeesti pistää vihaks kun golfariksi itseään kutsuvat kusevat täysillä omaan pesään. Urheasti koko 49 euron kokoisen maksamansa jäenmaksun voimalla.
Heti ollaan siis inisijöitä.
No onhan se nyt täysin uskomatonta, että jos tämä laji saa yhteiskunnan tukea jostain päin, oli se sitten mikä seura tai kenttä hyvänsä, niin sisäpuolelta lähdetään puukottamaan. Hävetkää.
NimetönJuKu kirjoitti: (22.9.2010 0:00:08)
Putti-Possu kirjoitti: (21.9.2010 20:23:17)
Oikeuteen ei kannata haastaa, koska Suomessa on Kilpailuvirasto, jonne voi tehdä tutkintapyynnön. Jos tutkintapyynnön tekee jokin alan toimija, nykyisen lainsäädännön vuoksi tämä ilmiantaja selviää seuraumusmaksuista. Kilpailuvirasto voi siis kieltää, asettaa uhkasakkoja mutta enenevässä määrin määrätä seuraumusmaksu. Uhka siis on, että golfyhtiöille määrätään liikevaihtoperusteinen seuraumusmaksu sekä kielletään lain vastainen yhteistyö.Eikä kenenkään tarvitse edes pyytää, kilpailuvirasto voi ihan itsekin ottaa asian tutkittavaksi. Ja kun puhutaan asiasta, joka koskee yli sataatuhatta suomalaista, niin kynnys tähän lienee aika matala. Liitossa taidetaan tietää, ettei ko. virastossa ole töissä ketään golffaria? 🙂
Älkää nyt suotta sotkeko tuolla Kilpailuvirastolla tätäkin ketjua. Ei sillä ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.
Jos työryhmaän esitykset menevät läpi, niin jokainen kenttä julkaisee omat hinnastonsa, kuten tähänkin asti. Tuotteet tulevat vain muuttumaan. Voittehan te nytkin mennä Kilpailuvirastoon itkemään jäsenmaksusta.
ts kirjoitti: (22.9.2010 9:51:01)
No onhan se nyt täysin uskomatonta, että jos tämä laji saa yhteiskunnan tukea jostain päin, oli se sitten mikä seura tai kenttä hyvänsä, niin sisäpuolelta lähdetään puukottamaan. Hävetkää.Kyseenalaistamista pitää siis hävetä? Ensisijaisesti veronmaksajana edellytän, että veromarkkojani käytetään tehokkaasti ja oikeudenmukaisesti. Talin vuokratuen perusteet eivät ole oikein kestä päivänvaloa. Mistä löytyy perusteet sille, että Paloheinä tai Vuosaari (siis samassa kaupungissa sijaitsevat kentät) eivät saa vuokratukea?
Okei Talissa on vanhoja puurakennuksia, mutta on sinne rakennettu liikuntaviraston rahoilla uusia huoltotiloja. Millaisia rakennuksia liikuntavirasto on rakentanut kahdelle muulle kentälle? Ei minkäälaisia.
Onko kateutta tai omaan pesään kusemista? Minusta kyse on oikeudenmukaisuudesta ja avoimuudesta päätöksenteossa. Pimittäminen ja kavereiden suosiminen kuuluu siihen kekkoslovakialaiseen neukkukulttuuriin.
Minä en vastusta yhteiskunnan tukea, mutta tuen käytölle ja myöntämiselle pitää olla hyväksyttävät perusteet.
Poodri Hoo kirjoitti: (22.9.2010 10:00:20)
ts kirjoitti: (22.9.2010 9:51:01)
No onhan se nyt täysin uskomatonta, että jos tämä laji saa yhteiskunnan tukea jostain päin, oli se sitten mikä seura tai kenttä hyvänsä, niin sisäpuolelta lähdetään puukottamaan. Hävetkää.Kyseenalaistamista pitää siis hävetä? Ensisijaisesti veronmaksajana edellytän, että veromarkkojani käytetään tehokkaasti ja oikeudenmukaisesti. Talin vuokratuen perusteet eivät ole oikein kestä päivänvaloa. Mistä löytyy perusteet sille, että Paloheinä tai Vuosaari (siis samassa kaupungissa sijaitsevat kentät) eivät saa vuokratukea?
Okei Talissa on vanhoja puurakennuksia, mutta on sinne rakennettu liikuntaviraston rahoilla uusia huoltotiloja. Millaisia rakennuksia liikuntavirasto on rakentanut kahdelle muulle kentälle? Ei minkäälaisia.
Onko kateutta tai omaan pesään kusemista? Minusta kyse on oikeudenmukaisuudesta ja avoimuudesta päätöksenteossa. Pimittäminen ja kavereiden suosiminen kuuluu siihen kekkoslovakialaiseen neukkukulttuuriin.
Minä en vastusta yhteiskunnan tukea, mutta tuen käytölle ja myöntämiselle pitää olla hyväksyttävät perusteet.
Mun mielestä toi kenttien tuen esille nostaminen ei ole omaan pakkiin kusemista. On keskustelun harhaanjohtamista kääntää se siihen suuntaan. Siinä on mun mielestä parikin ihan olennaista pointtia.
Poodri Hoolle tiedoksi: Myös Paloheinä ja Vuosaari saavat kenttäänsä saman tuen kuin Tali. Tali sai ennen vieläkin halvemmalla, mut nyt nostettiin muiden tasolle. Noi kaksi muuta kenttää hoitavat velvoitteensa kaupunkilaisia kohtaan kuitenkin paremmin.
Lukekaa Talin vuokrasopimus. Se on halpa, koska sen tulee edistää kaikkien kaupunkilaisten golfia. Tästä on sitten kaupungilla ja seuralla näkemyseroja ja kaupungin puolesta tota ollaan monesti jo kyseenalaistetu ja uudessa sopparissa tehtiin uusia kompromisseja.
Jos kuitenkin helsinkiläisen pitää tulevaisuudessa maksaa jollekin ulkopaikkakuntalaiselle golfyhtiölle joitain pelimaksuja, ennen kuin voi edes haaveilla Talin vierailusta, saattaa toi Talin homma kusahtaa ja vuokrasopimus loppua.
Se, että sen sanoo täällä ääneen, ei ole omaan pakkiin kusemista. Jos se paikka kilpailutettaisiin muiden golfyhtiöiden kanssa, saataisiin varmasti tilanne joka olisi helsinkiläiselle golfaajalle ja veronmaksajalle huomattavasti nykyistä parempi.
Jos Ekströmiä ei huvita maksaa mun harrastusta, niin miksi mun pitäisi maksaa hänen?
ts kirjoitti: (21.9.2010 20:12:11)
No onhan se nyt täysin uskomatonta, että jos tämä laji saa yhteiskunnan tukea jostain päin, oli se sitten mikä seura tai kenttä hyvänsä, niin sisäpuolelta lähdetään puukottamaan. Hävetkää.
Vastustat pienessä kaavassa sitä mitä nyt puollat isossa kaavassa. Pitää pelaa omalla rahalla eikä saa lokkeilla, mutta verorahoilla lokkeilu on kuitenkin jees. Ei ne verorahat ole mitään ilmasta taivaalta tippuvaa rahaa.
On hienoa, jos golfkentät saavat tukea. Sitä ei pidä viedä pois. Jos suljetut yhteisöt saavat tukea sillä perustein, etteivät ole suljettuja, vaan tukevat yleistä liikuntaa, on se väärin. Oli sitten kyse golfista tai mistä tahansa.
Edelleen väitän, että jos tuo kenttä kilpailutetaan, voisi siihen saada aidosti kaupunkilaisia palvelevan golfkeskuksen. Se ei olisi omaan pakkiin kusemista, vaan golfin voitto.
Poodri Hoo kirjoitti: (22.9.2010 10:00:20)
Mistä löytyy perusteet sille, että Paloheinä tai Vuosaari (siis samassa kaupungissa sijaitsevat kentät) eivät saa vuokratukea?Kateus on kiimaakin suurempi luonnonvara
ts kirjoitti: (22.9.2010 8:40:30)
Ballmarker kirjoitti: (22.9.2010 6:02:24)
Jos uudeksi sitouttamismaksuksi tulisi liittymismaksun lisäksi tuo 300 euroa, johon sisältyisi vaikkapa viiden kierroksen pelioikeus, olisi kynnys aika lailla nykyistä alempi, oikeastaan olematon. Aivan varmasti tästä kotikenttävaihtoehdosta kiinnostuisivat ne vähän pelaavat helsinkiläiset ja espoolaiset golfarit, jotka jo nytkin pelaavat ne muutaman kierroksensa joka tapauksessa Pickalassa, mutta maksavat jäsenmaksunsa Peräseinäjoelle tai Ylä-Savoon, ja saavat sieltä tasoituskorttinsa. Älytöntä.
ETÄJÄSENYYTEEN PAKOTTAMINEN ON SUOMIGOLFIN SUURI MOKA!
Vaikka olen kyseistä mallia ajanut jo vuosia (ja itse asiassa se on meillä jo joitakin vuosia sitten totetutettu) pitää aina muistaa mitalin kääntöpuoli.
Kyllä minulta riitää erittäin hyvin ymmärrystä myös näkemyksille, että ’meidän klubiimme’ ei haluta jäseniksi muita kuin ne jotka ovat valmiit tuon tonnin maksamaan. Tasapuolinen kohtelu siltä osin, ketkä pääsevät seuran järjestämästä toiminnasta nauttimaan ja siihen osallistumaan.
Ja tällä menettelyllä lähiseudun golfyhteisöstä suljetaan ulos sen potentiaalisimmat tulevaisuuden toivot.
Ballmarker kirjoitti: (22.9.2010 10:37:05)
ts kirjoitti: (22.9.2010 8:40:30)
Ballmarker kirjoitti: (22.9.2010 6:02:24)
Jos uudeksi sitouttamismaksuksi tulisi liittymismaksun lisäksi tuo 300 euroa, johon sisältyisi vaikkapa viiden kierroksen pelioikeus, olisi kynnys aika lailla nykyistä alempi, oikeastaan olematon. Aivan varmasti tästä kotikenttävaihtoehdosta kiinnostuisivat ne vähän pelaavat helsinkiläiset ja espoolaiset golfarit, jotka jo nytkin pelaavat ne muutaman kierroksensa joka tapauksessa Pickalassa, mutta maksavat jäsenmaksunsa Peräseinäjoelle tai Ylä-Savoon, ja saavat sieltä tasoituskorttinsa. Älytöntä.
ETÄJÄSENYYTEEN PAKOTTAMINEN ON SUOMIGOLFIN SUURI MOKA!
Vaikka olen kyseistä mallia ajanut jo vuosia (ja itse asiassa se on meillä jo joitakin vuosia sitten totetutettu) pitää aina muistaa mitalin kääntöpuoli.
Kyllä minulta riitää erittäin hyvin ymmärrystä myös näkemyksille, että ’meidän klubiimme’ ei haluta jäseniksi muita kuin ne jotka ovat valmiit tuon tonnin maksamaan. Tasapuolinen kohtelu siltä osin, ketkä pääsevät seuran järjestämästä toiminnasta nauttimaan ja siihen osallistumaan.
Ja tällä menettelyllä lähiseudun golfyhteisöstä suljetaan ulos sen potentiaalisimmat tulevaisuuden toivot.
Mä olen myös sitä mieltä, että osakkaat saavat pitää oman golfkenttänsä niin suljettuna kuin haluavat.
Helsinkiläisenä opiskelijana mulla ei kuitenkaan ole ollut muuta vaihtoehtoa, kuin lähteä mökkikunnalle kaukojäseneksi. Siellä pelaan kesällä sen mitä ehdin. Jos saisin joltain lähialueen kentältä jonkin järkevän jäsenyyspaketin joillain kierroksilla vaikka tuohon hintaan 300e, niin olisin äärettömän onnellinen.
Pitäisikö vaikka unohtaa toi keppi vuodeksi ja kokeilla ensi kesä pelkillä porkkanoilla. Jos minut halutaan lähijäseneksi ja sitoututetuksi, niin tehkää minulle tarjous. Meitä on monia. Nyt meitä syytellään, mutta vaihtoehtoja ei ole. Jos noita malleja tulee, nii kyllä seurat jäseniä saa ihan ilman pakkoakin.
Ehdotetut mallit olisivat ainakin minulle huomattava parannus, ei niiden tueksi ja muiden haitaksi mitään keppiä tarvittaisi. Kuten ts jossain mainitsikin, ongelma on omistajatahon puolelta pitkälti asenteellinen ja siksi tota keppiä pitää heiluttaa. Siksi myös halutun tuloksen saavuttaminen voi osoittautua vaikeaksi.
Ylevillä periaatteilla perustellaan omaa itsekkyyttä.
Ballmarker kirjoitti: (22.9.2010 10:37:05)
ts kirjoitti: (22.9.2010 8:40:30)
Kyllä minulta riitää erittäin hyvin ymmärrystä myös näkemyksille, että ’meidän klubiimme’ ei haluta jäseniksi muita kuin ne jotka ovat valmiit tuon tonnin maksamaan. Tasapuolinen kohtelu siltä osin, ketkä pääsevät seuran järjestämästä toiminnasta nauttimaan ja siihen osallistumaan.
Ja tällä menettelyllä lähiseudun golfyhteisöstä suljetaan ulos sen potentiaalisimmat tulevaisuuden toivot.
Tuo ei kyllä pidä paikkaansa monestakaan syystä. Voisin jopa väittää kokemuspohjalta asian olevan päinvastoin. Perusteiden pohdinnan jätän tässä kohti kuitenkin lukijoille.
Mutta seuroilla ja kentillä on oikeus profiloitua ja näin ne myös tekevät. Toiset avaavat oviaan enemmän, toiset pitävät tiukkaa linjaa. Tuossa sinänsä en näe mitään pahaa.
Muutoin pitkälti samaa mieltä.
hkgolf kirjoitti: (22.9.2010 10:13:49)
Poodri Hoolle tiedoksi: Myös Paloheinä ja Vuosaari saavat kenttäänsä saman tuen kuin Tali. Tali sai ennen vieläkin halvemmalla, mut nyt nostettiin muiden tasolle. Noi kaksi muuta kenttää hoitavat velvoitteensa kaupunkilaisia kohtaan kuitenkin paremmin.
Kaupunki käyttää maa-alueidensa vuokrauksessa maapohjan markkina-arvoon perustuvaa hinnoitteluperiaatetta. Liikuntavirasto vastaa omalla budjetillaan mm. golfkenttien vuokrasubventiosta. On totta, että uuden vuokrasopimuksen myötä kolme kenttää ovat tasa-arvoisessa asemassa maanvuokran hinnan osalta.
Talin maapohjan arvo on vain hieman eri suuruinen kuin pohjoishelsinkiläinen savikko tai itähelsinkiläinen maankaatopaikka. Markkina-arvoon perustuva hinta on Talissa moninkertainen. Näennäisesti liikuntavirasto siis laittaa kentät tasa-arvoiseen asetelmaan. Veronmaksajana näen ongelmaksi, että kaupungin liikuntabudjetista (liikuntavirasto maksaa kiinteistövirastolle Talin puolesta) osoitetaan yli puoli miljoonaa vuodessa vuokratukea. Jos Tali olisi vuokrasuhteessa suoraan kiinteistövirastoon ja maksaisi oikean tasoista vuokraa, niin asia olisi ok.
Veronmaksaja saisin paremman vastikkeen veroeuroille, mikäli talilaiset maksavat maapohjastaan oikean markkinahinnan ja nykyinen sisäinen subventio käytettäisiin vaikkapa uimahallien rakentamiseen tai ylläpitoon.
-
JulkaisijaArtikkelit