-
JulkaisijaArtikkelit
-
Ballmarker kirjoitti: (21.9.2010 16:07:21)
aakoo64 kirjoitti: (21.9.2010 14:28:04)
Johan noista Janne Uotila kirjoitti, mutta lähinnä tarkoitin sitä, että myös vähän pelaaville pitäisi olla mahdollisuus käydä se muutama kierros vuodessa järjellisillä kustannuksilla.Tuo 300 euron pelikausimaksu, jolla saa pelata kotikentällään 5-10 kiekkaa, on aika ’järjellinen kustannus’ vähän pelaaville, vai mitä?
Jos mä ymmärsin oikein niin tää 300 on siis sen koko pelipaketin hinta. Eli siis tyyliin jäsenmaksu+10-kortti. Ei siis pelkkä pelioikeusmaksu.
Ballmarker kirjoitti: (21.9.2010 16:07:21)
aakoo64 kirjoitti: (21.9.2010 14:28:04)
Johan noista Janne Uotila kirjoitti, mutta lähinnä tarkoitin sitä, että myös vähän pelaaville pitäisi olla mahdollisuus käydä se muutama kierros vuodessa järjellisillä kustannuksilla.Tuo 300 euron pelikausimaksu, jolla saa pelata kotikentällään 5-10 kiekkaa, on aika ’järjellinen kustannus’ vähän pelaaville, vai mitä?
Tuo 300 sisältäen jäsenyyden ja vaikka vain 4 kierrosta olisi munkin mielestä varsin kohtuullinen eikä mulla olisi mitään ongelmia sitoutua tuolla tavalla. Nimenomaan vastaavanlaiset paketit olisivat hyvin tervetulleita ja varmasti suosittuja.
Kuten jo tuolla aikaisemmin mainitsin, ei se silti olisi toimiva monelle. Ongelma on juurikin tuo sitouminen. Jos et talvella tiedä miten paljon ehdit pelata ja missä, ei tuo ole hyvä ratkaisu. Jos elämäntilanne on kiireellinen, voi silti olla joskus kiva käydä pelaamassa kaverin kanssa, vaikka kaverin kotikentällä tai kesämökkikunnan kentällä. Talvella et kuitenkaan voi tietää mille kentälle ja milloin pääset. Nämä henkilöt rajautuisivat ulos helposti koko lajista, vaikka olisivat potentiaalisia tulevaisuuden suurkuluttajia.
Ja ihan vielä muistutukseksi kaikille golfkentän omistajille. Kunnat antavat monelle golfkentälle markkinahintoja radikaalisti halvempaa vuokraa. Suomeksi, veronmaksajat subventoivat kentän kuluja.
Valitettavasti tätä subventiota ei ole tarkoitettu pelkästään kentän osakkaille, vaan aivan kaikille harrastajille yleishyödyllisen liikunnan nimissä. Halusitte tai ette.
Tämä on ainakin yksi halpapelaajan oikeus veronmaksajana.
Ei vaikuta siltä, että tässä oltaisiin itse lajin, vaan kenttien / seurojen asialla. Tämä on väärin, vaikka seuroja luonnollisesti tarvitaankin (toki tämänkin voi kyseenalaistaa).
Mikäli kentillä ja seuroilla on tällainen käsillä oleva ongelma, niin kysehän on vain siitä, että kysyntä ja tarjonta eivät kohtaa. Joko kenttiä on yksinkertaisesti liikaa, tai ne eivät osaa markkinoida / sovittaa tarjontaansa kysyntää vastaavaksi. Tämä koskee sekä laadullista että määrällistä tarjontaa mukaan lukien niiden hinnoittelu.
Voi kuulostaa julmalta, mutta kenttähän on (ainakin noin periaatteessa) liikeyritys. Jos liikeyritys ei selviä, pitääkö sen asiakkaiden pelastaa se tukiaisilla? Minusta toimintakonsepti, minkä olennainen osa on rahoitus, pitää muokata sellaiseksi, että kenttä on elinkelpoinen omillaan. Elinkelvoton kenttä kuolee, niin kuin mikä tahansa yritys, ja niin pitääkin. Sitä paitsi, on hieman kyseenalaista, että tekohengittäminen ja pelastaminen erilaisia pakkokeinoja käyttämällä edes onnistuu.
Tasapaino löytyy siten, että elinkelpoiset kerhot sopeuttavat toimintaansa ja tarjontaansa, joku ovensa sulkemalla, toinen sitä avaamalla tai peräti toimintaansa kehittämällä. On mahdollista, että tässäkin prosessissa joku harrastaja putoaa ulkopuolelle, mutta uskoisin tarjonnan ja kysynnän ainakin lähentyvän toisiaan.
Miksi muuten liitto sekaantuu millään lailla kenttien asioihin? Eikö jokainen kenttä voi laatia omat ohjeensa ja toimintatapansa omista lähtökohdistaan? Sitten parjatut sitoutumattomat pelaajat voivat pelata tasan niillä kentillä, jotka vielä heille ovea auki pitävät.
Minulla ei ole oma lehmä ojassa, vaan minulla on oma osake, josta maksan vastikkeet ja muut mahdolliset kulut. Seuraan kuitenkin vähän pelaavien ja aloittelijoiden harrastusta työpaikan kerhon kautta, eli olen siis sitä kautta mukana epätoivotussa toiminnassa, koska järjestämme ’sitoutumattomille’ jäsenillemme pelimahdollisuuksia. Kaikki eivät toki ole tällaisia. Tässä yhteydessä tulevat tutuksi myös erilaiset elämäntilanteet, jotka rajoittavat pelaamista. Näistä aika monelle kaavaillut linjaukset merkitsevät sitä, että lajin jättäminen voi olla todellinen optio. Jonain toisena syksynä saatetaan pitää hätäkokousta tällaisten outsidereiden takaisin houkuttelemiseksi.
Nimetön…jotka saavat tällähetkellä pelata ’työsuhde’ etuna. Toimarit, kenttämestarit ja kenttätyöntekijät? Kukas maksaa (meidän) 300e sitouttamis maksun? Vai ollaanko sitoutuneita kun tehdään puolessa vuodessa vuoden työtunnit? uituttais vieraskentällä kujoku leiffi tulis sanoo ettet oo sitoutunu pelaaja…
miettii ja lyä kylykeen
hkgolf kirjoitti: (21.9.2010 16:30:32)
… Valitettavasti tätä subventiota ei ole tarkoitettu pelkästään kentän osakkaille, vaan aivan kaikille harrastajille yleishyödyllisen liikunnan nimissä. Halusitte tai ette. …Golfkenttäalueiden maanvuokrat eivät voi mitenkään taivaita hipoa. Ja jos on selvästi liian alhainen taso niin kuntahan sitä sitten tarkentaa. Kenttätoiminnan todelliset kulut ovat jossain aivan muualla ja ne golfyhteisö ilman yhteiskunnan tukea hoitaa täysin itse.
Ballmarker kirjoitti: (21.9.2010 16:07:21)
Tuo 300 euron pelikausimaksu, jolla saa pelata kotikentällään 5-10 kiekkaa, on aika ’järjellinen kustannus’ vähän pelaaville, vai mitä?
No voisihan se olla ’järjellinen kustannus’, jos tuollaisia paketteja tulisi tarjolle pääkaupunkiseudun kentille. Mutta kun tuskin tulee. Suurinpiirtein ainoa kenttä, jolla on tuntunut olevan tarvetta houkutella lisää pelaajia joustavalla hinnoittelulla, on ollut Kullo. Ei sekään taida 20000 uutta sitoutujaa vetää. Kato, kun uudet sitouttamismallit täytyy nähdä mahdollisuutena. Kilin v***t. Osta osake tai lopeta.
kebax kirjoitti: (21.9.2010 16:43:53)
hkgolf kirjoitti: (21.9.2010 16:30:32)
… Valitettavasti tätä subventiota ei ole tarkoitettu pelkästään kentän osakkaille, vaan aivan kaikille harrastajille yleishyödyllisen liikunnan nimissä. Halusitte tai ette. …Golfkenttäalueiden maanvuokrat eivät voi mitenkään taivaita hipoa. Ja jos on selvästi liian alhainen taso niin kuntahan sitä sitten tarkentaa. Kenttätoiminnan todelliset kulut ovat jossain aivan muualla ja ne golfyhteisö ilman yhteiskunnan tukea hoitaa täysin itse.
Esim. Vuosaari, Tali ja Paloheinä maksavat alueestaan n. 0.1e/neliö. Markkinahinta on yli kymmenkertainen. Onko sitten eroa onko vuosivuokra 50.000 vai 500.000? Mun matikalla se nostaa 800 osakkeen vuosivastiketta n.500-600 vuosi.
Mun mielestä toi on merkittävä raha, oli ne ’todelliset’ kulut sitten missä ikinä.
Marko Metsäranta kirjoitti: (21.9.2010 16:37:31)
Ei vaikuta siltä, että tässä oltaisiin itse lajin, vaan kenttien / seurojen asialla. Tämä on väärin, vaikka seuroja luonnollisesti tarvitaankin (toki tämänkin voi kyseenalaistaa).Mikäli kentillä ja seuroilla on tällainen käsillä oleva ongelma, niin kysehän on vain siitä, että kysyntä ja tarjonta eivät kohtaa. Joko kenttiä on yksinkertaisesti liikaa, tai ne eivät osaa markkinoida / sovittaa tarjontaansa kysyntää vastaavaksi. Tämä koskee sekä laadullista että määrällistä tarjontaa mukaan lukien niiden hinnoittelu.
Voi kuulostaa julmalta, mutta kenttähän on (ainakin noin periaatteessa) liikeyritys. Jos liikeyritys ei selviä, pitääkö sen asiakkaiden pelastaa se tukiaisilla? Minusta toimintakonsepti, minkä olennainen osa on rahoitus, pitää muokata sellaiseksi, että kenttä on elinkelpoinen omillaan. Elinkelvoton kenttä kuolee, niin kuin mikä tahansa yritys, ja niin pitääkin. Sitä paitsi, on hieman kyseenalaista, että tekohengittäminen ja pelastaminen erilaisia pakkokeinoja käyttämällä edes onnistuu.
Tasapaino löytyy siten, että elinkelpoiset kerhot sopeuttavat toimintaansa ja tarjontaansa, joku ovensa sulkemalla, toinen sitä avaamalla tai peräti toimintaansa kehittämällä. On mahdollista, että tässäkin prosessissa joku harrastaja putoaa ulkopuolelle, mutta uskoisin tarjonnan ja kysynnän ainakin lähentyvän toisiaan.
Mutta kun suurimmalla osalla sitä todellista taloudellista ongelmaa ei ole. Niitäkin löytyy, mutta enemmän syyt ovat periaatteelisella tasolla.
Jokaiselle osakekentälle on myytynä sen verran osakkeita, että maksajat löytyvät. Mutta jos maksajia on vähän, on heidän osuutensa suurempi. Samaan aikaan tietoisuus siitä, että osa porukkaa käyttää tuota samaa kenttää sitoutumatta minkään kentän vastaaviin talkoisiin luo tuon ristiriidan.
Ylivoimaisesti suurin osa nykyisistä osakkaista on hankkinut osakkeen sellaiseen aikaan, jolloin tasoituskortin saamisen edellytys oli pelioikeus kyseisen seuran kentällä. He ovat maksunsa silloin ja sen jälkeen nurkumatta maksaneet, mutta aivan viime vuosina yleistynyt ’minäitte’ ajattelu ja avatut porsaanreiät ovat mahdollistaneet lajin harrastamisen taloudellisesti yksilön kannalta järkevämmällä tavalla, joka kuitenkin lyö samalla kenttiä ja noita vanhoja osakkaita korville kunnolla.
Kun tähän yhtälöön lisätään Etelä-Suomen kenttien ruuhkaisuus prime-time aikoina, en hetkeäkään ihmettele, että reaktiot ovat vahvat.
ts kirjoitti: (21.9.2010 16:54:56)
Mutta kun suurimmalla osalla sitä todellista taloudellista ongelmaa ei ole. Niitäkin löytyy, mutta enemmän syyt ovat periaatteelisella tasolla…Periaatteellisella tasolla.?
Siis harmittaa että on maksanut/maksaa enemmän kuin joku muu?Jos kentällä menee taloudellisesti riittävän hyvin niin ovet kiinni ja sisään vaan ne jotka halutaan. Ei siinä mitään sitouttamista tarvita.
Näprääjä kirjoitti: (21.9.2010 17:51:50)
ts kirjoitti: (21.9.2010 16:54:56)
Mutta kun suurimmalla osalla sitä todellista taloudellista ongelmaa ei ole. Niitäkin löytyy, mutta enemmän syyt ovat periaatteelisella tasolla…Periaatteellisella tasolla.?
Siis harmittaa että on maksanut/maksaa enemmän kuin joku muu?Jos kentällä menee taloudellisesti riittävän hyvin niin ovet kiinni ja sisään vaan ne jotka halutaan. Ei siinä mitään sitouttamista tarvita.
Ihan oikeestikko sä haluat, että kentät rupee pistämään oviaan kiinni?
Mutta eikös ole ihmeellistä, että seurojen ja kenttien johtoon on valittu kaikkein tyhmin porukka, samoin kuin liiton. Lisäksi tuo seurojen porukka vielä menee julkisesti toimimaan täysin seuran muun päätäjistön ja jäsenistön tahdon vastaisesti.
Samoin valitaan eduskuntaan ja kaikkiin muihinkin julkisiin vastuullisiin tehtäviin aina typerimmät, jotka eivät asioista mitään ymmärrä.
Kovin outoa on se…
kebax kirjoitti: (21.9.2010 16:22:06)
Ballmarker kirjoitti: (21.9.2010 16:07:21)
aakoo64 kirjoitti: (21.9.2010 14:28:04)
Johan noista Janne Uotila kirjoitti, mutta lähinnä tarkoitin sitä, että myös vähän pelaaville pitäisi olla mahdollisuus käydä se muutama kierros vuodessa järjellisillä kustannuksilla.Tuo 300 euron pelikausimaksu, jolla saa pelata kotikentällään 5-10 kiekkaa, on aika ’järjellinen kustannus’ vähän pelaaville, vai mitä?
Jos mä ymmärsin oikein niin tää 300 on siis sen koko pelipaketin hinta. Eli siis tyyliin jäsenmaksu+10-kortti. Ei siis pelkkä pelioikeusmaksu.
Niin…. siis jäsenmaksu + kymppikortti muodostaa paketin, jonka yhteishinta on min. 300 euroa. Vähintään se on jokaisen tasoituskortin saadakseen lunastettava. Näin mää ymmärsin asian, mutta mikä on totuus?
Ballmarker kirjoitti: (21.9.2010 19:39:37)
kebax kirjoitti: (21.9.2010 16:22:06)
Ballmarker kirjoitti: (21.9.2010 16:07:21)
aakoo64 kirjoitti: (21.9.2010 14:28:04)
Johan noista Janne Uotila kirjoitti, mutta lähinnä tarkoitin sitä, että myös vähän pelaaville pitäisi olla mahdollisuus käydä se muutama kierros vuodessa järjellisillä kustannuksilla.Tuo 300 euron pelikausimaksu, jolla saa pelata kotikentällään 5-10 kiekkaa, on aika ’järjellinen kustannus’ vähän pelaaville, vai mitä?
Jos mä ymmärsin oikein niin tää 300 on siis sen koko pelipaketin hinta. Eli siis tyyliin jäsenmaksu+10-kortti. Ei siis pelkkä pelioikeusmaksu.
Niin…. siis jäsenmaksu + kymppikortti muodostaa paketin, jonka yhteishinta on min. 300 euroa. Vähintään se on jokaisen tasoituskortin saadakseen lunastettava. Näin mää ymmärsin asian, mutta mikä on totuus?
Tuo taitaa olla minun näppäimistöltä lähtöisin tuo tulkinta ja toivon sen olevan sitä mihin suuntaan seurat toimintaansa vievät.
ts kirjoitti: (21.9.2010 19:49:56)
Ballmarker kirjoitti: (21.9.2010 19:39:37)
kebax kirjoitti: (21.9.2010 16:22:06)
Ballmarker kirjoitti: (21.9.2010 16:07:21)
aakoo64 kirjoitti: (21.9.2010 14:28:04)
Johan noista Janne Uotila kirjoitti, mutta lähinnä tarkoitin sitä, että myös vähän pelaaville pitäisi olla mahdollisuus käydä se muutama kierros vuodessa järjellisillä kustannuksilla.Tuo 300 euron pelikausimaksu, jolla saa pelata kotikentällään 5-10 kiekkaa, on aika ’järjellinen kustannus’ vähän pelaaville, vai mitä?
Jos mä ymmärsin oikein niin tää 300 on siis sen koko pelipaketin hinta. Eli siis tyyliin jäsenmaksu+10-kortti. Ei siis pelkkä pelioikeusmaksu.
Niin…. siis jäsenmaksu + kymppikortti muodostaa paketin, jonka yhteishinta on min. 300 euroa. Vähintään se on jokaisen tasoituskortin saadakseen lunastettava. Näin mää ymmärsin asian, mutta mikä on totuus?
Tuo taitaa olla minun näppäimistöltä lähtöisin tuo tulkinta ja toivon sen olevan sitä mihin suuntaan seurat toimintaansa vievät.
Ja silloin myös pääkaupunkiseudun kenttien pitää avata ovensa tuolle paketille, eikö vaan?
Ballmarker kirjoitti: (21.9.2010 19:52:31)
… Ja silloin myös pääkaupunkiseudun kenttien pitää avata ovensa tuolle paketille, eikö vaan?Niin lähinnähän tuossa on pyritty kaiketi siihen että kaikki tarjoaisivat jotain pelisisältöä pelkän tasoituskorttikaupan lisäksi. Mutta eipä ole huono pointti tuokaan.
hkgolf kirjoitti: (21.9.2010 16:30:32)
Ja ihan vielä muistutukseksi kaikille golfkentän omistajille. Kunnat antavat monelle golfkentälle markkinahintoja radikaalisti halvempaa vuokraa. Suomeksi, veronmaksajat subventoivat kentän kuluja.Valitettavasti tätä subventiota ei ole tarkoitettu pelkästään kentän osakkaille, vaan aivan kaikille harrastajille yleishyödyllisen liikunnan nimissä. Halusitte tai ette.
Tämä on ainakin yksi halpapelaajan oikeus veronmaksajana.
Logiikka toimii jossain määrin (edellyttäen, että vuokra on alihintainen) helsinkiläisille pelaajille kosteaan Taliin, tuuliseen Vuosaareen ja hienolle Paloheinän kentälle. Sopinee myös turkulaisille pelaajille Ruissaloon. Mutta ei sovi vantaalaiselle golfarille koska Vantaalla ei vuokramailla kenttiä ole (ellei sitten Hiekkaharju?). Siis logiikka toimii kunnan asukkaille, ei naapurikuntalaisille.
Toisaalta, Talin 24 tasoitusraja on käsittääkseni käsitelty ja kait hyväksyttykin Helsingin päättävissä elimissä kun uutta vuokrasopimusta sorvattiin. Joten ei siitäkää taida tulla näille sitoutumattomille ihan pyhiinvaelluspaikkaa.
Muuten olen sitä mieltä, että kaikki nämä pöytälaatikkojuristit, jotka huutaa kilpailulainssädäntöä, kartellilakeja yms. avukseen ovat aikas epätoivoisia. Luuletteko te ihan aikuisten oikeesti, että joku lähtis tässä laatimaan sääntöja ja ohjeita, jotka selkeästi sotii lakeja vastaan? Harmaalle alueelle saatetaan joutua mutta ei varmasti alueelle, jossa häkki heilahtaa heti jos joku viitsii oikeutaan haastaa.
Tähän sopii taas tämä : Mistä näitä….
Ballmarker kirjoitti: (21.9.2010 19:52:31)
Ja silloin myös pääkaupunkiseudun kenttien pitää avata ovensa tuolle paketille, eikö vaan?
Eihän yhtään seuraa / kenttää tuohon voida pakottaa. Meillä tulee jatkossakin olemaan oikeita golfklubeja, joilla on mielestäni oikeus päättää täysin omista asioistaan ja pelaamisen ehdoista.
Näen tuon kuitenkin monille seuroille mahdollisuutena varsinkin jos se yhdistetään tuohon 100 korttia / reikä ajatukseen.
Tuolla tavoin asiasta tulee kuitenkin hyväksytty, eikä kentän tarvitse ottaa halpiksen leimaa otsaansa. Samalla se saadaan tarkkaan mietittynä kohdentumaan oikeisiin kellonaikoihin ja muuhun prime-time aikojen ulkopuolella tapahtuvaan, jolloin noistakin ajoista saadaan jossain muodossa tuloja. Se on myös kenttine kannalta paljon paremmin budjetoitavissa oleva tulo, joskaan ei toki vastikkeiden veroinen, kuin green feet, jotka oat esim varsin säistä riippuvaisia.
Jos tuollaisia kenttiä löytyy Etelä-Suomesta vaikkapa kymmenen, on siinä tarjonta lähes kymmenelletuhannelle nyt käytänöössä ilman oikeaa kotia kuljeskelevalle. Seurojen haaste on sitten ottaa tuo joukko haltuunsa niin, että heidän kiinnostuksensa jatkaa siellä ja syventää tuota suhdettaan kasva ja johtaa vapaaehtoisesti jatkossa vielä tiiviimpään sitoutumiseen joko vuokrapelioikeuden tai jopa osakkeen hankinnan kautta. Saattapa tuosta joukosta varsin monesta tulla jopa aktiivinen toimija seuraan ja harrastus laajentua sitä kautta ihan toiselle tasolle.
Eli edelleen: hintakilpailu seis ja laatu tilalle. Tuhannella 300e maksavalla lisäjäsenellä sitä laatua pystytään todellakin tuottamaan paljon ja moninaista.
hkgolf kirjoitti: (21.9.2010 16:52:14)
kebax kirjoitti: (21.9.2010 16:43:53)
hkgolf kirjoitti: (21.9.2010 16:30:32)
… Valitettavasti tätä subventiota ei ole tarkoitettu pelkästään kentän osakkaille, vaan aivan kaikille harrastajille yleishyödyllisen liikunnan nimissä. Halusitte tai ette. …Golfkenttäalueiden maanvuokrat eivät voi mitenkään taivaita hipoa. Ja jos on selvästi liian alhainen taso niin kuntahan sitä sitten tarkentaa. Kenttätoiminnan todelliset kulut ovat jossain aivan muualla ja ne golfyhteisö ilman yhteiskunnan tukea hoitaa täysin itse.
Esim. Vuosaari, Tali ja Paloheinä maksavat alueestaan n. 0.1e/neliö. Markkinahinta on yli kymmenkertainen. Onko sitten eroa onko vuosivuokra 50.000 vai 500.000? Mun matikalla se nostaa 800 osakkeen vuosivastiketta n.500-600 vuosi.
Mun mielestä toi on merkittävä raha, oli ne ’todelliset’ kulut sitten missä ikinä.
Talin kohdalla on aina niin mukava unohtaa heillä niskassaan oleva kiinteistöjen hoitovelvoite, joka on kuitenkin yksi olennainen peruste tuolle alhaiselle vuokralle.
hkgolf kirjoitti: (21.9.2010 16:30:32)
Muuten olen sitä mieltä, että kaikki nämä pöytälaatikkojuristit, jotka huutaa kilpailulainssädäntöä, kartellilakeja yms. avukseen ovat aikas epätoivoisia. Luuletteko te ihan aikuisten oikeesti, että joku lähtis tässä laatimaan sääntöja ja ohjeita, jotka selkeästi sotii lakeja vastaan? Harmaalle alueelle saatetaan joutua mutta ei varmasti alueelle, jossa häkki heilahtaa heti jos joku viitsii oikeutaan haastaa.
I]hkgolfille ei ilmeisesti Kilpailulainsäädäntö ole tuttua eikä ole ollut niille lukuisille ’edunvalvontajärjestöillekään’, joissa menneinä vuosikymmeninä tehtiin lain vastaisia päätöksiä. Golfyhteisöissä ei kannata olla sinisilmäisiä ja luottaa, että koska Golfliitto on seurojen keskusjärjestö, sen puitteissa voidaan sopia mitä tahansa.
Koska golfyhtiöt ovat toistensa kilpailijoita (ainakin Kilpailunrajoituslain näkökulmasta) kaikki sellaiset toimet, joilla pyritään jakamaan markkinoita, sopimaan yhtenäisistä hinnoista tai estämään vapaa kilpailu – ovat ilmeisiä lain rikkomuksia.
Oikeuteen ei kannata haastaa, koska Suomessa on Kilpailuvirasto, jonne voi tehdä tutkintapyynnön. Jos tutkintapyynnön tekee jokin alan toimija, nykyisen lainsäädännön vuoksi tämä ilmiantaja selviää seuraumusmaksuista. Kilpailuvirasto voi siis kieltää, asettaa uhkasakkoja mutta enenevässä määrin määrätä seuraumusmaksu. Uhka siis on, että golfyhtiöille määrätään liikevaihtoperusteinen seuraumusmaksu sekä kielletään lain vastainen yhteistyö.
hkgolf kirjoitti: (21.9.2010 16:52:14)
… Markkinahinta on yli kymmenkertainen. …Mikä ihmeen markkinahinta?
ts kirjoitti: (21.9.2010 20:12:11)
Talin kohdalla on aina niin mukava unohtaa heillä niskassaan oleva kiinteistöjen hoitovelvoite, joka on kuitenkin yksi olennainen peruste tuolle alhaiselle vuokralle.Onpa siinä ladattu raskas taakka pienten niskaan. Kiinteistönhoito on kovaa puuhaa. On hommaa vaikka ja mitä. Räystästä, ikkunankarmia ja huolta vuotavasta katosta. Ilmankos Lefalla on niin ahdistunut ilme naamalla.
Tää on kyl hienoo kun ymmärretään kiinteistön käsitekin noin mainiosti.
rautakoura kirjoitti: (21.9.2010 20:29:37)
Onpa siinä ladattu raskas taakka pienten niskaan. Kiinteistönhoito on kovaa puuhaa. On hommaa vaikka ja mitä. Räystästä, ikkunankarmia ja huolta vuotavasta katosta. Ilmankos Lefalla on niin ahdistunut ilme naamalla.Kebaxia lainatakseni: Voihan Venäjä..
rautakoura kirjoitti: (21.9.2010 20:29:37)
ts kirjoitti: (21.9.2010 20:12:11)
Talin kohdalla on aina niin mukava unohtaa heillä niskassaan oleva kiinteistöjen hoitovelvoite, joka on kuitenkin yksi olennainen peruste tuolle alhaiselle vuokralle.Onpa siinä ladattu raskas taakka pienten niskaan. Kiinteistönhoito on kovaa puuhaa. On hommaa vaikka ja mitä. Räystästä, ikkunankarmia ja huolta vuotavasta katosta. Ilmankos Lefalla on niin ahdistunut ilme naamalla.
Duoda niin Lefa ei ole jäsen HGK:n rakennustoimikunnassa, kurinpitojaoston vetäjä kylläkin.
Sinällään oiva vapaaehtoisvetäjä Uudenmaan alueen ryhmälle vs. jonkin osakeyhtiön tj.Noista kiinteistöistä HGK otti vastuut viime möötissä.
kebax kirjoitti: (21.9.2010 19:58:50)
Ballmarker kirjoitti: (21.9.2010 19:52:31)
… Ja silloin myös pääkaupunkiseudun kenttien pitää avata ovensa tuolle paketille, eikö vaan?Niin lähinnähän tuossa on pyritty kaiketi siihen että kaikki tarjoaisivat jotain pelisisältöä pelkän tasoituskorttikaupan lisäksi. Mutta eipä ole huono pointti tuokaan.
Sadoille helsinkiläisille etäjäsenille tuollainen paketti joltain pääkaupunkiseudun golfkentältä ja -seuralta olisi tosi mahtava juttu. Kuulostaa kyllä liian hyvältä tullakseen lihaksi.
-
JulkaisijaArtikkelit