Rannekulma aukeaa liian aikaisin

[Range]

fukke diise saisse kirjoitti: (3.12.2013 11:36:00)
…osumaan tultaessa vasen olkavarsi kiertää kyynärpäätä myötäpäivään ja oikea käsi kiertää vasenta kättä ranteen kohdalta vastapäivään samalla kun pelaaja kupertaa vasenta rannetta (bowing tai kämmenselkä maahanpäin).
.

Heh… uskallan väittää, että 90% pelaajista, jotka yrittävät tuota harjoitella, kärsivät jonkin ajan sisällä jonkin sortin rasitusvammoista..

[ts]

fukke diise saisse kirjoitti: (3.12.2013 11:36:00)
Uusi yritys …… mun mielestä se menee niin, että osumaan tultaessa vasen olkavarsi kiertää kyynärpäätä myötäpäivään ja oikea käsi kiertää vasenta kättä ranteen kohdalta vastapäivään samalla kun pelaaja kupertaa vasenta rannetta (bowing tai kämmenselkä maahanpäin).
Itse asiassa oikea käsi ei nousekaan vasemman päälle vaan pikemminkin vasen painuu oikean alle. Tämä saa aikaan suoran lyönnin vain jos, mailanpää on kiihdytetty oikein. 99,9 % pelaajista ei pysty kupertamaan rannetta, koska kiihdytys ei ole mennyt putkeen ja vasen ranne joutuukin osallistumaan mailan varren suoristamiseen eli korjaamaan muiden svingiin osallistuvien lihasten tekemiä mokia kuppaamalla sisään (cup inwards), jotta pallo kuitenkin vielä löytyisi.

.

Ollaan tuosta samaa mieltä vaikka päälle / alle puhutaan eri asioista. Snead sanoi Hoganin salaisuuden olleen, että ei päästänyt oikeaa kiertymään vasemman päälle, eli ei crossannut eikä sivaltanut mailan lavalla.

Bowing ei onnistu jos käsien liike hidastuu liikaa ja käsien liike hidastuu liikaa jos on siirrytty vasemman jalan päälle ja kierrytty auki liian aikaisin. Bradley Hughes sanoi tuosta osuvasti, että kaikki aikasin kääntyvät on vähemmän auki osumassa, koska joutuvat lyömään jarrut päälle kropasta ja odottamaan mailan lapaa. Pystyäkseen vastutamaan käsien hidastumista (ja kupertamaan ranteen) täytyy hartioihin saada kiihdytys läpi osuman. Tämä kiihdytys näkyy kaikilla meillä mitatuilla pelaajilla, eli juuri päinvastoin kuin esim TPI:n lanseeraama kineettinen (hidastuvuuden) ketju kertoo. Niiden mittausten virhe on helppo selittää, mutta jääköön se toiseen kertaan.

Myös painonsiirto vasemmalle on hauska myytti ja monet Hoganistit pitävät sitä äärettömän tärkeänä asiana, että ajoissa vasemman päälle ja pysytään siellä. Ilmeisesti jäänyt tässä viestissä mukana oleva kuva näkemättä, josta on hyv tutkia vasemman lonkan ja vasemman kantapään suhdetta. Hulluuttahan se biomekaanisesti olisikin siirtyä pois taaemman jalan päältä, joka on tärkeä ponnistava elementti juurikin kierron kiihdyttämiseen läpi osuman.

fukke diise saisse kirjoitti: (3.12.2013 11:36:00)

Dont’t forget the bigger picture. Vasen käsi yksin ei tietenkään ratkaise svingin ongelmia, vaan sitä ennen mailanpää on saatava kiihtymään oikean backsvingin, painonsiirron (massansiirron) ja oikean käden oikean voimaliikkeen avulla. Jos tää ei toimi, ei onnistu myöskään kupertunut vasen ranne. Ei ihme, että Harvey Penick sanoi tästä ’että kuka sen ongelman ratkaisee, jono oppitunneille on täältä (Texas) Hong Kongiin’.

Ja kerjään vielä lisää verta nenästä väittämällä, että vartalon isot kierto- ym. lihakset eivät ole svingin primäärisiä voimalihaksia. Niillä voi esimerkiksi yrittää pitää tasapainoa tai puuhastella jotain muuta mitä nyt ihminen hosuessaan ylipäänsä kehon lihaksilla tekee.

Niin se tasapaino… sitähän ei pidetä vaan tuotetaan. Tasapaino on vastakkaisten voimien nollasumma ja kehon rooli muuttu isosti swingin aikana. Transitiosta se on liki 100% liikkeellepaneva voima, osumaan tultaessa 50/50 ja heti osuman jälkeen tasapainottava ja vastaliikettä tuottava. Moduuleissa mukana olevat varmasti tietävät nyt mistä puhutaan.

Niin ja se kuva…

[snakeshirt]

ts kirjoitti: (3.12.2013 12:10:13)
Niin ja se kuva…

Onko tuossa kuvassa osuman kohdalla Hoganin vasen olkavarsi ulko vai sisäkierrossa, kun kyynärpään luu osoittaa kohteeseen ja hauis&huumekuoppa kohteesta poispäin? Minusta se on hyvinkin vahvasti sisäkierrossa.

[ts]

snakeshirt kirjoitti: (3.12.2013 12:22:29)

Onko tuossa kuvassa osuman kohdalla Hoganin vasen olkavarsi ulko vai sisäkierrossa, kun kyynärpään luu osoittaa kohteeseen ja hauis&huumekuoppa kohteesta poispäin? Minusta se on hyvinkin vahvasti sisäkierrossa.

Varsin neutraalilta näyttää tuossa piirroksessa, joissain enemmän ulkokierrossa, kuten myös eri lyönneissä eri asennossa. Mutta liikesuunnan tuostakin voi jotenkin hahmottaa ja sen vaan on pakko mennä ulkokiertoon tuosta jatkaessaan. Olisi varsin hassu näky muuten…

[Näprääjä]

fukke diise saisse kirjoitti: (3.12.2013 11:36:00)
Uusi yritys …… mun mielestä se menee niin, että osumaan tultaessa vasen olkavarsi kiertää kyynärpäätä myötäpäivään ja oikea käsi kiertää vasenta kättä ranteen kohdalta vastapäivään samalla kun pelaaja kupertaa vasenta rannetta (bowing tai kämmenselkä maahanpäin). .

Jos molempia kyynärvarsia supinoi niin tuohon vasemman ranteen kupertamiseen ei ole tarvetta hoituu itsestään.

Vai onko sillä jokin muu merkitys kuin vain asento?
Lihaskäskytyksen kautta tulee aivan muita lihaksia ’käyttöön’…

[snakeshirt]

Pakostahan se myöhemmin pitkällä osuman jälkeen kääntyy ulkokiertoon, mutta sama asento on myös olemassa tässä videossakin:
Hogan face on

Näyttäisi jopa siltä että Hogan yrittää pitää tuota sisäkiertoa myös osuman jälkeen niin pitkään kuin mahdollista.

Siikretti on ratkaistu.

[ts]

snakeshirt kirjoitti: (3.12.2013 12:33:48)
Pakostahan se myöhemmin pitkällä osuman jälkeen kääntyy ulkokiertoon, mutta sama asento on myös olemassa tässä videossakin:
Hogan face on

Näyttäisi jopa siltä että Hogan yrittää pitää tuota sisäkiertoa myös osuman jälkeen niin pitkään kuin mahdollista.

Siikretti on ratkaistu.

Oikean kyynärpään pitäminen sisällä estää tuon koko käsivarren kiertymästä.

Siikretti ratkaistu aikaa sitten tuolta osin. Ketjun alkuperäisen kysymyksen siikreettikin on ratkaistu, mutta se saa jäädä siikretiksi 😉

[Don Vagabond]

snakeshirt kirjoitti: (3.12.2013 12:33:48)
Hogan face on

Mielenkiintoinen ykstyiskohta tuossa videossa on, että osumahohtaan tultaessa Hoganin pää liikkuu aavistuksen verran lyöntilinjan suunnasta taaksepäin. Aivan perusklubituupparin kannattaa pähkäillä ranteiden ja kyynärpäiden sijaan tuota päähinettä.

[ts]

Sir Smokki kirjoitti: (3.12.2013 13:46:52)

snakeshirt kirjoitti: (3.12.2013 12:33:48)
Hogan face on

Mielenkiintoinen ykstyiskohta tuossa videossa on, että osumahohtaan tultaessa Hoganin pää liikkuu aavistuksen verran lyöntilinjan suunnasta taaksepäin. Aivan perusklubituupparin kannattaa pähkäillä ranteiden ja kyynärpäiden sijaan tuota päähinettä.

Niin liikkuu taaksepäin myös vasen lonkka, vasen olkapää ja yllätys yllätys… vasen kyynärpää. Ensimmäisen kerran kun moisen ilmiön mittauksissa havaitsin niin virheeksihän sitä luuli. Sittemmin löytyi varsin vahva logiikka tuollekin asialle

[B]

snakeshirt kirjoitti: (2.12.2013 20:21:24)

Hieno viisto kuvakulma, josta näkyy kaikki oleellinen. Stedi rauhallinen rangesvingi. Oikean käsivarren voimantuoton ajoitus on spot on, Käsikolmio sulkeutuu hienosti, nyrkit krossaavat ja lapa sulkeutuu maltillisesti fadelyönnin tapaan. taattua Hogania.

[ts]

B kirjoitti: (3.12.2013 15:08:59)

[, Käsikolmio sulkeutuu hienosti, nyrkit krossaavat ja lapa sulkeutuu maltillisesti fadelyönnin tapaan. taattua Hogania.

Mistä näitä sikiää…

Hetken olikin taas jo ihan asiallista touhua

[Fubar]

B kirjoitti: (3.12.2013 15:08:59)

snakeshirt kirjoitti: (2.12.2013 20:21:24)

Hieno viisto kuvakulma, josta näkyy kaikki oleellinen. Stedi rauhallinen rangesvingi. Oikean käsivarren voimantuoton ajoitus on spot on, Käsikolmio sulkeutuu hienosti, nyrkit krossaavat ja lapa sulkeutuu maltillisesti fadelyönnin tapaan. taattua Hogania.

Miks oikeesti pitää provoilla? Noi nyrkithän krossaa vasta tuolla mettänreunassa.

[Jamasa]

Niinpä Fubar, sitä ihmettelee moni muukin.
Kai tuossa joku on taustalla miksi noin pitää tehdä kuten B tekee.

Kerrankin pitkästä aikaa hyvää settiä tulee….

[ts]

Fubar kirjoitti: (3.12.2013 15:39:03)

Miks oikeesti pitää provoilla? Noi nyrkithän krossaa vasta tuolla mettänreunassa.

Ja käsikolmio pysyy hienosti auki suhteessa hartialinjaan nähden pitkään saatossa. Yksinkertainen mieli ei ehkä ymmärrä katsoa tuota suhteellisuutta vaan vertaa sitä kohdelinjaan, jolloin jää kehon eri osien keskinäiset liikkeet ymmärtämättä.

Mutta eihän tuota pelleä ole kukaan vuosiin tosissaan ottanut, pännii vaan kun asiakeskusteluihin pitää aina tulla sähläämään. Toisaalta mietityttää että onko vallan ylläpidon palkkaama, koska mikään tolkullinen yhteisö ei olisi kirjoitusoikeuksia säästänyt enää aikoihin

[Quid Pro Quo]

fukke diise saisse kirjoitti: (3.12.2013 11:36:00)
osumaan tultaessa vasen olkavarsi kiertää kyynärpäätä myötäpäivään ja oikea käsi kiertää vasenta kättä ranteen kohdalta vastapäivään .

Rupesi vaivaamaan yksi ajatus:

Miten nuo vastakkaiset kierrot välittyvät kämmenten kautta mailan kahvaan – vai välittyvätkö?

[snakeshirt]

Quid Pro Quo kirjoitti: (3.12.2013 16:14:51)

fukke diise saisse kirjoitti: (3.12.2013 11:36:00)
osumaan tultaessa vasen olkavarsi kiertää kyynärpäätä myötäpäivään ja oikea käsi kiertää vasenta kättä ranteen kohdalta vastapäivään .

Rupesi vaivaamaan yksi ajatus:

Miten nuo vastakkaiset kierrot välittyvät kämmenten kautta mailan kahvaan – vai välittyvätkö?

Tässä äkkiseltään mallaillessa väittäisin että nuo kierrot vaikuttaa kahvaan siten, että oikea käsi ei pääse krossaamaan vasemman yli, eli kyynärvarret ei pääse ristiin vaan pysyvät ’peräkkäin’. Face-on videossa näyttää siltä että ne krossaisi kun koko paletti pyörii ja kädet menee piiloon kropan kierron mukana.

Lapaan tuo vaikutus on se, että lapa jää käsistä jälkeen ja kääntyy vahvaksi kuitenkaan sulkematta lapaa sen kulkeman kaaren suhteen.

Hankala kirjoittaa ymmärrettävään muotoon.

[B]

Fubar kirjoitti: (3.12.2013 15:39:03)

B kirjoitti: (3.12.2013 15:08:59)

snakeshirt kirjoitti: (2.12.2013 20:21:24)

Hieno viisto kuvakulma, josta näkyy kaikki oleellinen. Stedi rauhallinen rangesvingi. Oikean käsivarren voimantuoton ajoitus on spot on, Käsikolmio sulkeutuu hienosti, nyrkit krossaavat ja lapa sulkeutuu maltillisesti fadelyönnin tapaan. taattua Hogania.

Fubar kirjoitti: (3.12.2013 15:39:03)

Noi nyrkithän krossaa vasta tuolla mettänreunassa.

Kyse on kahden tekijän vaikutuksesta. Ellei useamman. Oikean käsivarren ’lyönnin’ ajoitus ja lantionkierron käyttö (aktiiviset jalat/ hartiavetoinen svingi) vaikuttavat suoraan siihen, miten ’crossaus ilmenee’. Lisäksi fade/draw näkyvät eri tavoin (TGM termeillä angular/horizontal hinge) Hoganin lyönnissä ei tässäkään näy minkäänlaista ’vastakiertoa’ vaan koko paketti pyörii samaan suuntaan, kunhan slottiin on pudotettu.
N e, jotka kykenevät, voivat miettiä mailan vapausasteiden kautta tuota voimantuottoa ja mitkä käsien ja käsivarsien liikkeet niihin osallistuvat. Mystiikkaa voi näin karistella, mikä tietenkin on tämän ketjun kannalta ikävää.

[ts]

snakeshirt kirjoitti: (3.12.2013 16:27:49)

Quid Pro Quo kirjoitti: (3.12.2013 16:14:51)

fukke diise saisse kirjoitti: (3.12.2013 11:36:00)
osumaan tultaessa vasen olkavarsi kiertää kyynärpäätä myötäpäivään ja oikea käsi kiertää vasenta kättä ranteen kohdalta vastapäivään .

Rupesi vaivaamaan yksi ajatus:

Miten nuo vastakkaiset kierrot välittyvät kämmenten kautta mailan kahvaan – vai välittyvätkö?

Tässä äkkiseltään mallaillessa väittäisin että nuo kierrot vaikuttaa kahvaan siten, että oikea käsi ei pääse krossaamaan vasemman yli, eli kyynärvarret ei pääse ristiin vaan pysyvät ’peräkkäin’. Face-on videossa näyttää siltä että ne krossaisi kun koko paletti pyörii ja kädet menee piiloon kropan kierron mukana.

Lapaan tuo vaikutus on se, että lapa jää käsistä jälkeen ja kääntyy vahvaksi kuitenkaan sulkematta lapaa sen kulkeman kaaren suhteen.

Hankala kirjoittaa ymmärrettävään muotoon.

Ei ollut hankalaa vaan erittäin hyvin rakennettu, ainakin meille jotka tuon liikkeen ymmärrämme.

Mutta tuo bowing kuitenkin sulkee lapaa siksi tarvittiin vielä muutama muutos että hukki häipyi. Pari pientä säätöä grippiin, yksi isohko bäkäriin käsien liikkeen osalta ja sitten alkoi homma olemaan valmista.

’Rannekulmien’ säilymiseen tosin noilla osuma-alueen jutuilla ei ole hirveesti merkitystä ja ne ovatkin ehkä aavistuksen globaalimpi juttu pelaajien keskuudessa, kuitenkin Hoganin ja Garcian ollessa ehkäpä parhaat esimerkit siitä. Siikrettejä siis lajin parissa riittää edelleen 😉

[ts]

B kirjoitti: (3.12.2013 16:42:30)
Hoganin lyönnissä ei tässäkään näy minkäänlaista ’vastakiertoa’ vaan koko paketti pyörii samaan suuntaan, kunhan slottiin on pudotettu.
.

Ei näy kun on liian vähän frameja, näkyisi jos olisi enemmän. Ja kyllä vähänkin terve silmä tuostakin sen vastakierron löytää hyvin helposti, vaikka tosiaan huonoihin kohtiin nuo kuvat sattuvat. Tästä osumahetken kuvasta sen älykkäämpi heti myös huomaa.

[ts]

Itse asiassa kyllä se näkyy tossa Giffisäkin siinä hitaammassa versiossa vilaukselta, eli osuman jälkeinen ensimmäinen freimi. kädet vasemmalla, lapa oikealla. Sen jälkeen sitten mailassa olevat voimat ottavat vallan ja tapahtuu mitä tapahtuu

[snakeshirt]

Ainakin semmonen siikretti on Sergiolla että näyttää käyttävän counterweightejä mailoissaan. Harmi kun tänne ei voi omia kuvia liittää, ja nettiin en niitä jaksa alkaa säätämään.

[Pekka Pelimies]

Snakeshirt naulasi stable-releasen suomeksi! Propsit siitä.

Katselin noita giffejä huolella ja tulin semmoiseen lopputulokseen, että Hoganin etukäsivarsi on kaukana neutraalista koko ds:n ja myös follow-thrun ajan.

Mielestäni etukäden olkavarsi on koko liikkeen ajan vahvassa sisäkierrossa ja kyynärpää menee liikkeen suuntaan koko matkan. Se, että FO-kamerassa näyttää kyynärtaive olevan kameraan päin osumassa johtuu nähdäkseni vain siitä, että käsikolmio-hartiapaketti kiertyy vasemmalle niin pitkälle koko mailaa kuskatessa. Käsien liikesuunta on siinä vaiheessa suoraan poispäin kamerasta ja kyynärtaive kameraan, kun lapa on pallossa.

Kytkentä käsivarren ja vartalon välillä voidaan säilyttää puristamalla olkavarsi sisentäjällä rintakehää vasten vaihtamatta ulkokierroksi kesken liikkeen ja vasemman käden korkea loppuasento syntyy olkapään liikevapauksien seurauksena, kun käsikolmion asento säilyy torsoon nähden lähes samana transitiosta loppuasentoon ja torso pysähtyy.

Tämän voi kukin kokeilla perusasennossa seisten. Kierrä ensin vasen (vasureilla oikea) olkavarsi sisäkiertoon niin, että vapaasti roikkuvan kätesi kyynärtaive on keskivartaloasi kohti. Sen jälkeen nosta käsi suoraan ylös muuttamatta olkavarren kiertoa. Kun käsi on suorana kohti kattoa edelleen sisäkierrossa, laske olkavarsi vaakatasoon jättäen kyynärvarsi pystysuoraksi.

Jos et saa eroteltua olka- ja kyynärvarren liikkeitä ilman mailaa, niin kierrä alkuasennossa koko käsivartta sisäkautta niin, että kämmen osoittaa selän puolelle ja tee liike siitä. Yllättäen olka- ja kyynärvarsi on aika tarkkaan swingin loppuasennossaan.

[ts]

Pekka Pelimies kirjoitti: (3.12.2013 20:11:28)

Mielestäni etukäden olkavarsi on koko liikkeen ajan vahvassa sisäkierrossa ja kyynärpää menee liikkeen suuntaan koko matkan.

Jos se menis liikkeen suuntaan koko matkan, tulis saatossa ensimmäisenä takakuvasta näkyviin vakatasossa oleva koko käsivarsi ja 2min jäähy kyynärpäätaklauksesta.

Kannattaa myös muistaa herran omat sanat tuosta kyynärpään foldaamisesta alas peilikuvana bäkärille, kuten myös Fukken avaimenheitto vertaus.

Mutta tärkeintä edelleen että tuohon suuntaan tapahtuu liikettä käsivarressa osumaan asti. Eri ihmisten rakenteesta ja kyvyistä sitten rippuu mikä osa käsivartta kiertty mihinkin, mutta mitään järkeä ei olisi niitä eri suuntiin kiertää.

Tapahtuuko sitten pientä passiivista supinoitumista vasurissa tai ainakin sen suuntaista liikettä on myös pelaajan kannalta merkityksetön tieto ja saa vaan ajattelemaan liikettä liian vaikeesti. UD + PF kun tapahtuvat niin ne yhdessä kiertävät myös kyynärvarren ranteenpuoleisia luita samaan suuntaan kuin supinaatiossa, mutta käskytys tuon liikkeen takana on kokonaan eri ja eri lihaksissa.

[B]

ts kirjoitti: (3.12.2013 20:21:49)
Tapahtuuko sitten pientä passiivista supinoitumista vasurissa tai ainakin sen suuntaista liikettä on myös pelaajan kannalta merkityksetön tieto ja saa vaan ajattelemaan liikettä liian vaikeesti. UD + PF kun tapahtuvat niin ne yhdessä kiertävät myös kyynärvarren ranteenpuoleisia luita samaan suuntaan kuin supinaatiossa, mutta käskytys tuon liikkeen takana on kokonaan eri ja eri lihaksissa.

Supinaatio on supinaatio, Hogan ei erehtynyt. Not even so slightly. On tietenkin ikävää, että ammatti-ihmiset käyttävät anatomisia liikesuuntien määrittelyjä sillä tavalla löysästi, että ei olla niin nokonuukia, jos mukana on muitakin niveliä tai lihaskäskytyksiä. Golfporojenkin kannattaisi. Säästyisi vuosien supinaatisodilta maailman foorumeilla.
Itseasiassa yhtä hyvin voisit alkaa väittää, että Hoganin aksiaalisulku on oikean käden dorsifelksiopronaatiota ja sekin on ehkä puolet totuudesta. Ehkä enemmänkin.
Tosin Hogan(kin) lisää rannekulmaa/lägiä kupituksella bsw;n lopulla/dsw:n alussa. Eli aksiaaliavaus, jonka kupeeraa vastaliikkeellä dsw:n aikana.

[B]

Kysymys Hogantietäjille. Kuinka paljon Hoganin heikennetty grippi on neutraalia heikompi asteissa mitaten? Onko Hogan itse ilmoittanut siitä mitään?

[Julkaisija]

Artikkelit