-
JulkaisijaArtikkelit
-
Harjoituskierroksella sattunutta: pelaajan pallo jäi lyönnin jälkeen n. 50 cm foren puolelle. Ensisijainen vaihtoehto oli putata palloa, mutta lyöntilinjalla forella n. 20 cm pallon edessä oli vanha pallon alastulojälki, joka selvästi vaikuttaisi pallon kulkuun. Saako pelaaja korjata tämän alastulojäljen (kuten griinillä saisi) vai onko kyseessä rike, jos korjaa? Tässä tapauksessa pelaaja päätti chipata alastulojäljen yli, ja korjasi jäljen lyöntinsä jälkeen.
Pelaaja saa korjata vain viheriöölä olevan alastulojäljen. Nyt siis menetteli oikein.
ts kirjoitti: (29.7.2010 12:01:49)
Pelaaja saa korjata vain viheriöölä olevan alastulojäljen. Nyt siis menetteli oikein.Oikein menetteli juu, mutta kai niitä saa muuallakin korjailla, kunhan lyö ensin, jos se jälki olisi pelilinjalla tai muuten vaikuttamassa.
Oikein toimittu,kuten on jo todettu. Jos jälki ei olisi puttlinjalla sen saisi korjata, mutta tuo puttilinjan määrittely on sen verran kinkkinen juttu että kentänhoito on viisainta tehdä vasta lyönnin jälkeen. Meillä oli tästä kerran pientä kiistaa, jolloin tutkin asiaa.
Kenttä on pelattava niin kuin se on, mutta sivuasiana kysyisin fiksummilta voiko griinin ulkopuolella olla puttilinjaa? Vai onko forelta tehty putti vain tavallinen lyönti, johon nyt satutaan käyttämään putteria?
Noodle kirjoitti: (31.7.2010 23:21:27)
Kenttä on pelattava niin kuin se on, mutta sivuasiana kysyisin fiksummilta voiko griinin ulkopuolella olla puttilinjaa? Vai onko forelta tehty putti vain tavallinen lyönti, johon nyt satutaan käyttämään putteria?Ns puttilinja on myös lyöntilinja. Sama millä lyöt. Voihan draivikin olla putterilla lyöty – vai onko kyseessä kuitenkin pelkkä avauslyönti?
PS Epäilemättä en ole fiksumpi.sixties kirjoitti: (1.8.2010 1:21:50)
Noodle kirjoitti: (31.7.2010 23:21:27)
Kenttä on pelattava niin kuin se on, mutta sivuasiana kysyisin fiksummilta voiko griinin ulkopuolella olla puttilinjaa? Vai onko forelta tehty putti vain tavallinen lyönti, johon nyt satutaan käyttämään putteria?Ns puttilinja on myös lyöntilinja. Sama millä lyöt. Voihan draivikin olla putterilla lyöty – vai onko kyseessä kuitenkin pelkkä avauslyönti?
PS Epäilemättä en ole fiksumpi.Vilkaisu Määritelmiin olisi tähänkin kysymykseen antanut nopean ja yksiselitteisen vastauksen (lihavointi on minun tekemäni):
Puttauslinja (Line of Putt)
”Puttauslinja” on se linja, jota pitkin pelaaja toivoo pallonsa menevän lyötäessä palloa viheriöllä. Sen lisäksi mitä säännössä 16-1e todetaan, kohtuullisella etäisyydellä aiotusta linjasta molemmin puolin oleva alue kuuluu puttauslinjaan. Puttauslinja ei jatku reiän takana.Käsitettä ’lyöntilinja’ golfin säännöt eivät tunne, sen sijaan ’pelilinja (Line of Play)’ säännöistä löytyy:
Pelilinja (Line of Play)
”Pelilinja” on se suunta, jonne pelaaja toivoo pallonsa menevän lyönnin eurauksena. Kohtuullinen etäisyys aiotun suunnan molemmin puolin kuuluu pelilinjaan. Pelilinja jatkuu pystysuunnassa ylöspäin, mutta ei reiän takana.sixties kirjoitti: (29.7.2010 15:42:49)
Oikein toimittu,kuten on jo todettu. Jos jälki ei olisi puttlinjalla sen saisi korjata, mutta tuo puttilinjan määrittely on sen verran kinkkinen juttu että kentänhoito on viisainta tehdä vasta lyönnin jälkeen. Meillä oli tästä kerran pientä kiistaa, jolloin tutkin asiaa.Ei pidä paikkaansa! Duffy Waldorf odotellessaan lyöntivuoroaan (oli vielä johtiasemassa) käveleskeli pallon ympäristössä pari vuotta sitten (en muista kisaa) ja siinä pallostaan n. parin metrin päässä etuoikealla irvisti huonosti paikoilleen asetettu turve, jota Duffy hieman napautti mailan lavalla alaspäin, jonka joku tv-katsoja oli nähnyt ja ilmoittanut. Duffylle lätkäistiin kaksi rangaistuslyöntiä!
Lyö siis aina ensin, korjaa vasta sitten, mikäli kyseessä ei ole viheriö ja pallon alastulojälki.
Siitä onkin jo seitsemän vuotta. Baltimore Sun:
’SPORTS
Replay does not lie: Waldorf a marked man
By Jeremy Licht | Jeremy Licht , SUN STAFF | June 10, 2003
POTOMAC – It’s a safe bet that golf-addicted members of the television-viewing public don’t know the time or channel of America’s Most Wanted, but they still know what to do when they have information on illegal activity. Duffy Waldorf became the latest victim of a zealous TV-watching golf aficionado when a call from a viewer turned into a two-shot penalty for the 17-year PGA Tour veteran during yesterday’s final round at the Capital Open. Waldorf was assessed the penalty for repairing a ball mark near his line of play in the 12th fairway, costing him a solo second-place finish and $150,000 in earnings.’KL kirjoitti: (1.8.2010 12:48:33)
sixties kirjoitti: (1.8.2010 1:21:50)
Noodle kirjoitti: (31.7.2010 23:21:27)
Kenttä on pelattava niin kuin se on, mutta sivuasiana kysyisin fiksummilta voiko griinin ulkopuolella olla puttilinjaa? Vai onko forelta tehty putti vain tavallinen lyönti, johon nyt satutaan käyttämään putteria?Ns puttilinja on myös lyöntilinja. Sama millä lyöt. Voihan draivikin olla putterilla lyöty – vai onko kyseessä kuitenkin pelkkä avauslyönti?
PS Epäilemättä en ole fiksumpi.Vilkaisu Määritelmiin olisi tähänkin kysymykseen antanut nopean ja yksiselitteisen vastauksen (lihavointi on minun tekemäni):
Puttauslinja (Line of Putt)
”Puttauslinja” on se linja, jota pitkin pelaaja toivoo pallonsa menevän lyötäessä palloa viheriöllä. Sen lisäksi mitä säännössä 16-1e todetaan, kohtuullisella etäisyydellä aiotusta linjasta molemmin puolin oleva alue kuuluu puttauslinjaan. Puttauslinja ei jatku reiän takana.Käsitettä ’lyöntilinja’ golfin säännöt eivät tunne, sen sijaan ’pelilinja (Line of Play)’ säännöistä löytyy:
Pelilinja (Line of Play)
”Pelilinja” on se suunta, jonne pelaaja toivoo pallonsa menevän lyönnin eurauksena. Kohtuullinen etäisyys aiotun suunnan molemmin puolin kuuluu pelilinjaan. Pelilinja jatkuu pystysuunnassa ylöspäin, mutta ei reiän takana.Voisiko tuota vielä tarkentaa sillä tavalla, että puttauslinja on greenillä ja vain greenillä?
Vai voiko puttauslinja olla esim. forella? Ymmärtäisin KL:n postauksesta, että ei voi.
Palloahan voi ja joskus käytännössä joutuu greenillä chippaamaan ja mahdollista on myös se, että joutuu turvautumaan greeniltä jopa ns. lobilyöntiin (harjoituskierroksella toki välttänemme kaikki näitä).
Voiko sadettajien kansista saada vapautusta, jos pelaajan pallo on greenillä? Hemmetti kun ei osaa näitä sääntöjä!
Lasky kirjoitti: (1.8.2010 18:34:28)
KL kirjoitti: (1.8.2010 12:48:33)
sixties kirjoitti: (1.8.2010 1:21:50)
Noodle kirjoitti: (31.7.2010 23:21:27)
Kenttä on pelattava niin kuin se on, mutta sivuasiana kysyisin fiksummilta voiko griinin ulkopuolella olla puttilinjaa? Vai onko forelta tehty putti vain tavallinen lyönti, johon nyt satutaan käyttämään putteria?Ns puttilinja on myös lyöntilinja. Sama millä lyöt. Voihan draivikin olla putterilla lyöty – vai onko kyseessä kuitenkin pelkkä avauslyönti?
PS Epäilemättä en ole fiksumpi.Vilkaisu Määritelmiin olisi tähänkin kysymykseen antanut nopean ja yksiselitteisen vastauksen (lihavointi on minun tekemäni):
Puttauslinja (Line of Putt)
”Puttauslinja” on se linja, jota pitkin pelaaja toivoo pallonsa menevän lyötäessä palloa viheriöllä. Sen lisäksi mitä säännössä 16-1e todetaan, kohtuullisella etäisyydellä aiotusta linjasta molemmin puolin oleva alue kuuluu puttauslinjaan. Puttauslinja ei jatku reiän takana.Käsitettä ’lyöntilinja’ golfin säännöt eivät tunne, sen sijaan ’pelilinja (Line of Play)’ säännöistä löytyy:
Pelilinja (Line of Play)
”Pelilinja” on se suunta, jonne pelaaja toivoo pallonsa menevän lyönnin eurauksena. Kohtuullinen etäisyys aiotun suunnan molemmin puolin kuuluu pelilinjaan. Pelilinja jatkuu pystysuunnassa ylöspäin, mutta ei reiän takana.Voisiko tuota vielä tarkentaa sillä tavalla, että puttauslinja on greenillä ja vain greenillä?
Vai voiko puttauslinja olla esim. forella? Ymmärtäisin KL:n postauksesta, että ei voi.
Palloahan voi ja joskus käytännössä joutuu greenillä chippaamaan ja mahdollista on myös se, että joutuu turvautumaan greeniltä jopa ns. lobilyöntiin (harjoituskierroksella toki välttänemme kaikki näitä).
Voiko sadettajien kansista saada vapautusta, jos pelaajan pallo on greenillä? Hemmetti kun ei osaa näitä sääntöjä!
Ei tuo määritelmä voisi selvempi olla. Puttauslinja voi siis olla olemassa vain ja ainoastaan silloin, kun palloa pelataan viheriöltä, siis kun pallo on viheriöllä. Jos palloa pelataan jollakin muulla mailalla kuin putterilla, niin silti kyseessä on puttilinja. Tämä siksi, että mm. sääntö 16-1 käsittelee suurelta osin juuri puttilinjaa eikä tuon säännön osalta ole merkitystä millä mailalla pelaaja palloaan lyö.
Mitä sadettajan kansiin tulee, niin sääntö 24-2a kertoo selvää kieltään:
**Kiinteä haitta vaikuttaa, kun pallo on haitan sisällä tai päällä tai niin lähellä haittaa, että se häiritsee pelaajan lyön tiasentoa tai hänen mailansa aiottua heilahdusrataa. Kun pelaajan pallo on viheriöllä, viheriöllä oleva kiinteä haitta vaikuttaa myös puttauslinjalla. Muulloin pelilinjalla olevan kiinteän haitan ei katsota sellaisenaan vaikuttavan peliin tämän säännön tarkoittamalla tavalla.**
Lasky kirjoitti: (1.8.2010 18:34:28)
Hemmetti kun ei osaa näitä sääntöjä!Vai pitäisikö olla: Hemmetti kun ei viitsi avata sääntökirjaa…?
Chip Greenside kirjoitti: (1.8.2010 16:41:45)
sixties kirjoitti: (29.7.2010 15:42:49)
Oikein toimittu,kuten on jo todettu. Jos jälki ei olisi puttlinjalla sen saisi korjata, mutta tuo puttilinjan määrittely on sen verran kinkkinen juttu että kentänhoito on viisainta tehdä vasta lyönnin jälkeen. Meillä oli tästä kerran pientä kiistaa, jolloin tutkin asiaa.Ei pidä paikkaansa! Duffy Waldorf odotellessaan lyöntivuoroaan (oli vielä johtiasemassa) käveleskeli pallon ympäristössä pari vuotta sitten (en muista kisaa) ja siinä pallostaan n. parin metrin päässä etuoikealla irvisti huonosti paikoilleen asetettu turve, jota Duffy hieman napautti mailan lavalla alaspäin, jonka joku tv-katsoja oli nähnyt ja ilmoittanut. Duffylle lätkäistiin kaksi rangaistuslyöntiä!
Lyö siis aina ensin, korjaa vasta sitten, mikäli kyseessä ei ole viheriö ja pallon alastulojälki.
Kyllä pitää paikkansa. Waldorfin korjaaman turpeen katsottiin olevan hänen pelilinjallaan, joten hän rikkoi sääntöä 13-2. Pelilinjan ulkopuolella olevat turpeet voi huoletta painaa paikoilleen, tosin varovainen peluri tekee juurikin Chipin ehdotuksen mukaan. Käytännössä nuo korjaamiset vain tuppaavat helposti unohtumaan, ellei niitä tee omaa lyöntivuoroaan odotellessa.
NimetönMinun käsitykseni mukaan puttauslinja tarkoittaa pallon kulkureittiä viheriöltä reikään,eikä se ole suoralinja.
Joskus osa puttauslinjaa voi olla myös viheriön ulkopuolella ,esim.forella.Minun mielestäni puttauslinjalta saa poistaa irralliset haittatekijät miten tahansa,kunhan ei paina ruohotupsuja alas.
Hiekka ja irtomaa ovat irrallisia haittatekijöitä ainoastaan viheriöllä,mutt a nesaa poistaa myös viheriön ulkopuolella,jos ne ovat puttauslinjalla.
Mikäli putataan forelta ,niin hiekkaa ei saa poistaa muualta kuin viheriöltä.Minä ainakin tulkitsen sääntöjä siten,että putoamisjäljen voi korjata forelta,mikäli se on puttauslinjalla(putattaessa viheriöltä foren läpi reikään)
KL kirjoitti: (1.8.2010 20:53:43)
Mitä sadettajan kansiin tulee, niin sääntö 24-2a kertoo selvää kieltään:
**Kiinteä haitta vaikuttaa, kun pallo on haitan sisällä tai päällä tai niin lähellä haittaa, että se häiritsee pelaajan lyön tiasentoa tai hänen mailansa aiottua heilahdusrataa. Kun pelaajan pallo on viheriöllä, viheriöllä oleva kiinteä haitta vaikuttaa myös puttauslinjalla. Muulloin pelilinjalla olevan kiinteän haitan ei katsota sellaisenaan vaikuttavan peliin tämän säännön tarkoittamalla tavalla.**
Tähän vielä tarkennus:
Paikallissäänöt: KASTELULAITTEEN KANNET JA MUUT HAITAT VIHERIÖN LÄHEISYYDESSÄ
….
Pelaaja saa vapautuksen myös tämän paikallissäännön mukaan, jos pelaajan pallo on viheriöllä ja kiinteä haitta on kahden mailanmitan päässä viheriön reunasta pelaajan puttilinjalla.piispanen kirjoitti: (1.8.2010 21:27:30)
Hiekka ja irtomaa ovat irrallisia haittatekijöitä ainoastaan viheriöllä,mutt a nesaa poistaa myös viheriön ulkopuolella,jos ne ovat puttauslinjalla.
Mikäli putataan forelta ,niin hiekkaa ei saa poistaa muualta kuin viheriöltä.Minä ainakin tulkitsen sääntöjä siten,että putoamisjäljen voi korjata forelta,mikäli se on puttauslinjalla(putattaessa viheriöltä foren läpi reikään)
Voisitko laittaa viitteen siihen sääntökirjan tekstiin johon tulkintasi perustat.
k. kirjoitti: (1.8.2010 21:33:22)
KL kirjoitti: (1.8.2010 20:53:43)
Mitä sadettajan kansiin tulee, niin sääntö 24-2a kertoo selvää kieltään:
**Kiinteä haitta vaikuttaa, kun pallo on haitan sisällä tai päällä tai niin lähellä haittaa, että se häiritsee pelaajan lyön tiasentoa tai hänen mailansa aiottua heilahdusrataa. Kun pelaajan pallo on viheriöllä, viheriöllä oleva kiinteä haitta vaikuttaa myös puttauslinjalla. Muulloin pelilinjalla olevan kiinteän haitan ei katsota sellaisenaan vaikuttavan peliin tämän säännön tarkoittamalla tavalla.**
Tähän vielä tarkennus:
Paikallissäänöt: KASTELULAITTEEN KANNET JA MUUT HAITAT VIHERIÖN LÄHEISYYDESSÄ
….
Pelaaja saa vapautuksen myös tämän paikallissäännön mukaan, jos pelaajan pallo on viheriöllä ja kiinteä haitta on kahden mailanmitan päässä viheriön reunasta pelaajan puttilinjalla.Hyvä lisäys. Tuo paikallissääntö tarkoittaa tilannetta, jossa sadettajan kansi ei ole viheriöllä, mutta on pelaajan puttauslinjalla. Tällainen tapaus on toki varsin harvinainen, mutta mahdollinen.
KL kirjoitti: (1.8.2010 21:51:09)
[
Hyvä lisäys. Tuo paikallissääntö tarkoittaa tilannetta, jossa sadettajan kansi ei ole viheriöllä, mutta on pelaajan puttauslinjalla. Tällainen tapaus on toki varsin harvinainen, mutta mahdollinen.Kyllä se tarkoittaa tilannetta, jossa kansi on pelilinjalla yleisesti.
Ei toki tuo lainattu kohta, mutta yleinen paikallissääntö pysyväisenä. Ettei nyt taas synny niitä kuuluisia tulkintoja.
ts kirjoitti: (1.8.2010 22:02:50)
KL kirjoitti: (1.8.2010 21:51:09)
[
Hyvä lisäys. Tuo paikallissääntö tarkoittaa tilannetta, jossa sadettajan kansi ei ole viheriöllä, mutta on pelaajan puttauslinjalla. Tällainen tapaus on toki varsin harvinainen, mutta mahdollinen.Kyllä se tarkoittaa tilannetta, jossa kansi on pelilinjalla yleisesti.
Ei toki tuo lainattu kohta, mutta yleinen paikallissääntö pysyväisenä. Ettei nyt taas synny niitä kuuluisia tulkintoja.
Oletpas sinä tarkka…
Korjataan: Tuo paikallissäännön kohta tarkoittaa tilannetta,….
piispanen kirjoitti: (1.8.2010 21:27:30)
Minun mielestäni puttauslinjalta saa poistaa irralliset haittatekijät miten tahansa,kunhan ei paina ruohotupsuja alas.Irralliset haittatekijät saa aina poistaa, kunhan pallo ei siirry pois paikaltaan.
Pekka Pelimies kirjoitti: (1.8.2010 23:53:34)
piispanen kirjoitti: (1.8.2010 21:27:30)
Minun mielestäni puttauslinjalta saa poistaa irralliset haittatekijät miten tahansa,kunhan ei paina ruohotupsuja alas.Irralliset haittatekijät saa aina poistaa, kunhan pallo ei siirry pois paikaltaan.
Ei muuten saa
KL kirjoitti: (1.8.2010 21:51:09)
k. kirjoitti: (1.8.2010 21:33:22)
KL kirjoitti: (1.8.2010 20:53:43)
Mitä sadettajan kansiin tulee, niin sääntö 24-2a kertoo selvää kieltään:
**Kiinteä haitta vaikuttaa, kun pallo on haitan sisällä tai päällä tai niin lähellä haittaa, että se häiritsee pelaajan lyön tiasentoa tai hänen mailansa aiottua heilahdusrataa. Kun pelaajan pallo on viheriöllä, viheriöllä oleva kiinteä haitta vaikuttaa myös puttauslinjalla. Muulloin pelilinjalla olevan kiinteän haitan ei katsota sellaisenaan vaikuttavan peliin tämän säännön tarkoittamalla tavalla.**
Tähän vielä tarkennus:
Paikallissäänöt: KASTELULAITTEEN KANNET JA MUUT HAITAT VIHERIÖN LÄHEISYYDESSÄ
….
Pelaaja saa vapautuksen myös tämän paikallissäännön mukaan, jos pelaajan pallo on viheriöllä ja kiinteä haitta on kahden mailanmitan päässä viheriön reunasta pelaajan puttilinjalla.Hyvä lisäys. Tuo paikallissääntö tarkoittaa tilannetta, jossa sadettajan kansi ei ole viheriöllä, mutta on pelaajan puttauslinjalla. Tällainen tapaus on toki varsin harvinainen, mutta mahdollinen.
No tätäpä tuossa aiemmin vähän haeskelin.
Säännöt siis tiettyissä tapauksissa mahdollistavat greenillä olevan pallon sijainnin muuttamisen ilman rangaistusta?
Näin on siis mahdollista, että kun olen aikeissa lyödä greeniltä lobilyönnin, mutta huomaankin suunnittelemani lobilyönnin alastulopaikalla sadettimen kannen, voin vapautua haitasta? Vai häh?
ts kirjoitti: (2.8.2010 0:16:42)
Pekka Pelimies kirjoitti: (1.8.2010 23:53:34)
piispanen kirjoitti: (1.8.2010 21:27:30)
Minun mielestäni puttauslinjalta saa poistaa irralliset haittatekijät miten tahansa,kunhan ei paina ruohotupsuja alas.Irralliset haittatekijät saa aina poistaa, kunhan pallo ei siirry pois paikaltaan.
Ei muuten saa
Jos hetken mietit, niin tullet samaan johtopäätökseen; Jos se ei ole erikseen kielletty, sallittu tai määritelty olemaan olematta irrallinen haittatekijä.
Ai, tässäkin kohtaa säännöt on kirjoitettu hengessä, joka tarkoittaa jotain muuta kuin siinä pienessä kirjassa lukee?
Pekka Pelimies kirjoitti: (2.8.2010 7:36:48)
ts kirjoitti: (2.8.2010 0:16:42)
Pekka Pelimies kirjoitti: (1.8.2010 23:53:34)
piispanen kirjoitti: (1.8.2010 21:27:30)
Minun mielestäni puttauslinjalta saa poistaa irralliset haittatekijät miten tahansa,kunhan ei paina ruohotupsuja alas.Irralliset haittatekijät saa aina poistaa, kunhan pallo ei siirry pois paikaltaan.
Ei muuten saa
Jos hetken mietit, niin tullet samaan johtopäätökseen; Jos se ei ole erikseen kielletty, sallittu tai määritelty olemaan olematta irrallinen haittatekijä.
Ai, tässäkin kohtaa säännöt on kirjoitettu hengessä, joka tarkoittaa jotain muuta kuin siinä pienessä kirjassa lukee?
Ts tarkoittanee nyt estettä:
**23-1 Vaikutuksesta vapautuminen
Irrallisen haittatekijän saa siirtää rangaistuksetta paitsi, jos sekä irrallinen haittatekijä että pallo ovat samassa esteessä tai koskettavat sitä.**Pekka Pelimies kirjoitti: (2.8.2010 7:36:48)
Jos hetken mietit, niin tullet samaan johtopäätökseen; Jos se ei ole erikseen kielletty, sallittu tai määritelty olemaan olematta irrallinen haittatekijä.
Ai, tässäkin kohtaa säännöt on kirjoitettu hengessä, joka tarkoittaa jotain muuta kuin siinä pienessä kirjassa lukee?
Ei minun tarvinnut tuota miettiä, koska tiesin vastauksen. Kuten tiesi myös KL, mutta vian puolikkaan. On myös tilanteiita, missä irrallinen haittatekijä ei sellainen enää olekaan. Ja varsin yleinen ja yleisesti rikottu sääntökohta on tuo
Väite, ettää irrallisen haittatekijän saisi siis aina poistaa on silkkaa puppua.
Mistä näitä oikeen sikiää…
ts kirjoitti: (2.8.2010 8:49:20)
Pekka Pelimies kirjoitti: (2.8.2010 7:36:48)
Jos hetken mietit, niin tullet samaan johtopäätökseen; Jos se ei ole erikseen kielletty, sallittu tai määritelty olemaan olematta irrallinen haittatekijä.
Ai, tässäkin kohtaa säännöt on kirjoitettu hengessä, joka tarkoittaa jotain muuta kuin siinä pienessä kirjassa lukee?
Ei minun tarvinnut tuota miettiä, koska tiesin vastauksen. Kuten tiesi myös KL, mutta vian puolikkaan. On myös tilanteiita, missä irrallinen haittatekijä ei sellainen enää olekaan. Ja varsin yleinen ja yleisesti rikottu sääntökohta on tuo
Väite, ettää irrallisen haittatekijän saisi siis aina poistaa on silkkaa puppua.
Mistä näitä oikeen sikiää…
Kentältähän näitä, mutta kuten huomaat kommenttini, sen lisäksi, että aiheutti otsasuonen pullistumaa, valaisi näillekin sääntöjen tulkitsijoille, miten tulee menetellä.
Sikiäviä taas synnytti:
-
JulkaisijaArtikkelit