-
JulkaisijaArtikkelit
-
toni räikkönen kirjoitti: (6.3.2012 18:24:17)
Tietääkö kukaan mikä on systeemi normaalisti, kuka saa opettaa ja missä?Tähän alkuperäiseen kysymykseen vastaisin: Oma caddie saa neuvoa/opettaa pelajaa missä päin maailmaa ja kentää tahansa, niin kuin Golf säännöissä on kirjoitettu. Ammattilainen eli PRO ei voi käsittääkseni toimia caddiena. Joten tämä free lancer pro ei voi sinua neuvoa/opettaa kenttänne rangella. Se on nyt näiden kahden uuden pron työpaikka.
Saa free lancer pro ammattiaan harjoittaa opetusmielessä, mutta ei kenttänne rangella. Oman talon pihanurmella voi tunteja pitää tai pistää pystyyn oma range, jossa muuten sitten on varmaan sellainen kyltti missä lukee: OPETTAMINEN SALLITTU VAIN RANGEN OMALLA PRO:lla. Näin voisin kuvitella jos free lancer pro rahansa laittaa kiinni omaan rangeen. Ei luulis kovin mielellään sinne muita kaipaavan opetushommiin.
Edelleenkaan en tieda Suomen saannoista yhtaan mitaan, mutta kun 3-4 kuukautta sitten lopetin driving rangen manageroinnin, ja aloin keskittymaan vain oman firmani ja uuden duunini pyorittamiseen, niin ranken omistajien kanssa allekirjoitettiin kylla papperi, missa sanotaan, etta olen paikan head pro ja muilla ei ole oikeutta veloittaa opetuksesta siella. Eli vaikka siella nakyy ihmisia neuvomassa toisia, niin velottaa he eivat niista vinkeistaan/opetuksestaan saa. Sallin hyvilla mielin kylla lukio-joukkueiden ym treenit siella ja heilla on toki omat koutsinsa. Ja kun he tarvitsevat apua reeneissaan, niin autan veloituksetta. Naa hommat kun on aina ’kaksisuuntaisia teita’, ja vaikka on allekirjoitettuja papereita saannoista ja muista, niin ei niiden mukaan tarvii ihan kokonaan elaa. Kylla meidankin rankella kaikki jo tietaa (neljan+ vuoden jalkeen), etta Jartsa on se pro ja sen pillin mukaan mennaan, jos tarvii opetusta. Ei sinne kukaan tuu rahasta opettamaan mun ohi. Ihan normaalikaytanto ja siita osaa kunnon ammattilainen kunnioittaa. En minakaan mene muualle… Ei tulis mieleenkaan, ellei pyydeta.
Golfinn kirjoitti: (7.3.2012 0:52:28)
Edelleenkaan en tieda Suomen saannoista yhtaan mitaan, mutta kun 3-4 kuukautta sitten lopetin driving rangen manageroinnin, ja aloin keskittymaan vain oman firmani ja uuden duunini pyorittamiseen, niin ranken omistajien kanssa allekirjoitettiin kylla papperi, missa sanotaan, etta olen paikan head pro ja muilla ei ole oikeutta veloittaa opetuksesta siella. Eli vaikka siella nakyy ihmisia neuvomassa toisia, niin velottaa he eivat niista vinkeistaan/opetuksestaan saa. Sallin hyvilla mielin kylla lukio-joukkueiden ym treenit siella ja heilla on toki omat koutsinsa. Ja kun he tarvitsevat apua reeneissaan, niin autan veloituksetta. Naa hommat kun on aina ’kaksisuuntaisia teita’, ja vaikka on allekirjoitettuja papereita saannoista ja muista, niin ei niiden mukaan tarvii ihan kokonaan elaa. Kylla meidankin rankella kaikki jo tietaa (neljan+ vuoden jalkeen), etta Jartsa on se pro ja sen pillin mukaan mennaan, jos tarvii opetusta. Ei sinne kukaan tuu rahasta opettamaan mun ohi. Ihan normaalikaytanto ja siita osaa kunnon ammattilainen kunnioittaa. En minakaan mene muualle… Ei tulis mieleenkaan, ellei pyydeta.
Amerikan mieheltä asiaa..
Koko keskustelun ydin taitaa olla juuri se, ettei prot mene toistensa varpaille astumaan..
Eikä varmasti kyllä mene muutenkaan.. (herrasmies -säännöt)
Nyt vaan jännityksellä odotetaan miten tuo lause väärennetään..
Mitenkäs tuo jenkkilän perustuslaki muuten tähän? 🙂Golfinn kirjoitti: (7.3.2012 0:52:28)
toni räikkönen kirjoitti: (6.3.2012 18:24:17)
Tietääkö kukaan mikä on systeemi normaalisti, kuka saa opettaa ja missä?Tähän alkuperäiseen kysymykseen vastaisin: Oma caddie saa neuvoa/opettaa pelajaa missä päin maailmaa ja kentää tahansa, niin kuin Golf säännöissä on kirjoitettu. Ammattilainen eli PRO ei voi käsittääkseni toimia caddiena. Joten tämä free lancer pro ei voi sinua neuvoa/opettaa kenttänne rangella. Se on nyt näiden kahden uuden pron työpaikka.
Saa free lancer pro ammattiaan harjoittaa opetusmielessä, mutta ei kenttänne rangella. Oman talon pihanurmella voi tunteja pitää tai pistää pystyyn oma range, jossa muuten sitten on varmaan sellainen kyltti missä lukee: OPETTAMINEN SALLITTU VAIN RANGEN OMALLA PRO:lla. Näin voisin kuvitella jos free lancer pro rahansa laittaa kiinni omaan rangeen. Ei luulis kovin mielellään sinne muita kaipaavan opetushommiin.
Naa hommat kun on aina ’kaksisuuntaisia teita’, ja vaikka on allekirjoitettuja papereita saannoista ja muista, niin ei niiden mukaan tarvii ihan kokonaan elaa. Kylla meidankin rankella kaikki jo tietaa (neljan+ vuoden jalkeen), etta Jartsa on se pro ja sen pillin mukaan mennaan, jos tarvii opetusta. Ei sinne kukaan tuu rahasta opettamaan mun ohi.
Tuohan on vallan esimerkillistä – jenkeissä tiukka linja pitää eli mitään ’velttoilua’ ei sallita siellä ison veden toisella puolella.
Hmmm…härmässä eletään jo sulassa sovussa – ainakin tuon neuvomisasian suhteen.
Nähdään sitten Kytäjällä!
Lipulle kirjoitti: (7.3.2012 1:48:06)
Tuohan on vallan esimerkillistä – jenkeissä tiukka linja pitää eli mitään ’velttoilua’ ei sallita siellä ison veden toisella puolella.Hmmm…härmässä eletään jo sulassa sovussa – ainakin tuon neuvomisasian suhteen.
Nähdään sitten Kytäjällä!
Haha… luetaan naita juttuja kun piru raamattua 😉
Tarkotin silla sita, etta onneksi kaupungilla jo tunnetaan ja tiedetaan, etta hiihtokansan edustaja on pro:na rankella ja etta han opettaa siella. Ei kukaan muu. Tullaan siis juurikin Jartsan pakeille, ei ’vaan ottamaan oppitunteja’. Naa on ihan herrasmies-saantoja, niin kun mesikammenkin jo tuossa sanoi.
Ihmettelen tata keskustelua muutenkin. Jos ihan herrasmies-saannoilla mennaan, niin eihan tassa ole mitaan ihmettelemista. Toisaalta, ei kukaan voi kentalla, rankella ja harjoitusalueella kieltaa aviomiesta neuvomasta vaimoaan, enoa siskonpoikaansa ja ensitreffillaan nuorta miesta kaunista tyttoa jne. Noi on ihan selvia juttuja. Uskomatonta, etta siita riittaa yli 1600 viestin verran paskanjauhamista.
Golfinn kirjoitti: (7.3.2012 3:32:24)
Lipulle kirjoitti: (7.3.2012 1:48:06)
Haha… luetaan naita juttuja kun piru raamattua 😉
Tarkotin silla sita, etta onneksi kaupungilla jo tunnetaan ja tiedetaan, etta hiihtokansan edustaja on pro:na rankella ja etta han opettaa siella. Ei kukaan muu. Tullaan siis juurikin Jartsan pakeille, ei ’vaan ottamaan oppitunteja’. Naa on ihan herrasmies-saantoja, niin kun mesikammenkin jo tuossa sanoi.
Ihmettelen tata keskustelua muutenkin. Jos ihan herrasmies-saannoilla mennaan, niin eihan tassa ole mitaan ihmettelemista. Toisaalta, ei kukaan voi kentalla, rankella ja harjoitusalueella kieltaa aviomiesta neuvomasta vaimoaan, enoa siskonpoikaansa ja ensitreffillaan nuorta miesta kaunista tyttoa jne. Noi on ihan selvia juttuja. Uskomatonta, etta siita riittaa yli 1600 viestin verran paskanjauhamista.
Eipä Golfinnin kirjoituksesta voi sanoa muuta, kuin että pelkkää asiaa! Olen huikean hämmästynyt, että tälläisestä aiheesta on voinut syntyä näin järkyttävän pitkä viestiketju, kun loppujen lopuksi homma on hyvin yksinkertainen ja selkeä.
Haade kirjoitti: (7.3.2012 7:02:49)
Golfinn kirjoitti: (7.3.2012 3:32:24)
Lipulle kirjoitti: (7.3.2012 1:48:06)
Haha… luetaan naita juttuja kun piru raamattua 😉
Tarkotin silla sita, etta onneksi kaupungilla jo tunnetaan ja tiedetaan, etta hiihtokansan edustaja on pro:na rankella ja etta han opettaa siella. Ei kukaan muu. Tullaan siis juurikin Jartsan pakeille, ei ’vaan ottamaan oppitunteja’. Naa on ihan herrasmies-saantoja, niin kun mesikammenkin jo tuossa sanoi.
Ihmettelen tata keskustelua muutenkin. Jos ihan herrasmies-saannoilla mennaan, niin eihan tassa ole mitaan ihmettelemista. Toisaalta, ei kukaan voi kentalla, rankella ja harjoitusalueella kieltaa aviomiesta neuvomasta vaimoaan, enoa siskonpoikaansa ja ensitreffillaan nuorta miesta kaunista tyttoa jne. Noi on ihan selvia juttuja. Uskomatonta, etta siita riittaa yli 1600 viestin verran paskanjauhamista.
Eipä Golfinnin kirjoituksesta voi sanoa muuta, kuin että pelkkää asiaa! Olen huikean hämmästynyt, että tälläisestä aiheesta on voinut syntyä näin järkyttävän pitkä viestiketju, kun loppujen lopuksi homma on hyvin yksinkertainen ja selkeä.
Niin on selkeää on 98%:lle meistä, mut sitten on nämä muutamat jotka eivät tätä tahdo millään ymmärtää…
Nämä ovat niitä joiden nimipäivät olivat 21.2, myöhästyneet onnittelut.
KL kirjoitti: (4.3.2011 17:57:19)
ristiveto kirjoitti: (4.3.2011 16:17:55)
Odotan kirjoitti: (4.3.2011 16:11:13)
Kiitokset vastauksista!
Ja oikeasti kyllä harmittaa kun seura saa päättää kenen palveluja saa käyttää, kun on vuosia tehnyt töitä edellisen pron kanssa.Tennishallissa saa kuka tahansa pro myydä osaamistaan asiakkaille. Se ei liity seuraan mitenkään.
Tennisseura tekee sitten itse omat sopparit omille valkuille, eli seura valitsee omat ’proonsa’. Mutta kentillä näkyy välillä näitä freelancereitakin…Tämä ei liene mikään ihme, koskapa melkein kaikki tennishallit ovat ainakin osittain verorahoista kustannettuja. Golfkentällä jöötä pitää Oy tai ry.
Mikä golfkenttä ei olis kaupungin tukia saanut? Aivan vastaavasti melkein kaikki on, ja aivan vastaavasti tennisseurakin toimii pääosin osakeyhtiön mailla.
Meillä tennisseura toimii halliyhtiön pyörittämässä hallissa, joka on vuokrannut kiinteistön jossa tenniskentät on. Kesällä taas pelailemme kentillä, jotka on kaupungin mailla mutta seuralle annettu hallintaoikeus. Siinä ei osakeyhtiötä ole välissä.
Toinen seura taas toimii hallissa, jonka omistaa halliyhtiö. Se taas ei ole kaupungilta avustuksia saanut. Paitsi viimeisen kentän pohjatyöt. Sielläkin kesällä pelataan kaupungilta vuokratulla maalla, johon seura on omin rahoin kentät rakentanut. Jotain avustusta siihen joskus saatu.
Eli aivan samoin tennisseura (talvella) ja golfseura (kesällä) toimii osakeyhtiön omistamilla alueilla…
Mutta aivan samoin tennisseurassa ei hyvällä katsota, jos joku perustaa uuden seuran tai tulee muuten vain pyörittämään valmennustoimintaa samoihin tiloihin. Onhan meillä sopimus halliyhtiön kanssa, mutta pitääkin kysyä tarkemmin millainen sopimus se on. Eli onko ehtona yksinoikeus valmennustoimintaan… tuskin on sellaista, mutta olisi hyvä olla. Ehkä.
Odotan kirjoitti: (4.3.2011 16:11:13)
Kiitokset vastauksista!
Ja oikeasti kyllä harmittaa kun seura saa päättää kenen palveluja saa käyttää, kun on vuosia tehnyt töitä edellisen pron kanssa.Tuossa on hyvät ja huonot puolensa.
Odotan kirjoitti: (4.3.2011 16:11:13)
On kyllä melko heppoinen turva noilla proilla, siis jos sopimusta ei uusita, on melkein ainoa vaihtoehto siis vaihtaa paikkakuntaa vaikka asiakkaita olisi, kun ei ole paikkaa missä ammattiaan harjoittaa. Ovat yksityisyrittäjiä, eikä seuran palkkalistoilla.Vaikka olisivat seuran palkkalistoilla, kuten tenniksessä yleensä on, niin samalla tavalla toimisivat. Luulisin.
Mulle tuli tässä mieleen vanha tarina näin kevätjäiden aikaan. Ihan varma en ole oliko kyseessä Haade vai joku muu, mutta kaikessa rauhassa kaveri pilkillä istui ja joku onneton paikalle kertomaan, että ei täällä saa pilkkiä. No vastaushan tietty vakaaseen tyyliin, että minähän pilkin missä tykkään, kun kalastuskortti on taskussa ja luvat kunnossa. Keskustelua jatkuin aikansa aiheesta kinaten, ja lopulta tuo pilkkijä sitten kysymään, että mikäs hemmetin ukko sinä edes olet häntä kieltämään täällä pilkkimästä?
.
.
..
.
.
.
.
’Tän jäähallin vahtimestari’
Mikä on vastaus ? Saako opettaa vai ei ? Jotenkin surullista ajatella sitä kun muutaman viikon kuluttua bägin kokoiset nappulat tulevat vanhempien kanssa rangelle mutta ei saa neuvoa…?!
Golfinn kirjoitti: (7.3.2012 3:32:24)
Lipulle kirjoitti: (7.3.2012 1:48:06)
Tuohan on vallan esimerkillistä – jenkeissä tiukka linja pitää eli mitään ’velttoilua’ ei sallita siellä ison veden toisella puolella.Hmmm…härmässä eletään jo sulassa sovussa – ainakin tuon neuvomisasian suhteen.
Nähdään sitten Kytäjällä!
Haha… luetaan naita juttuja kun piru raamattua 😉
Tarkotin silla sita, etta onneksi kaupungilla jo tunnetaan ja tiedetaan, etta hiihtokansan edustaja on pro:na rankella ja etta han opettaa siella. Ei kukaan muu. Tullaan siis juurikin Jartsan pakeille, ei ’vaan ottamaan oppitunteja’. Naa on ihan herrasmies-saantoja, niin kun mesikammenkin jo tuossa sanoi.
Ihmettelen tata keskustelua muutenkin. Jos ihan herrasmies-saannoilla mennaan, niin eihan tassa ole mitaan ihmettelemista. Toisaalta, ei kukaan voi kentalla, rankella ja harjoitusalueella kieltaa aviomiesta neuvomasta vaimoaan, enoa siskonpoikaansa ja ensitreffillaan nuorta miesta kaunista tyttoa jne. Noi on ihan selvia juttuja. Uskomatonta, etta siita riittaa yli 1600 viestin verran paskanjauhamista.
No saatiinhan nyt ammattimieheltäkin vahvistus tähän neuvonta-asiaan. Kiitos viestistä.
Kylki kirjoitti: (7.3.2012 9:19:11)
Mikä on vastaus ? Saako opettaa vai ei ? Jotenkin surullista ajatella sitä kun muutaman viikon kuluttua bägin kokoiset nappulat tulevat vanhempien kanssa rangelle mutta ei saa neuvoa…?!Amatöörit voivat aivat vapaasti missä tahansa yleisellä ja kaikille avoimella rangella toisiaan opastaa. Ammattimiehiä koskee eri määräykset.
Ulkomaille kirjoitti: (7.3.2012 9:24:45)
Kylki kirjoitti: (7.3.2012 9:19:11)
Mikä on vastaus ? Saako opettaa vai ei ? Jotenkin surullista ajatella sitä kun muutaman viikon kuluttua bägin kokoiset nappulat tulevat vanhempien kanssa rangelle mutta ei saa neuvoa…?!Amatöörit voivat aivat vapaasti missä tahansa yleisellä ja kaikille avoimella rangella toisiaan opastaa. Ammattimiehiä koskee eri määräykset.
Mä muten odotan edelleen niitä lakipykäliä erottelemaan vastikkeelisen ja vastikkeettoman toiminnan tuossa tilanteessa. Viahtoehtoisesti voit toki myös todeta, että niitä ei ole olemassakaan.
ts kirjoitti: (7.3.2012 8:13:52)
Mulle tuli tässä mieleen vanha tarina näin kevätjäiden aikaan…
Toinen vanha kansanviisaus tuli viestisi luettua mieleen. Siinä todettiin, että lapsi on terve, kun leikkii, mutta sairas kun ei lopeta.
Tuli nyt vain mieleen, kun kokemusta joillakin näyttää olevan yli 11.000 viestin verran foorumilla leikkimisestä. Uhmaikäiset aina yleensä jossain välissä uhkailevat poistumisillaan.
P.S. foorumin säännöissä puhutaan jotain trollaamisesta ja epäasiallisista viesteistä (mikäli ylläpito tulkitsee viestini sellaiseksi, niin poistakaa). Pakkoahan toki ei ole, kun laissa ei ole niin kirjoitettua.
ts kirjoitti: (7.3.2012 9:51:11)
Ulkomaille kirjoitti: (7.3.2012 9:24:45)
Kylki kirjoitti: (7.3.2012 9:19:11)
Mikä on vastaus ? Saako opettaa vai ei ? Jotenkin surullista ajatella sitä kun muutaman viikon kuluttua bägin kokoiset nappulat tulevat vanhempien kanssa rangelle mutta ei saa neuvoa…?!Amatöörit voivat aivat vapaasti missä tahansa yleisellä ja kaikille avoimella rangella toisiaan opastaa. Ammattimiehiä koskee eri määräykset.
Mä muten odotan edelleen niitä lakipykäliä erottelemaan vastikkeelisen ja vastikkeettoman toiminnan tuossa tilanteessa. Viahtoehtoisesti voit toki myös todeta, että niitä ei ole olemassakaan.
Finlex ei suoranaisesti ota lainkaan kantaa neuvontaan rangella. Viittaan enemmän seuraamuksiin, mitä toiminnasta on mahdollista tulla. Amatöörille toisen neuvonnasta ei ole mahdollista tulla seuraamuksia. Sen sijaan yritykselle on mahdollista helpommin tulla seuraamuksia. Kuluttajan oikeudet ovat aivan toisella tasolla kun yrityksen.
ts kirjoitti: (5.3.2011 10:11:07)
Kun luet tuon Snagan viestin tarkasti, huomaat että hieman jäi jotain olennaista siinä suoraan sanomatta, mutta oli kuitenkin löydettävissä sisällöstä. Löytyy siitä kohdasta, mitä Harri on sanonut.Eli kysymys ei ole ollut harjoittelusta ja alueen käytöstä, vaan siitä, että siellä on alettu toista opastamaan. Siihen ei ole oikeutta maksusta eikä maksutta!
En tiennyt PRON OIKEUDESTA OPETTAA vuosi sitten mitään! Oikein hyvä, että tämä keskustelu käytiin, luulen monen muunkin tietoisuuden lisääntyneen merkittävästi. Ammattimainen opetus kuuluu aluieelle sopimuksen tehneelle prolle tai hänen luvallaan muillekin.
Varsinainen keskustelu on käyty AMATÖÖRIN OIKEUDESTA NEUVOA, joka lähti liikkeelle tuosta ts:n viestistä. Ja myöhemmin Haaden kokemuksista Paloheinän rangella. Tämän osalta tulkitsen saavutetun yksimielisyyden, että amatöörit voivat neuvoa toisiaan kuten ennenkin. Edellyttäen, että toiminta ei täytä ammattimaisen opettamisen kriteerejä, joka kuuluu yksinoikeuden saaneelle prolle.
Näitä viestejä ei kuitenkaan lue kuin murto-osa golffareista, joten olisi toivottavaa, että esim. Golflehdessä kirjoitettaisiin miten toimia, jotta vältettäisiin vastaavat epämiellyttävät tilanteet kuin mihin Haade joutui Paloheinässä.
Ompas ollut hurja keskustelu.
En nyt ole lukenut kaikkia vaihtoehtoja, mutta tällainen idea tuli mieleen.
Jos ajatellaan että per Range on HeadPro joka maksaa seuralle opettamisoikeudesta, tämä siis tausta ajatuksena.
1. Voisiko olla Standardi maksu vierailevalle Pro:lle jos menee toisen rangelle?
– Tälläin tulo jakautuisii Oy ~10%, HeadPro ~10% ja työn tekevä pro 80%?2. Vaihdetaan malli niin Oy myy maksua vastaan rangella ’mattoja’ missä kuka tahansa Pro voi opettaa ja ei olisi enää mallia missä joku Pro maksaa Oy:lle siitä että saa opettaa?
3. Oy palkkaa Pro:n kuukausipalkalla ja Pro:n vastuulla on opettaa 08:00 – 16:30 välinen aika ja muuna aikana muut Pro:t saa opettaa jo on asiakkaita?
Ihan vaan muutaman ajatus, sori jos tupla.
-XP
Odotan kirjoitti: (7.3.2012 10:20:39)
Tämän osalta tulkitsen saavutetun yksimielisyyden, että amatöörit voivat neuvoa toisiaan kuten ennenkin.Tulkitset väärin.
Asia edelleenkin on niin, että vaikkapa Paloheinän liiketoiminnan haltijoilla on oikeus määritellä kuka rangella saa opettaa. Jos he kieltävät opettamisen – mikä on heidän leipäpuunsa – muilta, niin he kieltävät ja sillä siisti. Opetuksen laatu tai vastikkeellisuus ei vaikuta asiaan, ei myöskään se millä termillä tuota kutsutaan.
Asiaan ei tule mitenkään sekoittaa sitä, että puututaanko siihen yleensä. Muun muassa ts vastasi, että hän jopa kannustaa siihen.
Haade kertoi, että ’kaikki’ muutkin neuvoivat Paloheinässä tuolloin ja vain hänen puuhiinsa puututtiin. Senhän voisi ottaa pienenä kunnianosoituksena – pro meininkiä! Lisäksi hän muistaakseni mainitsi, että korvaus opetuksesta suoritettiin…
Eli se, että se on lähes aina ja kaikkialla sallittua ei suinkaan tarkoita sitä, etteikö sitä voitaisi tietyissä oloissa kieltääkin.
monttukone kirjoitti: (7.3.2012 11:56:10)
Odotan kirjoitti: (7.3.2012 10:20:39)
Tämän osalta tulkitsen saavutetun yksimielisyyden, että amatöörit voivat neuvoa toisiaan kuten ennenkin.Tulkitset väärin.
Asia edelleenkin on niin, että vaikkapa Paloheinän liiketoiminnan haltijoilla on oikeus määritellä kuka rangella saa opettaa. Jos he kieltävät opettamisen – mikä on heidän leipäpuunsa – muilta, niin he kieltävät ja sillä siisti. Opetuksen laatu tai vastikkeellisuus ei vaikuta asiaan, ei myöskään se millä termillä tuota kutsutaan.
Asiaan ei tule mitenkään sekoittaa sitä, että puututaanko siihen yleensä. Muun muassa ts vastasi, että hän jopa kannustaa siihen.
Haade kertoi, että ’kaikki’ muutkin neuvoivat Paloheinässä tuolloin ja vain hänen puuhiinsa puututtiin. Senhän voisi ottaa pienenä kunnianosoituksena – pro meininkiä! Lisäksi hän muistaakseni mainitsi, että korvaus opetuksesta suoritettiin…
Eli se, että se on lähes aina ja kaikkialla sallittua ei suinkaan tarkoita sitä, etteikö sitä voitaisi tietyissä oloissa kieltääkin.
Harmillista, että vieläkin levität väärää todistusta asiasta, vaikka tämä on jo moneen kertaan käyty läpi. Kielto voidaan toki asettaa, mutta se ei ole laillinen.
Laillisen keinoin ei ole mahdollista asettaa puhe- tms kieltoa kaikille avoimelle rangelle.
Täysin suljetut tilat, joihin pääsyä kontrolloidaan tarkoin, ovat eri asia.
Ulkomaille kirjoitti: (7.3.2012 10:09:44)
Finlex ei suoranaisesti ota lainkaan kantaa neuvontaan rangella. Viittaan enemmän seuraamuksiin, mitä toiminnasta on mahdollista tulla. Amatöörille toisen neuvonnasta ei ole mahdollista tulla seuraamuksia. Sen sijaan yritykselle on mahdollista helpommin tulla seuraamuksia. Kuluttajan oikeudet ovat aivan toisella tasolla kun yrityksen.
Mä odotan nyt selvää vastausta siitä, mitä juridisia seuraamuksia esim Valtolle voi syntyä siitä, että hän ottaa amatöörinä neuvomisestaan Toivolta rahaa 40 euroa ja tekee sen jossain rangella jossa hänellä ei ole opetusoikeuta.
Toinen vaihtoehto on tuon jatkuvan jargonin sijaan todeta, että ei yhtään mitään. Valitse niistä.
ts kirjoitti: (7.3.2012 12:35:44)
Ulkomaille kirjoitti: (7.3.2012 10:09:44)
Finlex ei suoranaisesti ota lainkaan kantaa neuvontaan rangella. Viittaan enemmän seuraamuksiin, mitä toiminnasta on mahdollista tulla. Amatöörille toisen neuvonnasta ei ole mahdollista tulla seuraamuksia. Sen sijaan yritykselle on mahdollista helpommin tulla seuraamuksia. Kuluttajan oikeudet ovat aivan toisella tasolla kun yrityksen.
Mä odotan nyt selvää vastausta siitä, mitä juridisia seuraamuksia esim Valtolle voi syntyä siitä, että hän ottaa amatöörinä neuvomisestaan Toivolta rahaa 40 euroa ja tekee sen jossain rangella jossa hänellä ei ole opetusoikeuta.
Toinen vaihtoehto on tuon jatkuvan jargonin sijaan todeta, että ei yhtään mitään. Valitse niistä.
Sanoisin, että tuosta toiminnasta kiinnostuu ainakin verottaja. Ei liene kovin kaukaa haettua, että ihan kaikista rangejen laidoilla omistajaa vaihtavista viisikymppisistä ei päädy tietoa verottajalle.
Sen sijaan jos Valto on PGA-liiton jäsen, ja hänen ’laittomasta’ opetustoiminnasta tehdään sinne ilmoitus, niin uskon että PGA-liitolla on omat kurinpitokeinonsa.
Ei hyvää päivää sentään. Täällä muutamat väkisin yrittää vääntää juttua aidan seipäästä, kun suurin osa kirjoittaa itse aidasta. Nämä muutamat vielä yrittävät kaivaa aina jostain muutaman sadan kommentin takaa jonkin viestin, mihin voisi jollain ilveellä tarttua. Kuitenkin asiassa on käytännössä yhteisymmärrys löydetty jo aikaa sitten, mutta pitääpä vain yrittää vielä provosoida.
Kun samasta asiasta yrittää rautalangasta vääntäen muutaman kymmenen kertaa asian saada menemään perille, aivan varmasti jossain vaiheessa tulee jokin sanamuoto, joka ei olekaan yksiselitteinen, ja näin ollen sitten löytyy tahallisenkin väärinymmärryksen mahdollisuus. Itse en edes yritä enää selittää asiaa tässä ketjussa noiden ’lukee kuin piru raamattua’-tyyppien takia.
Ulkomaille kirjoitti: (7.3.2012 12:17:59)
Harmillista, että vieläkin levität väärää todistusta asiasta, vaikka tämä on jo moneen kertaan käyty läpi. Kielto voidaan toki asettaa, mutta se ei ole laillinen.Väitätkö siis, että Paloheinägolfin omistajilla ei ole oikeutta kieltää opettamista rangellaan?
monttukone kirjoitti: (7.3.2012 14:35:20)
Ulkomaille kirjoitti: (7.3.2012 12:17:59)
Harmillista, että vieläkin levität väärää todistusta asiasta, vaikka tämä on jo moneen kertaan käyty läpi. Kielto voidaan toki asettaa, mutta se ei ole laillinen.Väitätkö siis, että Paloheinägolfin omistajilla ei ole oikeutta kieltää opettamista rangellaan?
Et ilmeisest ole lainkaan perehtynyt keskusteluketjuun? Asia on käyty läpi moneen kertaan, mutta kerrataan nyt vielä sinullekin:
1. Paloheinän range kuten lukuisat muutkin ranget ovat kaikille avoimiaja siten julkisia paikkoja. Julkisella paikalla noudatetaan Järjestyslakia riippumatta siitä, kuka paikan omistaa.
2. Neuvominen on mm. puhumista ja kuvaamista, ja niitä ei voida laillisin keinoin rajoittaa.
Toivottavasti nyt ymmärrät.
monttukone kirjoitti: (7.3.2012 14:35:20)
Ulkomaille kirjoitti: (7.3.2012 12:17:59)
Harmillista, että vieläkin levität väärää todistusta asiasta, vaikka tämä on jo moneen kertaan käyty läpi. Kielto voidaan toki asettaa, mutta se ei ole laillinen.Väitätkö siis, että Paloheinägolfin omistajilla ei ole oikeutta kieltää opettamista rangellaan?
Tässä sama toisin sanottuna: Voivathan he kieltää. Kyse on siitä, tarvitseeko (laitonta?) kieltoa totella.
Aivan kuten HKL on kieltänyt metroalueella kuvaamisen. Se on laiton kielto?
Jotkut kauppakeskukset on kieltäneet politikoinnin tiloissaan. Laiton kielto? -
JulkaisijaArtikkelit