-
JulkaisijaArtikkelit
-
Jaa täällä on päästy jo oikeen syrjinnän osastolle soppaa hämmentämään. Mitäs jos vaan kuitenkin pysyttäis tilanteessa, jossa samat säännöt koskee kaikkia tilan käyttäjiä…
ts kirjoitti: (1.3.2012 19:10:29)
Jaa täällä on päästy jo oikeen syrjinnän osastolle soppaa hämmentämään. Mitäs jos vaan kuitenkin pysyttäis tilanteessa, jossa samat säännöt koskee kaikkia tilan käyttäjiä…Aivan. Pysytään vain alkuperäisessä aiheessa. Muutenhan tämä on mennytkin niin itse aiheeseen keskittyen. Että jatketaan vain selkeätä linjaa. Eiköhän jostain löydy vielä jotain rajoituksia, jotka koskevat eri ikäisiä. Se on vielä käsittelemättä. Saako esim. alaikäinen katsoa alaikäisiltä kiellettyä golfaiheista elokuvaa ilman pron läsnäoloa.
ts kirjoitti: (1.3.2012 19:10:29)
Jaa täällä on päästy jo oikeen syrjinnän osastolle soppaa hämmentämään. Mitäs jos vaan kuitenkin pysyttäis tilanteessa, jossa samat säännöt koskee kaikkia tilan käyttäjiä…No ei tässä nyt hämmennetä, vaan tarkennetaan sitä, millä perusteilla asiakkaita voidaan valita. Lähtökohta on se, että kaikkia asiakkaita on palveltava yhdenvertaisesti. Mikäli tästä poiketaan, on asiakasvalinnalle oltava laillinen ja perusteltu syy.
Jossain vaiheessa tuli jo positiivista palautetta hyvästä käytöksestä (tai sitten en vain tajunnut piruilua 😕 ), mutta tällä ketjulla ihmistä koetellaan. Rukousten tai rauhoittavien voimalla mennään…
Eli voin mennä evääni syömään ravintolaan.
Ja Marx voi edelleen mennä samaan elektroniikkaliikkeeseen vaatimaan palvelua. Myyjä ei voi kieltäytyä palvelemasta vain siksi, että olet hankala…
Kyllä mun yksilönoikeustajuni laajeni huomattavasti.Nyt kun kaikki on saatu ravisteltua talvihorroksesta, niin vois taas miettiä onko tänä kesänä GPI päivää? Voitais ottaa teemaksi toisen neuvominen…
ristiveto kirjoitti: (1.3.2012 20:08:54)
Eli voin mennä evääni syömään ravintolaan.
Ja Marx voi edelleen mennä samaan elektroniikkaliikkeeseen vaatimaan palvelua. Myyjä ei voi kieltäytyä palvelemasta vain siksi, että olet hankala…
Kyllä mun yksilönoikeustajuni laajeni huomattavasti.Nyt kun kaikki on saatu ravisteltua talvihorroksesta, niin vois taas miettiä onko tänä kesänä GPI päivää? Voitais ottaa teemaksi toisen neuvominen…
Voin mennä, mutta kyllä kauppias ilmaisi asiansa niin hienotunteisesti, että olen senjälkeen käyttänyt muita pääkaupunkiseudun liikkeitä, ja saanut todella hyvää palvelua sekä haluamani tuotteet 🙂
Marx kirjoitti: (1.3.2012 20:17:33)
ristiveto kirjoitti: (1.3.2012 20:08:54)
Eli voin mennä evääni syömään ravintolaan.
Ja Marx voi edelleen mennä samaan elektroniikkaliikkeeseen vaatimaan palvelua. Myyjä ei voi kieltäytyä palvelemasta vain siksi, että olet hankala…
Kyllä mun yksilönoikeustajuni laajeni huomattavasti.Nyt kun kaikki on saatu ravisteltua talvihorroksesta, niin vois taas miettiä onko tänä kesänä GPI päivää? Voitais ottaa teemaksi toisen neuvominen…
Voin mennä, mutta kyllä kauppias ilmaisi asiansa niin hienotunteisesti, että olen senjälkeen käyttänyt muita pääkaupunkiseudun liikkeitä, ja saanut todella hyvää palvelua sekä haluamani tuotteet 🙂
Kilpailuvirasto on asiasta eri mieltä:
’Kauppiaalla on kuitenkin lähtökohtaisesti itsenäisesti oikeus valita asiakkaansa ja halutessaan kieltäytyä myymästä edellyttäen kuitenkin, ettei yritys ole kyseisillä markkinoilla määräävässä markkina-asemassa.’
Lähde: http://www.kilpailuvirasto.fi/cgi-bin/suomi.cgi?sivu=ratk/r-2006-61-1035
Smith kirjoitti: (1.3.2012 20:48:49)
’Kauppiaalla on kuitenkin lähtökohtaisesti itsenäisesti oikeus valita asiakkaansa ja halutessaan kieltäytyä myymästä edellyttäen kuitenkin, ettei yritys ole kyseisillä markkinoilla määräävässä markkina-asemassa.’Mutta jos sut päästetään liikkeeseen, niin sun ei tarvitse poistua sieltä eikä kukaan saa sua sieltä poistaa, kunnes itse päätät poistua?
Sama ravintolassa, jos sut sisään päästetään, niin kukaan ei saa sua sieltä poistaa, jollet käyttäydy uhkaavasti tai häiritsevästi…Sen sijaan, että latelisit näitä lapsellisuuksia, olisit itsekin löytänyt vastauksen tuosta vartijan oikeudet kohdasta:
Yksityiseltä alueelta kuten kaupasta tai ravintolasta vartija saa:
■poistaa vartioimisalueelta henkilön, jollei hän noudata tilan omistajan/haltijan tai tämän edustajan poistumiskehotustaHaade kirjoitti: (1.3.2012 21:32:09)
Sen sijaan, että latelisit näitä lapsellisuuksia, olisit itsekin löytänyt vastauksen tuosta vartijan oikeudet kohdasta:Yksityiseltä alueelta kuten kaupasta tai ravintolasta vartija saa:
■poistaa vartioimisalueelta henkilön, jollei hän noudata tilan omistajan/haltijan tai tämän edustajan poistumiskehotusta
Mutta miten tuo ’yksityinen’ alue, kuten kauppa, eroaa golfrangesta?
Kauppaahan voi kuka tahansa mennä ja se oli julkisen tilan määritelmä?Haade kirjoitti: (1.3.2012 14:54:41)
Edellisen lähte: VartijalehtiNyt loppu,saatana Tex Willerin lukeminen,menin ja täräytin vartija lehden kestotilaukseen!
get in the hole! kirjoitti: (1.3.2012 21:52:56)
Haade kirjoitti: (1.3.2012 14:54:41)
Edellisen lähte: VartijalehtiNyt loppu,saatana Tex Willerin lukeminen,menin ja täräytin vartija lehden kestotilaukseen!
Tämä oli aivan loistava:) Repesin aivan täysin, loistava 🙂
Huima ketju tästä on tullut, yhdessä vaihessa näytti että Haade olisi jo rauhoittunut, mutta turha luulo, Toki muutamalla muullakin kohtuu vauhti päällä, joku sentään on tajunnut vetäytyä tästä älyttömästä vääntämisestä. Mutta Haade, näiden kirjoitustesi jälkeen on vaikea uskoa että olet niin leppoisa kaveri kuin väität olevasi. Tervetuloa kuitenkin ensi kesän GPI-kisaan (jos sellainen järjestetään). Siellä on perinteisesti kaikki palstalaiset tulleet hyvin toimeen keskenään.
Haade kirjoitti: (1.3.2012 21:57:31)
get in the hole! kirjoitti: (1.3.2012 21:52:56)
Haade kirjoitti: (1.3.2012 14:54:41)
Edellisen lähte: VartijalehtiNyt loppu,saatana Tex Willerin lukeminen,menin ja täräytin vartija lehden kestotilaukseen!
Tämä oli aivan loistava:) Repesin aivan täysin, loistava 🙂
Sama ja nyt näyttöä kuivaamaan.
EFC kirjoitti: (1.3.2012 21:58:36)
Huima ketju tästä on tullut, yhdessä vaihessa näytti että Haade olisi jo rauhoittunut, mutta turha luulo, Toki muutamalla muullakin kohtuu vauhti päällä, joku sentään on tajunnut vetäytyä tästä älyttömästä vääntämisestä. Mutta Haade, näiden kirjoitustesi jälkeen on vaikea uskoa että olet niin leppoisa kaveri kuin väität olevasi. Tervetuloa kuitenkin ensi kesän GPI-kisaan (jos sellainen järjestetään). Siellä on perinteisesti kaikki palstalaiset tulleet hyvin toimeen keskenään.EFC,
Miksi minusta on tullut jokin punainen vaate ? Jos luen mun viestit, niin mä sentään yritän keskustella?Ja voisin hyvin tullakin GPI kisaan (toki tuon omat pussikaljat, jotka juon klubin ravintolassa), neuvon kaikkien svingin pilalle rangella pron itkiessä vieressä surkeita ohjeitani, enkä poistu paikalta kulumallakaan 🙂
Haade kirjoitti: (1.3.2012 22:03:58)
EFC kirjoitti: (1.3.2012 21:58:36)
Huima ketju tästä on tullut, yhdessä vaihessa näytti että Haade olisi jo rauhoittunut, mutta turha luulo, Toki muutamalla muullakin kohtuu vauhti päällä, joku sentään on tajunnut vetäytyä tästä älyttömästä vääntämisestä. Mutta Haade, näiden kirjoitustesi jälkeen on vaikea uskoa että olet niin leppoisa kaveri kuin väität olevasi. Tervetuloa kuitenkin ensi kesän GPI-kisaan (jos sellainen järjestetään). Siellä on perinteisesti kaikki palstalaiset tulleet hyvin toimeen keskenään.EFC,
Miksi minusta on tullut jokin punainen vaate ? Jos luen mun viestit, niin mä sentään yritän keskustella?Ja voisin hyvin tullakin GPI kisaan (toki tuon omat pussikaljat, jotka juon klubin ravintolassa), neuvon kaikkien svingin pilalle rangella pron itkiessä vieressä surkeita ohjeitani, enkä poistu paikalta kulumallakaan 🙂
No niin, siellä nähdään jos kisa pidetään, mutta unohda nyt kuitenkin nuo hymiön eteen laitetut neroudet.
EFC kirjoitti: (1.3.2012 22:01:02)
Haade kirjoitti: (1.3.2012 21:57:31)
get in the hole! kirjoitti: (1.3.2012 21:52:56)
Haade kirjoitti: (1.3.2012 14:54:41)
Edellisen lähte: VartijalehtiNyt loppu,saatana Tex Willerin lukeminen,menin ja täräytin vartija lehden kestotilaukseen!
Tämä oli aivan loistava:) Repesin aivan täysin, loistava 🙂
Sama ja nyt näyttöä kuivaamaan.
Mä laitoin puolestani lahjatilauksen Vartijasta menemään Paloheinän rangevalvojalle 🙂
Omasta puolestani olen muuten sitä mieltä, että mikäli rangella on opetustoiminta rajattu vain ks. rangella toimiville pro(i)lle, niin silloin kyseisellä rangella eivät amatöörit saa neuvoa toisiaan, ei edes vastikkeetta, eikä edes vaimoa.
Onnittelut Haade! Olet asiassa täysin oikeassa ja hienoa, että olet jaksanut ( pääosin) argumentoida ja ja perustella kantaasi. vaikka lunta tuleekin tupaan ja loska lentää!
Vitsi kun tex willer oli hyvä… Tuollaisten takia näitä seurataan, joskus voi olla helmi joukossa!
Tästähän on kehkeytynyt suorastaan hulvaton ketju. Jutut on menneet sille tasolle, että parempi olla suoranaisesti kommentoimatta mitään kellekään. Pitäkää viihdykettä yllä!
Minua edelleen mietityttää onko yksityisen omistuksessa oleva range julkinen eli yleinen alue, siis samalla tavoin kuin kaupungin katu, tori taikka puisto, jotka siis ovat julkisia eli yleisiä alueita. Käsittääkseni kuka tahansa saa harjoittaa opetustoimintaa toreilla tai puistoissa eikä sitä voi kukaan mitenkään rajoittaa, kunhan tuo henkilö noudattaa lakeja ja asetuksia. Jos range siis olisi yleinen alue, niin miten kummassa kenttäyhtiö voi tehdä jonkun pron kanssa sopimuksen, joka rajoittaa muiden henkilöiden opetustoiminnan harjoittamista ko. rangella? Eihän sellainen sopimus ole minkään arvoinen, jos range kerran on sellainen julkinen paikka, jossa pätevät vain paikalliset ja valtakunnalliset lait, asetukset ja määräykset, ne kun eivät kaiketi kiellä ketään opettamasta toisia henkilöitä yleisillä paikoilla. Vaikea on kuvitella poliisin poistavan puistosta matematiikan lehtorin, joka antaa maksullista tukiopetusta jollekin oppilaalleen. Missä laissa moinen toiminta julkisella paikalla on kielletty?
PAITSI, jos range onkin yksityinen alue, jonka omistaja on antanut yleiseen käyttöön pidättäen kuitenkin itsellään oikeuden laatia ko. alueelle erityisiä määräyksiä, kuten vaikkapa opetustoiminnan rajoittamista koskevan määräyksen tai käyttäytymiseen liittyviä vaatimuksia, samaan tapaan kuin kaupoissa, jotka siis eivät ole yleisiä paikkoja sanan varsinaisessa merkityksessä.
Tuiki merkillinen paikka tämä range, sen uskallan näin julkisesti sanoa, toisaalta myös yksityisestikin.
KL kirjoitti: (2.3.2012 7:11:04)
Minua edelleen mietityttää onko yksityisen omistuksessa oleva range julkinen eli yleinen alue, siis samalla tavoin kuin kaupungin katu, tori taikka puisto, jotka siis ovat julkisia eli yleisiä alueita.
No ei tietenkään ole, mutta koitapa se nyt oikeesti muutamalle kovapääälle saada ymmärrykseen. Kaukana on yksityisen yhtiön pyörittämä range julkisesta tilasta monenkin kriteerin kautta ja tähän vihjasin jo aiemmin tuolla hyvin muotoillulla kysymyksellä. Valta ja vastuu hyvin pitkälti kulkevat käsi kädessä tuossa.
Kauppakeskuksen voi omistaa yksityinen ihminen, silti kauppakeskuksessa oleva julkinen tila vastaa katua tai puistoa tai muuta julkista eli yleistä tilaa. Näinhän tuo pääsihteeri Takala sen selkeästi ilmaisi.
ristiveto kirjoitti: (1.3.2012 16:17:01)
Rikoksentorjuntaneuvoston pääsihteerin Hannu Takalan vastaus on selkeä. ’Kauppakeskuksen käytävät ovat verrattavissa tavalliseen katuun. Vartijat saavat pyytää poistumaan, mutta eivät käskeä.’Tosin tuo poliisiylitarkastaja oli siitä eri meiltä.
ristiveto kirjoitti: (1.3.2012 16:17:01)
sisäasiainministeriön poliisiylitarkastaja Pertti Luntiala selvittää.
Hän kertoo tulkitsevansa lakia siten, että kauppakeskuksissa vallitsee eräänlainen isännänvalta.
’Rakennuksen omistajalla on oikeus vartijoiden välityksellä päättää, kuka paikalla saa olla’, Luntiala sanoo.Kumpi lienee oikeassa? Vai onko kumpikaan?
ristiveto kirjoitti: (1.3.2012 16:17:01)
Pykäläviidakko naurattaa myös rikosoikeuden professori Pekka Koskista.
’En ymmärrä, kuinka kukaan ei-juristi voisi saada selvää näistä pykälistä. Itse valmistaudun juuri laatimaan oikeustieteellisen pääsykokeita ja olen aivan pulassa näiden kanssa’, Koskinen sanoo.
Ja range vastaa siis kauppakeskuksen julkisia tiloja…? Mutta kenellä on oikeus ja mihin?
KL kirjoitti: (2.3.2012 7:11:04)
PAITSI, jos range onkin yksityinen alue, jonka omistaja on antanut yleiseen käyttöön pidättäen kuitenkin itsellään oikeuden laatia ko. alueelle erityisiä määräyksiä, kuten vaikkapa opetustoiminnan rajoittamista koskevan määräyksen tai käyttäytymiseen liittyviä vaatimuksia, samaan tapaan kuin kaupoissa, jotka siis eivät ole yleisiä paikkoja sanan varsinaisessa merkityksessä.
KL,
Yksityisellä on oikeus TEHDÄ alueesta yksityinen, mutta silloin sille on omat pelisäännöt, jotka sen tulee täyttää (esim. rajattu asiakaskunta, rajoitukset selvästi ja yksityiskohtaisesti esillä, tilat rajattu selkeästi jne jne. ).
Mikäli taas yksityinen omistaja päättää pitää paikan avoimena, se on julkista tilaa, ja siellä vallitsee nimenomaan SANANVAPAUDEN mukanaan tuomat oikeudet. Olennaista on nimenomaan se, että pitämällä paikan avoimena, tulee sen mukana SANANVAPAUS, joka on rajoittamaton (lain säätämien rajojen sisällä toki).
Sananvapauteen ei kuulu luonnollisesti minkään liiketoiminnan harjoittaminen. Sen sijaan mielipiteiden ja ajatuksien ilmaisu, ml. kuvaaminen, kuuluvat sananvapauden piirin, ja näin ollen vastikkeeton neuvonta julkiseksi luokiteltavassa tilassa on sallittua.
Yksityisellä omistajalla on toki oikeus valita se, minkälaista liiketoimintaa sen tiloissa harjoitetaan. Kauppakeskuksen omistaja saa siis valita, minkä tyylisiä kauppoja haluaa tiloihinsa (haluaako pornokauppoja tiloihinsa jne). Esimerkkisi mukaanhan kuka tahansa saisi kauppakeskukseenkin viedä käytäville myymälöitään, eikä se tietenkään niin ole. Mutta siellä käytävilläkin vallitsee se sananvapaus.
KL kirjoitti:
’PAITSI, jos range onkin yksityinen alue, jonka omistaja on antanut yleiseen käyttöön pidättäen kuitenkin itsellään oikeuden laatia ko. alueelle erityisiä määräyksiä, kuten vaikkapa opetustoiminnan rajoittamista koskevan määräyksen tai käyttäytymiseen liittyviä vaatimuksia, samaan tapaan kuin kaupoissa, jotka siis eivät ole yleisiä paikkoja sanan varsinaisessa merkityksessä.’Yksityisomainen range VOI siis pidättää oikeuden itsellään määrätä, kuka saa opettaa, ja näinhän se tilanne onkin.
Sen sijaan omistaja ei voi tehdä samaan aikaan sitä, että se pitää paikan avoimena kaikille, JA haluaa rajoittaa sananvapauden mukanaan tuomia oikeuksia ilmaista mielipiteitä, ajatuksia jne.
Toivottavasti tämä valaisi yhtään asiaa.
get in the hole! kirjoitti: (1.3.2012 21:52:56)
Haade kirjoitti: (1.3.2012 14:54:41)
Edellisen lähte: VartijalehtiNyt loppu,saatana Tex Willerin lukeminen,menin ja täräytin vartija lehden kestotilaukseen!
Pakko palata tähän kommenttiin vielä…
Sain kotona outoja katseita, kun vielä nukkumaan mennessä, ja aamulla yht’äkkiä aloin nauramaan ilman mitään näkyvää syytä. Ei se ulkopuolinen näe, kun mielikuvissa “get in the whole” –soittaa kestotilausta 🙂
Ehdottomasti yksi parhaita heittoja ever!
-
JulkaisijaArtikkelit