Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Peuramaan FT:llä gamebook käytössä
-
JulkaisijaArtikkelit
-
kikke47 kirjoitti: (15.6.2014 20:17:07)
KL, Noinhan se sääntö siellä kirjassa menee, mutta käytännössä ihan eri tavalla. Aika avoimesti nykypäivänä käydään katsomassa ja kerrotaan mailavalinta toiselle, spekuloidaan tuulia yhdessä yms. Taas varmaan voisin ottaa 8 penaltia lisää kauden kisakierroksilta kontilleni ja kaikki muuta saman verran 🙂Nikke, oletko aivan varma, että FT:n tuomari kuullessaan noita keskusteluja katsoisi asiaa läpi sormien? Jos olet, meillä on täysin eri näkemys asiaan.
On perin ikävää lukea FT:n pelaajan avoimesti myöntävän jatkuvasti rikkovansa sääntöjä ja vielä tieten tahtoen. Mitä se mahtaa kertoa pelaajasta ja hänen suhtautumisestaan golfiin lajina?
kikke47 kirjoitti: (15.6.2014 20:17:07)
Jopa tuomarit nykyään tuntuu olevan sen verran täysijärkisiä, ettei noista asioista edes etsitä penalteja pelaajille. Se mitä se kirja sanoo, ei ole nykyihmisten vika, se on niiden vika jotka sen on aikanaan keksinyt – he eivät tienneet GameBookeista ja muista tulevaisuuden asioista silloin 🙂
Innovaatioiden tuominen lajiin kulkee hieman eri reittiä kuin mitä sinä näytät toivovan. Ensin tulee selvittää innovaatioon liittyvät säännöt ja rajoitukset, ja vasta sen jälkeen ko. innovaatiota ryhdytään viemään eteenpäin. Näin se toimii ihan elävässä elämässä ja myös golfin ulkopuolella. Markkinoille tuotavan tuotteen tulee täytää lain kirjain.
Jos ja kun innovaatio ei täytä sääntöjen kirjainta, mutta sen tulevaisuuteen on vahva usko, se oikea tie on ryhtyä vakuuttamaan päättäjät innovaation tarpeellisuudesta. Näin on tehty mm. etäisyysmittarin ja monen muun golfiin liittyvän härpäkkeen kanssa. Pelkkä usko innovaatioon ei tee siitä sääntöjen mukaista, ei vaikka kuinka toivoisi.
TeesHot kirjoitti: (15.6.2014 23:25:05)
KL: siellä kierroksella ei kai saa lukea nettiä? Netistä on saatavilla myös muuta tietoa, joka ei ole golfsäännöissä kai sallittua. Ennen kierrosta toki se tieto on ollut kaikkien saatavilla. Ei aamun lähtijät todellakaan voi saada sitä tietoa, jota ei ole olemassakaan, mutta iltapäivän pelaajille se tieto tarjotaan nyt reaaliajassa. Siihen kysyin mielipidettä ja mielestäni siinä on pieni etulyöntiasema, mutten pidä sitä vääränä. Jokainen siitä joskus hyötyy ja joillekin se voi olla jopa painolasti.Luitko sen deccarin:
14-3/16
Use of Electronic Devices
As provided in the Etiquette Section, players should ensure that any
electronic device taken onto the course does not distract other players.
The use of an electronic device such as a mobile phone, hand-held
computer, calculator, television or radio is not of itself a breach of Rule 14-3.
For example, the following uses of an electronic device during a stipulated
round are not a breach of the Rules:
* Using the device for matters unrelated to golf (e.g. to call home);
* Using the device to access information on advice-related matters that
was produced prior to the start of the player’s round (e.g. an electronic
yardage book, swing tips);
* Using the device to access (but not interpret or process) playing
information from previous rounds (e.g. driving distances, individual club
yardages, etc); or
* Using the device to obtain information related to the competition being
played (e.g. the leader board or projected “cut”).TeesHot kirjoitti: (15.6.2014 23:25:05)
Golfin säännöistä voidaan olla montaa mieltä. On ihan totta että niitä tulkitaan monin paikoin melko löyhästi, mutta ylimalkainen ja vähättelevä suhtautuminen ei ole terve piirre. Jos joitakin sääntökohtia ei siellä kilpailuissa noudateta, pitäisikö Hard Cardissa erikseen mainita kaikki ne säännöt, joita ei tarvitse noudattaa? Mikä on sitten se sääntö, jonka joku Urpo on kaikessa viisaudessaan keksinyt, mutta voimme jättää sen omaan arvoonsa?Hyvin sanottu.
KL kirjoitti: (15.6.2014 23:53:54)
Luitko sen deccarin:
14-3/16
Use of Electronic Devices
As provided in the Etiquette Section, players should ensure that any
electronic device taken onto the course does not distract other players.
The use of an electronic device such as a mobile phone, hand-held
computer, calculator, television or radio is not of itself a breach of Rule 14-3.
For example, the following uses of an electronic device during a stipulated
round are not a breach of the Rules:
* Using the device for matters unrelated to golf (e.g. to call home);
* Using the device to access information on advice-related matters that
was produced prior to the start of the player’s round (e.g. an electronic
yardage book, swing tips);
* Using the device to access (but not interpret or process) playing
information from previous rounds (e.g. driving distances, individual club
yardages, etc); or
* Using the device to obtain information related to the competition being
played (e.g. the leader board or projected “cut”).
Kiitos korjauksesta tuolta osin. En lukenut.
Mun mielipide on yksinkertaisesti se, että on olemassa niin paljon sääntöjä jotka ei tuo pelaajille mitään hyötyä/haittaa saati etulyöntiasemaa että niiden tulkitsemista selkeän kehityksen esteenä kannattaa edes harkita.
Golf elää isoja aikoja ja olisi tärkeää saada tälläiset hidastavat tekijät pois lajista äkkiä ja sääntöjen kautta pilkun viilaaminen. Toki sääntöjen tulkitseminen on jollekin tärkeä asia ja kaikki kunnia siitä. Mä näen asian vain niin, että jos emme ole valmiita tekemään innovatiivisia ja nykyaikaisia ratkaisuja rohkeasti, niin golf lajina mielenkiintonsa puolesta jämähtää täysin väärälle vuosikymmenelle.
Ymmärrän toki pointtinne täysin. En ole sääntöhuijari, kerroin vain miten nykypävänä kisatuilanteissa asiat toimivat käytännöntasolla. Siinä vaiheessa jos pelaajat alkavat selkeästi tavoitella toiminnallaan hyötyä omaan peliinsä niin on penaltyn paikka.
Ja asia josta penalteja pitäisi antaa reilusti enemmän: hidas peli, se vasta perseestä onkin ja sääntöjen vastaista!
Kun luen tuon decisionin ajatuksella, niin tulen siihen johtopäätökseen, että tuloskorttisovelluksen käyttö ja ryhmän tuloksien kirjaaminen järjestelmään ei ole sääntörikkomus matkapuhelimeen asennetulla sovelluksella, vaikka SGL:n HC matkapuhelimen käytön kieltääkin kierroksen aikana muutoin, kuin hätätapauksessa ja tuomarin kutsumiseksi paikalle.
Edelleen tulkitsen niin, että edellisiltä kierroksilta talletettuja tilastoja ja ennen oman kierroksen alkamista voimassa olleita sääennusteita saa hakea. Viimeisimmät säähavainnot kierroksen aikana olisivat tämän perusteella kiellettyä tietoa.
Mitä tarkoitetaan sanomalla ’not interpret or process’. Onko olemassa olevan tiedon väärinkäyttöä, jos tarkistaa, millä mailalla on edellisellä kierroksella avannut pelattavan väylän ja vaihtaa mailan hakemansa tiedon perusteella?
Kun golfaajat pelaavat harjoituskierroksiaa tai vain pelkästään liikunnan, huvin tai seurustelun vuoksi, tuollainen pilkunviilaaminen unohdetaankin, eikä sääntökirjaa tulkita kuin piru raamattua.
Kilpagolf on aivan eri asia. Tähän vois listata vaikka kuinka paljon sellaisia mitättömältä tuntuvia sääntöjä, jotka muuttuvat hyvinkin merkityksellisiksi määrätyissä tilanteissa. Siksi ne on otettu huomioon siellä golfin säännöissä. Jokaisella säännöllä on lopulta tarkoitus ja niillä sekä avataan että suljetaan mahdollisuuksia. Hyvällä sääntötuntemuksella voitetaan aikaa ja lyöntejä, huonolla niitä hävitään. En näe yhdenkään säännön hidastavan peliä (no ehkä se vesiesteen varapallosääntö), eikä mikään sääntö ei ole sinänsä toistaan vähäisempi, että niitä voitaisiin jättää huomioimatta.
Golf on jo jämähtänyt menneille vuosikymmenille. Toivon todellakin että se jämähtää sinne lopullisesti ja ettei laji muutu nykyisen kehityksen tahtiin. Amerikan Yhdysvalloissa tuollaista helpotettua golfia pelataan jo. Sääntöjä ei noudateta. Ei näytä lisänneen lajin suosiota. Ainaisen kiireen lietsominen ei tuo lajin pariin lisää harrastajia. Päinvastoin.
Hidas pelaaminen on /C:stä. Siinä olet aivan asian ytimessä. Kilpagolfissa siitäkin voi saada rangaistuksen.
Pekka Pelimies kirjoitti: (16.6.2014 9:14:09)
Kun luen tuon decisionin ajatuksella, niin tulen siihen johtopäätökseen, että tuloskorttisovelluksen käyttö ja ryhmän tuloksien kirjaaminen järjestelmään ei ole sääntörikkomus matkapuhelimeen asennetulla sovelluksella, vaikka SGL:n HC matkapuhelimen käytön kieltääkin kierroksen aikana muutoin, kuin hätätapauksessa ja tuomarin kutsumiseksi paikalle.En ole löytänyt moista mainintaa Hard Cardista. Mid Tourilla tosin puhelimen käyttö on kategorisesti kiellettyä paitsi mainitsemissasi tapauksissa, mutta se on Mid Tourin oma päätös eikä SGL:n.
Pekka Pelimies kirjoitti: (16.6.2014 9:14:09)
Edelleen tulkitsen niin, että edellisiltä kierroksilta talletettuja tilastoja ja ennen oman kierroksen alkamista voimassa olleita sääennusteita saa hakea. Viimeisimmät säähavainnot kierroksen aikana olisivat tämän perusteella kiellettyä tietoa.
Kaikkia säähavaintoja ja -ennusteita saa vapaasti käyttää, kunhan laite itse ei mittaa mitään eikä pelaajalla ole muuta omaa sääasemaa mukanaan. Tästä löytyy tulkitsevaa tekstiä ainakin USGA:lta.
Pekka Pelimies kirjoitti: (16.6.2014 9:14:09)
Mitä tarkoitetaan sanomalla ’not interpret or process’. Onko olemassa olevan tiedon väärinkäyttöä, jos tarkistaa, millä mailalla on edellisellä kierroksella avannut pelattavan väylän ja vaihtaa mailan hakemansa tiedon perusteella?
Tuolla tarkoitetaan olemassa olevan datan prosessointia jollakin välineellä. Idea on edelleen se, että ennen kierrosta olemassa oleva tieto on vapaastikäytettävissä, mutta uutta tietoa pelaaja ei saa itse generoida kierroksen aikana noista tiedoista. Niinpä vastaus kysymykseesi on, ettei ole kiellettyä.
kikke47 kirjoitti: (15.6.2014 15:08:09)
Mutta jos olisin laittanut twiitin tai toisen, joku olisi vastannut minulle vinkin ’muista rannekulmat ja pelaa hallittua fadea’, niin tämän nähdessäni siitä virallisten sääntöjen mukaan tulisi rankkareitaSäännöt kieltävät neuvon antamisen ja pyytämisen, ei sen saamista pyytämättä. Yleisö voi huudella monenlaista mihin pelaaja ei pysty vaikuttamaan.
Jos näin on, niin eihän GameBookin kommenttipalstalla ole mitään sääntöjenvastaista, kunhan ei anele bogijunassa apuja sen pysäyttämiseen?
kikke47 kirjoitti: (16.6.2014 15:28:38)
Jos näin on, niin eihän GameBookin kommenttipalstalla ole mitään sääntöjenvastaista, kunhan ei anele bogijunassa apuja sen pysäyttämiseen?Pelaaja kykenee itse vaikuttamaan noiden kommenttien lukemiseen toisin kuin yleisön huuteluihin.
Sännön henki on tässä aivan selvä: pelaajan ei tule pyytää tai ottaa vastaan neuvoja kilpailun aikana muilta kuin caddieltään, joukkuetoveriltaan tai tämän caddieltä. Jos joku neuvoja tyrkyttää, on pelaajan mahdollisuuksiensa mukaan pyrittävä estämään se. Yleensä ilmoitus tuomarille riittää poistamaan vastuun pelaajalta. Lukulaitteen kohdalla tilanne on perin helppo, pelaajan täytyy vain olla lukematta noita ’neuvoja’.
Jossain vaiheessa tähän varmaankin tehdään linjaus epäselvyyksien välttämiseksi, jos nämä lukulaitteet tulevat yleisempään käyttöön, ainakin niin toivon. Jo etäisyyttä mittaavien laitteiden ja sovellusten kanssa on ollut niin paljon kaikenlaista hässäkkää, etten mitenkään haluaisi uusia tulkintasotkuja GameBookin kanssa. Linjaukset ensin kuntoon, niin kaikki ovat tyytyväisiä.
KL kirjoitti: (16.6.2014 15:50:53)Jos joku neuvoja tyrkyttää, on pelaajan mahdollisuuksiensa mukaan pyrittävä estämään se.
Olin joskus lukevinani tästä deccarin mutta en nyt löydäkään??
Q8 kirjoitti: (16.6.2014 16:47:16)
KL kirjoitti: (16.6.2014 15:50:53)Jos joku neuvoja tyrkyttää, on pelaajan mahdollisuuksiensa mukaan pyrittävä estämään se.
Olin joskus lukevinani tästä deccarin mutta en nyt löydäkään??
8-1/24
Mitäs jos löysätään hieman vannetta ja järkätään kisat jossa KAIKKI apu on sallittu; on slope laseria, kännykkää, ohjeita vaikka valmentajalta yms. Lisäksi kirimaaleja kuten maaleja, joista voi saada vähennettyä lyöntejä ym. ym. Vaarana on tosin että laji alkaa kiinnostaa ns. suurta yleisöä
Pääpallo kirjoitti: (16.6.2014 18:57:00)
Mitäs jos löysätään hieman vannetta ja järkätään kisat jossa KAIKKI apu on sallittu; on slope laseria, kännykkää, ohjeita vaikka valmentajalta yms. Lisäksi kirimaaleja kuten maaleja, joista voi saada vähennettyä lyöntejä ym. ym. Vaarana on tosin että laji alkaa kiinnostaa ns. suurta yleisöäJos näin olisi, niin suuri yleisö olisi lajin kehitellyt ja sitä varten areenat rakentanut. Tosin golfin kanssa sillä ei olisi mitään tekemistä, eli uusi nimikin sillä varmasti olisi.
Ja hyvä niin. -
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Peuramaan FT:llä gamebook käytössä