Aihe: Paloheinän rangesta… - Golfpiste.com

17.12.–23.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[3][9]
KilpailuaSuomalaista

Paloheinän rangesta…

Etusivu Foorumit Yleistä Paloheinän rangesta…

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 113)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Me vähemmän edistyneet pelaajat kuten Lavis ja muut alle femman händärillä pelaavat jos se nyt mikään edistyksen mittari on niin pysytään par3 rangella.

    Mä tarkoitin Lavis M16 ylätasoa en greeniä,vie Peralle se pytty.

    Toivotaan KL ettei ylös tule kovin tiukkaa tasoitusrajaa ja jos tulee niin sponssaan sulle yhden kortin ala rangelle.

    Henkka kirjoitti: (30.4.2009 11:59:12)
    Onko tuolla mitään lähipelialuetta. Tiedän kyllä että sillä ei ole tuloksenteon kanssa mitään yhteyttä, mutta sellaiseen ajattelin muutaman kerran tänä kesänä aikaani sijoittaa.

    Totuus on kuitenkin se, että varman ja tarkan lähipelin ansiosta kierroksen scoresta putoo helposti kymmenenkin lyöntiä pois.

    Pysytelkää vappuna suorassa!

    Ballmarker kirjoitti: (30.4.2009 14:49:45)
    … Pysytelkää vappuna suorassa!

    Yhtä vinoon aion huomennakin lyödä ku normisti.

    KL

    toope kirjoitti: (30.4.2009 14:44:46)

    Toivotaan KL ettei ylös tule kovin tiukkaa tasoitusrajaa ja jos tulee niin sponssaan sulle yhden kortin ala rangelle.

    Jos tulee, alan treenata pelkillä birdie balleilla. Tai sitten pitää hilata se händäri takaisin sinne neljään.

    Tuosta tuli mieleeni se viimeisin kerta, kun Talmassa oli CT:n kisa ja ylärange tietty varattu kilpailijoille. Enhän minä sitä muistanut ja pokkana marssin sinne. En päässyt ihan pallokoneelle asti, kun joku ansiokkaasti ikääntynyt herrasmies tokaisi minulle, että ’Amatööreillä ei ole tänne asiaa.’ Asia sillä selvä ja huomasin päässäni tapahtuneen muistikatkoksen, mutta mieleeni tuli heti kaksi kysymystä, jotka teki mieleni esittää ko. herrasmiehelle, eli 1) Tunnetko Sinä kaikki kilpailijat niin hyvin naamalta, että minä en voisi olla kisan osanottaja, ja (ennen kaikkea) 2) missäs sitten kisan amatööriosallistujat saavat harjoitella?

    No, se siitä, virhe oli minun eikä hänen enkä tetenkään sanonut mitään semmoista. Kunhan tuli mieleen.

    Minusta Talman ylärangen pallot ovat keskimäärin selvästi paremmassa kunnossa kuin alarangen. Tiedä sitten mistä johtuu, minusta vai jostakin muusta.

    Keskimäärin paremmasssa kunnossa mutta jos saataisiin korkea verkko ja kunnon pallot niin Laviskin voisi harjoitella Miuroilla ja lyhyellä tiukalla varrella draiveja.

    Kuinkas amatööriltä cutti meni silloin?

    Ne pallot ei varmasti johdu sinusta mutta ehkä selviää viiden-kymmenen vuoden jäsenyyden jälkeen.

    Muutaman tiukan jälkeen vaan provosoiduin ja tuli huono omatunto kun olen aivan liikaa kuluttanut niitä molempia rangeja ja lähipelialueita siellä eikä ole yhtään auttanut.

    Sorry!

    Jos osutaan samaan lähtöön niin esittelen itseni,käykö lounas juomilla panoksena,scrats!

    Hauskaa Vappua.

    toope kirjoitti: (30.4.2009 17:52:18)
    Keskimäärin paremmasssa kunnossa mutta jos saataisiin korkea verkko ja kunnon pallot niin Laviskin voisi harjoitella Miuroilla ja lyhyellä tiukalla varrella draiveja.

    Mä oon nykyään lyhytlyöntinen tuuppari. Mun takia on turha verkkoja nostaa.
    Olin muuten just alarangella, ja sinne on tullu uusia, aivan sairaan kiiltäviä hianoja munkkeja!! Ja uus pallikone!!! Huikeeta!

    Ja aivan oikein, uusia munkkeja. Ehkä 70%:sia kuulia? Ne ei edelleenkään lennä minnekkään, mutta ne lentää konsistentisti, eli jokaisella mailalla sentään eri matkan.
    Kyllä siellä ilolla taas Miuroita mattoon hakkasi. Scratcilläkin löin. Mutta en Draiverilla. En uskaltanut, huomenna on nääs wabbukisat ja mä haluan säilyttää ruotsinreissulla hankitun hyvän draivifiiliksen viimeiseen saakka.

    KL

    toope kirjoitti: (30.4.2009 17:52:18)
    Keskimäärin paremmasssa kunnossa mutta jos saataisiin korkea verkko ja kunnon pallot niin Laviskin voisi harjoitella Miuroilla ja lyhyellä tiukalla varrella draiveja.

    Kuinkas amatööriltä cutti meni silloin?

    Ne pallot ei varmasti johdu sinusta mutta ehkä selviää viiden-kymmenen vuoden jäsenyyden jälkeen.

    Muutaman tiukan jälkeen vaan provosoiduin ja tuli huono omatunto kun olen aivan liikaa kuluttanut niitä molempia rangeja ja lähipelialueita siellä eikä ole yhtään auttanut.

    Sorry!

    Jos osutaan samaan lähtöön niin esittelen itseni,käykö lounas juomilla panoksena,scrats!

    Hauskaa Vappua.

    Mistäs minä Sinut tunnen, kun useampi pelaaja on sanonut lyöntinsä jälkeen olevansa toope??? Ai niin, esittelyssä…

    Tarjous hyväksytty, ei tämä niin vakavaa ole. Täällä on vain niin kiva vähän kiusata toisia ja provosoitua / provosoida 😉

    Wappua myös sinne ja vain lievää krapulaa!

    talutettiinkohan talman uutta jäsentä?taidan tuntea sut toope.tuun föliin.

    KL kirjoitti: (30.4.2009 16:40:07)
    Tiedä sitten mistä johtuu, minusta vai jostakin muusta.

    Mä tiedän aivan varmasti: jostakin muusta.

    Lavantauti kirjoitti: (30.4.2009 18:00:02)
    Ne ei edelleenkään lennä minnekkään, mutta ne lentää konsistentisti, ….

    Eikös tässä nyt ole jonkin sortin epäjohdonmukaisuutta, vai vappuko …..?

    Ballmarker kirjoitti: (1.5.2009 6:40:08)

    Lavantauti kirjoitti: (30.4.2009 18:00:02)
    Ne ei edelleenkään lennä minnekkään, mutta ne lentää konsistentisti, ….

    Eikös tässä nyt ole jonkin sortin epäjohdonmukaisuutta, vai vappuko …..?

    Luuletsä että mä olisin vappusimassa osannu kirjottaa konsistentisti?

    Voi olla että se meni nytkin väärin. Joku nihilisti korjannee jos on tarve..

    Mun mielestä on ihan selvää että jos ne lentää konsistentisti ei minnekkään, ne lentää aika paljon vähemmän kun normaali palli. Eri mailoilla eri matkan vähemmän.

    pekkako kirjoitti: (30.4.2009 11:35:14)
    Eilen Paloheinän rangella oli jo uudennäköisiä palloja kierrossa, joten hyvin on noteerattu sielläpäin tämä ketju.
    Lähipelialueesta en suostisi maksamaan senttiäkään nykyisen 2-€ sijasta. Mut se sijainti eli jos koko pääkaupunkiseutu tulisi treenaamaan lähipeliä maksutta jälki voisi olla vielä surkeampaa.
    Green Card- kursseista Paloheinässä on vuosien kokemus ja täyttää Golfliiton edellyttämät vaatimukset vuosi vuodelta, jopa ylittää ne.
    Mielenkiintoista olisi lukea, mitkä ovat jäsenten näkemykset vaadittavan tasoituksen -54 saavuttamiseksi vs. liiton standardit.

    Liiton standardit ovat ihan eri juttu, Paloheinässä saa kortin kunhan käy kurssit. Melkein ilmoittautuminen riittää mutta ei aivan.

    ts

    BigFoot kirjoitti: (2.5.2009 10:35:07)

    pekkako kirjoitti: (30.4.2009 11:35:14)
    Eilen Paloheinän rangella oli jo uudennäköisiä palloja kierrossa, joten hyvin on noteerattu sielläpäin tämä ketju.
    Lähipelialueesta en suostisi maksamaan senttiäkään nykyisen 2-€ sijasta. Mut se sijainti eli jos koko pääkaupunkiseutu tulisi treenaamaan lähipeliä maksutta jälki voisi olla vielä surkeampaa.
    Green Card- kursseista Paloheinässä on vuosien kokemus ja täyttää Golfliiton edellyttämät vaatimukset vuosi vuodelta, jopa ylittää ne.
    Mielenkiintoista olisi lukea, mitkä ovat jäsenten näkemykset vaadittavan tasoituksen -54 saavuttamiseksi vs. liiton standardit.

    Liiton standardit ovat ihan eri juttu, Paloheinässä saa kortin kunhan käy kurssit. Melkein ilmoittautuminen riittää mutta ei aivan.

    Jos sovittuja kriteereitä noudatettaisiin, taitaisi kortin saada kurssin aikana ehkä prosentti osallistujista. Seuraavan 2 viikon aikana 5% ja kuukauden aikana ehkä reilu 10%

    Surullinen tilannne moneltakin kantilta katsoen.

    Hillitön määrä keskustelua tohon mun alkuperäseen viestiin! Tosin suurin osa oli kommentointia jostain ihan muusta, kun Paloheinän rangen palloista. Mutta jos tällä tavalla saadaan Paloheinän ihmiset heräämään ja satsaamaan parempiin palloihin, niin hyvä homma. Muutenhan Paloheinä on tosi jees mesta!

    ts kirjoitti: (2.5.2009 11:15:38)

    BigFoot kirjoitti: (2.5.2009 10:35:07)

    pekkako kirjoitti: (30.4.2009 11:35:14)
    Eilen Paloheinän rangella oli jo uudennäköisiä palloja kierrossa, joten hyvin on noteerattu sielläpäin tämä ketju.
    Lähipelialueesta en suostisi maksamaan senttiäkään nykyisen 2-€ sijasta. Mut se sijainti eli jos koko pääkaupunkiseutu tulisi treenaamaan lähipeliä maksutta jälki voisi olla vielä surkeampaa.
    Green Card- kursseista Paloheinässä on vuosien kokemus ja täyttää Golfliiton edellyttämät vaatimukset vuosi vuodelta, jopa ylittää ne.
    Mielenkiintoista olisi lukea, mitkä ovat jäsenten näkemykset vaadittavan tasoituksen -54 saavuttamiseksi vs. liiton standardit.

    Liiton standardit ovat ihan eri juttu, Paloheinässä saa kortin kunhan käy kurssit. Melkein ilmoittautuminen riittää mutta ei aivan.

    Jos sovittuja kriteereitä noudatettaisiin, taitaisi kortin saada kurssin aikana ehkä prosentti osallistujista. Seuraavan 2 viikon aikana 5% ja kuukauden aikana ehkä reilu 10%

    Surullinen tilannne moneltakin kantilta katsoen.

    Yksi työkaveri kävi greencard kurssin (ei kylläkään ollut Paloheinässä) ihmettelin kun kaveri ei edes osu palloon ja kysyin kuinka selvisit greencard kokeen 100 metriä valitulla mailalla ja oliko se nyt 60 metrin aukosta ilmassa. Kuulemma ihan hyvin kun huteja ei laskettu. Kentällä ne sitten lienee niitä harkkaswingejä.

    MegaRangen pallohinnat 2 euroa = 36 palloa, 3 euron poletti =54 palloa, 10-kortti (10xpoletti) 28,- = 540 palloa ja 30-kortti (30xpoletti) 80,- = 1620 palloa.
    MegaRangen uudet kotisivut kohta valmiit.

    Nimetön

    Kyllä ts. olet täysin oikeassa.
    Tänään vähän harrastanut golffari oli ryhmässämme (olemme single-pelaajia) ja kertoi tulleensa Paloheinästä.
    Talman Masterin (=koekierros erikoisluvalla hänellä) ykkösellä hävisi outtiin kaksi ekaa palloa ja uitti samanverran lisää. Osasi kuitenkin laskea lyöntinsä ja penatit sekä etiketin tuntien pyysi saada aloittaa ’uudelleen’ kakkoselta.
    Annoimme toki mahdollisuuden dropata vielä ykkösen väylälle, sillä takana ei ollut ’painetta’.

    Miksi tähän asiaan ei puututa eli annetaan Green Card ’pay&play’ periaatteella Paloheinässä, vaikka mainitsemasi asia on ollut tiedossa jo vuosia ja lähes kaikkien tiedossa?
    Toki kyseinen kaveri oli myös jotain sisäistänyt etiketistä ja osasi fiksusti ottaa pallon taskuun loppuväylillä sopivasti sekä ’pelasikin’ vain yhdeksän reikää eli osasi etiketin omalta osaltaan.
    Todella hyvä ts. että otit asian esille, sillä Paloheinässä eivät täyty likimainkaan liiton standardit.
    Kun vertailin ja kyselimme, niin tämänpäiväisen pelikaverimme pelitaidot eivät olleet lähelläkään allaolevia liiton edellytyksiä Green Card- suorituksesta; mm. bunkkeri-lyönti oli kokonaan uusi juttu, samoin chip- ja pitch-lyönti sekä esim. rautamailojen numeroinnin merkitys!
    Vaatetus ja asenne kovassa tuulessa olivat ok.
    ______________________________________________________________________

    Alla Golf- liiton kriteerit:
    Green Card
    Golfharrastus alkaa Green Card -suorituksesta. Sen tavoitteena on varmistaa, että pelaajalla on riittävät tiedolliset ja taidolliset valmiudet golfharrastuksen varsinaiseen aloittamiseen ja golfkentällä pelaamiseen etenkin kanssapelaajia vaarantamatta. Green Card -kurssi ei yksinään takaa suorituksen hyväksymistä. Omaa osaamista on syytä kehittää harjoituskentällä myös omatoimisesti tai opettajan avustuksella.
    Tutkinto sisältää seuraavat osa-alueet:
    A) Golfetiketti (golfkäytös)
    * turvallinen pelitapa
    * toiset pelaajat huomioon ottava pelitapa
    * kenttää säästävä ja kentän kunnosta huolehtiva pelitapa
    B) Golfin säännöt
    * osaa keskeiset sääntökohdat
    * osaa käyttää sääntökirjaa
    * tietää tasoitusjärjestelmän perusteet
    C) Riittävän pelitaito

    Lyöntitaidon ja pelitaidon suoritus
    Pelaaja selviytyy pelitaidon suorituskokeesta helpommin, jos hänellä on mahdollisuus olla mukana virallisen tasoituksen omaavan pelaajan pelikierroksella caddienä tai muuten ennen pelitaidon koetta.
    Lyöntitaidon suoritukset merkitään Golftaidon suorituskorttiin. Golftaidon suorituksesta pitää huolta ja kirjaa pelaajan kotiseura. Seuroilla on oikeus ottaa maksu kursseista ja Green Cardin suorituksesta. Kaikissa kokeissa on virallisen suorituksen vastaanottajan oltava läsnä. Hän allekirjoituksellaan vahvistaa kunkin osasuorituksen hyväksymisen.
    Lyöntitaidon koe
    Lyöntitaidon koe sisältää seuraavat osasuoritukset:
    Pitkä lyönti
    A) Miehet; pallo lennossa läpi 60 metriä leveän portin, joka on 100 metrin etäisyydellä lyöjästä. 6 lyöntiä 10 lyönnistä onnistuttava.
    B) Naiset; pallo lennossa läpi 40 metriä leveän portin, joka on 60 metrin etäisyydellä lyöjästä. 6 lyöntiä 10 lyönnistä onnistuttava
    Lähilyönnit
    Viisi chippiä 20 metrin etäisyydeltä ympyrään, jonka halkaisija on 8 metriä. Kolme palloa on saatava ympyrän sisään.
    Hiekkaestelyönti
    Viisi lyöntiä hiekkaesteestä viheriölle. Kolme palloa on saatava viheriölle.
    Pitkät putit
    Viisi puttia 15 metrin etäisyydeltä ympyrään, jonka halkaisija on 4 metriä. Kolme palloa on saatava ympyrän sisään.
    Lyhyet putit
    Viisi puttia 1 metrin päästä reikään. Kolme puttia on saatava reikään.
    Kun pelaaja on selvinnyt lyöntitaidon osasuorituksista, on vuorossa pelikierros kentällä. Kokeen tulee sisältää vähintään neljä reikää ja korkeintaan 9 reikää. Pelitaidon osalta pelaajan on osoitettava tasoitusta 54 vastaavaa pelitaitoa (kolme yli par/reikä). Pelikokeessa suorituksen vastaanottajat tarkkailevat myös pelaajan sääntötietoutta ja kykyä noudattaa golfin etikettiä.
    Green Card -määräykset
    Golftaidon suorituksen vastaanottaa pelaajan kotiseura. Pelaajan osasuoritukset merkitään Golftaidon suoritus – Green Card -korttiin. Green Cardin suorittamisella pelaaja on tällöin selviytynyt A) golfin golfkäytöstä, B) sääntö-jä ja C) pelitaitoa koskevista kaikista kokeista SGL:n määräysten mukaisesti.

    Jos sovittuja kriteereitä noudatettaisiin, taitaisi kortin saada kurssin aikana ehkä prosentti osallistujista. Seuraavan 2 viikon aikana 5% ja kuukauden aikana ehkä reilu 10%

    Liiton standardit ovat ihan eri juttu, Paloheinässä saa kortin kunhan käy kurssit. Melkein ilmoittautuminen riittää mutta ei aivan.

    Jos sovittuja kriteereitä noudatettaisiin, taitaisi kortin saada kurssin aikana ehkä prosentti osallistujista. Seuraavan 2 viikon aikana 5% ja kuukauden aikana ehkä reilu 10%

    ts

    Sen verran huomautusta tuohon, että mähän en missään vaiheessa kommentoinu Paloheinän tai minkään muunkaan paikan opetusta ja sieltä tuelvien kurssilaisten tasoa. Noi mainitsemani luvut ovat aika yleistä tasoa ja esiintyvät myös itse kurssittamieni aloittajien osalta.

    Tosin multa ei kukaan saa korttia kurssin yhteydessä, vaan kehotan pari viikkoa ainakin omaan harjoitteluun ennen koetta.

    Tilannetta parantaisi huomattavasti, jos kurssin jälkeen saisi harjoitteluluvan kotikentälle hiljaisina aikoina. Oma ymmärrys siitä, mitä +3 peli vaatii kehittyisi tuossa huomattavasti. Ja älkää nyt sitten tajotko tähän Par3 kenttää lääkkeeksi. Ihan eri lajista on kyse siinä.

    ts kirjoitti: (15.5.2009 11:20:58)
    Sen verran huomautusta tuohon, että mähän en missään vaiheessa kommentoinu Paloheinän tai minkään muunkaan paikan opetusta ja sieltä tuelvien kurssilaisten tasoa. Noi mainitsemani luvut ovat aika yleistä tasoa ja esiintyvät myös itse kurssittamieni aloittajien osalta.

    Tosin multa ei kukaan saa korttia kurssin yhteydessä, vaan kehotan pari viikkoa ainakin omaan harjoitteluun ennen koetta.

    Tilannetta parantaisi huomattavasti, jos kurssin jälkeen saisi harjoitteluluvan kotikentälle hiljaisina aikoina. Oma ymmärrys siitä, mitä +3 peli vaatii kehittyisi tuossa huomattavasti. Ja älkää nyt sitten tajotko tähän Par3 kenttää lääkkeeksi. Ihan eri lajista on kyse siinä.

    Näinköhän pari viikkoa riittää, jos kerran pari viikossa pääsee kentälle? No katsotaan tänään miten sujuu.:) On se muuten kumma, kun rangella näyttää swingi noin suhtkoht siedettävältä, mutta kentälle kun pääsee niin näyttää kuin olisi parisataa ylimääräistä liikkuvaa osaa kehossa, joilla kaikilla yritettään auttaa palloa ilmaan.

    KL

    Lyödään lipulle kirjoitti: (15.5.2009 3:49:42)
    Kyllä ts. olet täysin oikeassa.
    Tänään vähän harrastanut golffari oli ryhmässämme (olemme single-pelaajia) ja kertoi tulleensa Paloheinästä.
    Talman Masterin (=koekierros erikoisluvalla hänellä) ykkösellä hävisi outtiin kaksi ekaa palloa ja uitti samanverran lisää. Osasi kuitenkin laskea lyöntinsä ja penatit sekä etiketin tuntien pyysi saada aloittaa ’uudelleen’ kakkoselta.
    Annoimme toki mahdollisuuden dropata vielä ykkösen väylälle, sillä takana ei ollut ’painetta’.

    Olisiko kannattanut pelata punaisilta, jos ei keltaisilta sen 15 metrin päässä olevan ojan yli pysty avaamaan….?

    KL kirjoitti: (15.5.2009 18:25:56)
    … Olisiko kannattanut pelata punaisilta, jos ei keltaisilta sen 15 metrin päässä olevan ojan yli pysty avaamaan….?

    Mä oon täs tän kauden hudiskellut pelkästään punaisilta pulikoilta. On käynyt kuitenkin niin että #8 avauksesta oon onnistunut pulauttamaan pallon. Tarviikohan siinä edes tuota 15m saada palloon ilmas menemään?

    Mää voisin kyl pikkuhailjaa vaihtaa vaikka minigolfiin, kun meillä ei mitää somalitiitäkään ole mihin vois vielä paeta. Niin no toisaalta kukas sitä käskee tiiboxista lyyä. Joo. Täst lähtien pelaanki femmat 200m lätkältä, nelkut satkun lätkältä ja kolkit griinin reunalta. Jees.

    ts kirjoitti: (15.5.2009 11:20:58)
    Ja älkää nyt sitten tajotko tähän Par3 kenttää lääkkeeksi. Ihan eri lajista on kyse siinä.

    Selvennätkö? Miksi siinä on kyse eri lajista?

    KL

    kebax kirjoitti: (15.5.2009 23:50:27)

    KL kirjoitti: (15.5.2009 18:25:56)
    … Olisiko kannattanut pelata punaisilta, jos ei keltaisilta sen 15 metrin päässä olevan ojan yli pysty avaamaan….?

    Mä oon täs tän kauden hudiskellut pelkästään punaisilta pulikoilta. On käynyt kuitenkin niin että #8 avauksesta oon onnistunut pulauttamaan pallon. Tarviikohan siinä edes tuota 15m saada palloon ilmas menemään?

    Ookko käyny Talmassa? Kyllä siinä aika velho saa olla, jos Masterin ykkösen keltaisilta lyö ensin kaksi palloa rangelle ja sitten vielä toiset kaksi siihen melkein kuivaan parimetriseen ojaan. Se oja kun on vielä roimasti alempana kuin keltainen tiialue.

    Huonoja avauksia tulee kaikille, mutta neljä umpisurkeaa peräkkäin kertoo taitojen olevan vielä aika vaatimattomat. Toisaalta, Kurkissa yksi singelikaveri vetäisi Diners-kisan finaalissa takavuosina neljä palloa peräkkäin outtiin väylällä 13. Tosin nuo pallot lensivät enemmän kuin 15 metriä ilmassa.

    ts

    Lavantauti kirjoitti: (16.5.2009 0:49:21)

    ts kirjoitti: (15.5.2009 11:20:58)
    Ja älkää nyt sitten tajotko tähän Par3 kenttää lääkkeeksi. Ihan eri lajista on kyse siinä.

    Selvennätkö? Miksi siinä on kyse eri lajista?

    En. Jos joltain jää ymmärtämättä, niin jääköön

    ts kirjoitti: (16.5.2009 8:42:25)

    Lavantauti kirjoitti: (16.5.2009 0:49:21)

    ts kirjoitti: (15.5.2009 11:20:58)
    Ja älkää nyt sitten tajotko tähän Par3 kenttää lääkkeeksi. Ihan eri lajista on kyse siinä.

    Selvennätkö? Miksi siinä on kyse eri lajista?

    En. Jos joltain jää ymmärtämättä, niin jääköön

    Olipas tuokin taas oikein opettavan pron mallivastaus.

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 113)
Vastaa aiheeseen: Paloheinän rangesta…

Etusivu Foorumit Yleistä Paloheinän rangesta…