-
JulkaisijaArtikkelit
-
KL kirjoitti: (21.11.2014 14:57:58)
ts kirjoitti: (21.11.2014 13:22:28)
KL kirjoitti: (21.11.2014 13:17:11)
.Enkä minä mitään sotke, voi sen kengänkin riisua jalasta tarvittaessa ja kaiken lisäksi sitä maassa liikuttamatta. Erityisesti sandaalityyppinen kentä on tuohon tarkoitukseen vallan mainio, pari solkea auki ja se on siinä…
Mä oikeen odotin tätä, koska kysymys oli jalasta eikä kengästä.
Tuostapa saadaankin aikaiseksi seuraava semantiikkaan perustuva sadan viestin vääntöketju aiheesta ’merkkaako pelaaja pallonsa paikan kengällään vai jalallaan, kun pelaajan kenkä on hänen jalassaan’ …
Boldattuna tässä vastaus mikä sun olis kuulunut kirjoittaa:
Sorry, niinpä olikin, eli kengän riisuminen ei liity tilanteeseen
Nyt jos herra moderaattori olet paikalla, etsäviitsisitsä. Parin päivän ajan ollut haastava seurata ketjuja.
KL kirjoitti: (21.11.2014 13:11:52)
Tulipa tässä mieleeni pallon merkkaamiseen liittyen muuan juttu.Muistan perin elävästi joskus lukeneeni jonkun tekstin, jossa kiellettiin pallon paikan merkkaaminen kukalla (’daisy’), koska moinen esine on niin kevyt, että tuuli voi siirtää sitä. Yritin turhaan etsiä tuota tekstiä hyllystäni löytyvistä vanhoista opuksista.
Muistaako kukaan daisyä?
Mä muistan tuon jostain lukeneeni, mutta en ole varma oliko joku tulkinta vai löytyikö se joskus säännöistä ihan oikeesti.
ts kirjoitti: (21.11.2014 16:01:40)
KL kirjoitti: (21.11.2014 13:11:52)
Tulipa tässä mieleeni pallon merkkaamiseen liittyen muuan juttu.Muistan perin elävästi joskus lukeneeni jonkun tekstin, jossa kiellettiin pallon paikan merkkaaminen kukalla (’daisy’), koska moinen esine on niin kevyt, että tuuli voi siirtää sitä. Yritin turhaan etsiä tuota tekstiä hyllystäni löytyvistä vanhoista opuksista.
Muistaako kukaan daisyä?
Mä muistan tuon jostain lukeneeni, mutta en ole varma oliko joku tulkinta vai löytyikö se joskus säännöistä ihan oikeesti.
Olen myös nähnyt tuon daisyn, jossain englanninkielisellä nettisivustolla, jossa sääntöä tulkittiin tai annettiin siis esimerkkejä, joten daisy on ihan ok! Löytyyhän toki deccari jossa ulkopuolinen tekijä esim. tuuli tai tilapäinen vesi siirtää merkkiä!
Sabane kirjoitti: (21.11.2014 15:19:56)
Nyt jos herra moderaattori olet paikalla, etsäviitsisitsä. Parin päivän ajan ollut haastava seurata ketjuja.Sotkitkos nyt moderaattorin ja terapeutin termeinä?
ts kirjoitti: (21.11.2014 12:49:21)
Sen lisäksi että deccarin mainitsemat tavat ovat merkkaamiseen muodoltaan sopivia, ne kaikki voidaan jättää paikalleen vaikka pelaaja liikkuisi muualle. Siinä myös yhteys siihen, miksi sormi ei kelpaa mielestäni.
Jokainen ymmärtää, että mailan kärjellä merkatessa mailaa pidetään pystyssä. Miten mailan voi muka jättää paikalleen samaan asentoon vaikka liikkuisi pois? Jokainen ymmärtää, ettei mitenkään. Silti ts pystyy perustelemaan itselleen tulkintansa.
Eetu G kirjoitti: (21.11.2014 19:32:40)
ts kirjoitti: (21.11.2014 12:49:21)
Sen lisäksi että deccarin mainitsemat tavat ovat merkkaamiseen muodoltaan sopivia, ne kaikki voidaan jättää paikalleen vaikka pelaaja liikkuisi muualle. Siinä myös yhteys siihen, miksi sormi ei kelpaa mielestäni.
Jokainen ymmärtää, että mailan kärjellä merkatessa mailaa pidetään pystyssä. Miten mailan voi muka jättää paikalleen samaan asentoon vaikka liikkuisi pois? Jokainen ymmärtää, ettei mitenkään. Silti ts pystyy perustelemaan itselleen tulkintansa.
Kuka väittää että sen pitäisi olla pystyssä tai että se pitäisi jättää samaan asentoon? Minä en tuollaisia pykäliä löydä.
ts kirjoitti: (21.11.2014 19:42:03)
Eetu G kirjoitti: (21.11.2014 19:32:40)
ts kirjoitti: (21.11.2014 12:49:21)
Sen lisäksi että deccarin mainitsemat tavat ovat merkkaamiseen muodoltaan sopivia, ne kaikki voidaan jättää paikalleen vaikka pelaaja liikkuisi muualle. Siinä myös yhteys siihen, miksi sormi ei kelpaa mielestäni.
Jokainen ymmärtää, että mailan kärjellä merkatessa mailaa pidetään pystyssä. Miten mailan voi muka jättää paikalleen samaan asentoon vaikka liikkuisi pois? Jokainen ymmärtää, ettei mitenkään. Silti ts pystyy perustelemaan itselleen tulkintansa.
Kuka väittää että sen pitäisi olla pystyssä tai että se pitäisi jättää samaan asentoon? Minä en tuollaisia pykäliä löydä.
Oliko tuo provo vai kysytkö ihan vakavissasi?
Eetu G kirjoitti: (21.11.2014 22:55:02)
ts kirjoitti: (21.11.2014 19:42:03)
Eetu G kirjoitti: (21.11.2014 19:32:40)
ts kirjoitti: (21.11.2014 12:49:21)
Sen lisäksi että deccarin mainitsemat tavat ovat merkkaamiseen muodoltaan sopivia, ne kaikki voidaan jättää paikalleen vaikka pelaaja liikkuisi muualle. Siinä myös yhteys siihen, miksi sormi ei kelpaa mielestäni.
Jokainen ymmärtää, että mailan kärjellä merkatessa mailaa pidetään pystyssä. Miten mailan voi muka jättää paikalleen samaan asentoon vaikka liikkuisi pois? Jokainen ymmärtää, ettei mitenkään. Silti ts pystyy perustelemaan itselleen tulkintansa.
Kuka väittää että sen pitäisi olla pystyssä tai että se pitäisi jättää samaan asentoon? Minä en tuollaisia pykäliä löydä.
Oliko tuo provo vai kysytkö ihan vakavissasi?
Kaukana provosta, mutta kerro toki jos jostain moisen määräyksen löydät. Laita vaikka sääntökohta viittaukseksi
ts kirjoitti: (21.11.2014 23:09:47)
Eetu G kirjoitti: (21.11.2014 22:55:02)
ts kirjoitti: (21.11.2014 19:42:03)
Eetu G kirjoitti: (21.11.2014 19:32:40)
ts kirjoitti: (21.11.2014 12:49:21)
Sen lisäksi että deccarin mainitsemat tavat ovat merkkaamiseen muodoltaan sopivia, ne kaikki voidaan jättää paikalleen vaikka pelaaja liikkuisi muualle. Siinä myös yhteys siihen, miksi sormi ei kelpaa mielestäni.
Jokainen ymmärtää, että mailan kärjellä merkatessa mailaa pidetään pystyssä. Miten mailan voi muka jättää paikalleen samaan asentoon vaikka liikkuisi pois? Jokainen ymmärtää, ettei mitenkään. Silti ts pystyy perustelemaan itselleen tulkintansa.
Kuka väittää että sen pitäisi olla pystyssä tai että se pitäisi jättää samaan asentoon? Minä en tuollaisia pykäliä löydä.
Oliko tuo provo vai kysytkö ihan vakavissasi?
Kaukana provosta, mutta kerro toki jos jostain moisen määräyksen löydät. Laita vaikka sääntökohta viittaukseksi
Oletko siis sitä mieltä, ettei mailaa pidetä pystyssä kun sillä merkataan palloa ja ettei deccarin mailakohta olisi juuri tällaista tilannetta varten tehty?
Eikö se mielestäsi haittaa, että mailaa ei voi jättää paikalleen kun pelaaja poistuu paikalta? Kun pystyssä olevan mailan kaataa sen jättääkseen, merkkaus muuttuu täysin epätarkaksi. Ellei sitten tuossa välissä käytä palloa paikallaan jolloin koko ajatuksesi romuttuisi. Siinä vaiheessahan sormenkin voisi vaihtaa paremmaksi merkiksi.
Eiköhän ole aika luovuttaa ja todeta että kaikki riittävän tarkat fyysiset ja merkintätarkoituksessa tehdyt merkinnät ovat sallittuja koska niitä ei ole kielletty. Olisihan se aika erikoista jos noinkin oleellinen asia olisi jätetty kirjoittamatta sääntöihin.
Eetu G kirjoitti: (22.11.2014 0:33:06)
Oletko siis sitä mieltä, ettei mailaa pidetä pystyssä kun sillä merkataan palloa ja ettei deccarin mailakohta olisi juuri tällaista tilannetta varten tehty?
Eikö se mielestäsi haittaa, että mailaa ei voi jättää paikalleen kun pelaaja poistuu paikalta? Kun pystyssä olevan mailan kaataa sen jättääkseen, merkkaus muuttuu täysin epätarkaksi. Ellei sitten tuossa välissä käytä palloa paikallaan jolloin koko ajatuksesi romuttuisi. Siinä vaiheessahan sormenkin voisi vaihtaa paremmaksi merkiksi.
Eiköhän ole aika luovuttaa ja todeta että kaikki riittävän tarkat fyysiset ja merkintätarkoituksessa tehdyt merkinnät ovat sallittuja koska niitä ei ole kielletty. Olisihan se aika erikoista jos noinkin oleellinen asia olisi jätetty kirjoittamatta sääntöihin.
Ei kun katsos eetu, sitä voi mitää pystyssä, tai lappeellaan , tai oikeestaan ihan miten vaan merkatessaan palloa. Sen voi vaikka laittaa maahan makaamaan kärki pallon kohdalla. Aika jännää eikös vaan?
Minähän en tiedä kuinka rakastunut sinä mailoihisi olet, mutta uskon suurimman osan pystyvän hetken eroon noista rakkaista kapineista. Sanoisin jopa että kyllä minua todellakin haittaisi jos en pystyisi hetkeäkään olemaan mailasta erossa, mutta itselläni tauti ei ole noin pahassa jamassa. Pystyn siis ilman sielun ja omantunnon tuskia jättämään minkä tahansa mailani jopa viheriölle vaikkapa makuuasentoon pallon merkikisi… no onneksi lopuksi ymmärsit, että sen mailan todellakin voi jättää sinne ja päätelmäni on edelleen aukoton.
Tiedätkös eetu, vilä tuli kolmaskin mainio perustelu sille miksii sormi tai jalka ei kelpaa ja se oikeestaan oli siinnyt tuosta J-P:n postauksesta, eli merkkaustavan ja siihen liittyvän objektin tulee olla sellainen, että kun merkkausta tekee, on ulkopuolisen kiistatta helppo havaita onko kyse merkkaustapahtumasta vai ei. Siksi esim tapasi merkata sormella sai jo toisen tuomarin toteamaan sen laittomaksi.
Tasamaan tuuppari kirjoitti: (21.11.2014 12:42:49)
Eroavaisuuksia sormeen ja kenkään on että deccarin tapaukset pelaajasta irrallisia.
Pakko tuottaa pettymys, mutta parempaa ei irtoa.
Jos kengällä merkkaa niin voihan sen jalan ottaa pois kengästä ja jättää kengän merkiksi. Samallahan voisi kysyä voiko pipolla, lippiksellä, hanskalla, kalsareille yms. merkitä. Sormella toimenpide on sitten hieman verisempi, en ole kenenkään nähnyt vielä tekevän niin. Tosin en ole nähnyt kengälläkään tekevän.
Tämä oli sitten pieni kevennys itse akateemiseen väittelyyn. 🙂
Rauski kirjoitti: (22.11.2014 11:23:59)
Pakko tuottaa pettymys, mutta parempaa ei irtoa.
Jos kengällä merkkaa niin voihan sen jalan ottaa pois kengästä ja jättää kengän merkiksi. Samallahan voisi kysyä voiko pipolla, lippiksellä, hanskalla, kalsareille yms. merkitä. Sormella toimenpide on sitten hieman verisempi, en ole kenenkään nähnyt vielä tekevän niin. Tosin en ole nähnyt kengälläkään tekevän.
Tämä oli sitten pieni kevennys itse akateemiseen väittelyyn. 🙂
Kevennyksenä tuli minullakin mieleen tuosta ’merkataanko kengällä vai jalalla’, että jos sattuisikin olemaan proteesi ja jättäisi koko jalan merkiksi! Merkattaisiko tällöin jalalla vai kengällä…
Rauski kirjoitti: (22.11.2014 11:23:59)
Tasamaan tuuppari kirjoitti: (21.11.2014 12:42:49)
Eroavaisuuksia sormeen ja kenkään on että deccarin tapaukset pelaajasta irrallisia.
Pakko tuottaa pettymys, mutta parempaa ei irtoa.
Jos kengällä merkkaa niin voihan sen jalan ottaa pois kengästä ja jättää kengän merkiksi. Samallahan voisi kysyä voiko pipolla, lippiksellä, hanskalla, kalsareille yms. merkitä. Sormella toimenpide on sitten hieman verisempi, en ole kenenkään nähnyt vielä tekevän niin. Tosin en ole nähnyt kengälläkään tekevän.
Tämä oli sitten pieni kevennys itse akateemiseen väittelyyn. 🙂
… joka olisi varmaan jäänyt laittamatta jos olisi ketjua lukenut. Tuo kun oli jo KL:n toimesta aikaa sitten heitetty ja vääräksi osoitettu jo ihan topicin otsikon kautta.
Sabane kirjoitti: (22.11.2014 11:45:06)
Kevennyksenä tuli minullakin mieleen tuosta ’merkataanko kengällä vai jalalla’, että jos sattuisikin olemaan proteesi ja jättäisi koko jalan merkiksi! Merkattaisiko tällöin jalalla vai kengällä…
Ja perään toinen selkeä osoitus siitä, että ketjua ei lueta. Tuokin oli jo vanha.
En nyt suoraan löytänyt tähän kommenttia niin kysynpä tässä samalla. Pidän usein pelin nopeuttamiseksi harkkarundeilla mailaa toisessa kädessä (lavan kärki pallon paikalla merkkinä), kun säädän pallon suuntaviivan kohdalleen. Onko tämä ok?
P.s. Täytyy tunnustaa, että joku postaus on saattanut jäädä välistä.
Night Driver kirjoitti: (22.11.2014 12:42:29)
En nyt suoraan löytänyt tähän kommenttia niin kysynpä tässä samalla. Pidän usein pelin nopeuttamiseksi harkkarundeilla mailaa toisessa kädessä (lavan kärki pallon paikalla merkkinä), kun säädän pallon suuntaviivan kohdalleen. Onko tämä ok?P.s. Täytyy tunnustaa, että joku postaus on saattanut jäädä välistä.
Näin teen itsekin ja jatkan tekemistä oli tämän palstan nimimerkit mitä mieltä hyvänsä. Oletan nyt, että mailalla tarkoitat pääasiassa putteria. Muutenhan palloa ei normaalioloissa saisi suuntailla griinin ulkopuolella. Harkkarundillahan pallon merkitsemisellä nyt ei muutenkaan ole mitään väliä.
Night Driver kirjoitti: (22.11.2014 12:42:29)
P.s. Täytyy tunnustaa, että joku postaus on saattanut jäädä välistä.
Sehän on sääli, koska tässä ketjussa on katettu liki joka kierroksella eteen tulevia irtoraajoilla ym. luovuutta osoittavilla objekteilla merkkauksia, joten kannattaa lukea kaikki postaukset ajatuksella uudelleen läpi ja HETI!
Sabane kirjoitti: (22.11.2014 12:58:16)
Night Driver kirjoitti: (22.11.2014 12:42:29)
En nyt suoraan löytänyt tähän kommenttia niin kysynpä tässä samalla. Pidän usein pelin nopeuttamiseksi harkkarundeilla mailaa toisessa kädessä (lavan kärki pallon paikalla merkkinä), kun säädän pallon suuntaviivan kohdalleen. Onko tämä ok?P.s. Täytyy tunnustaa, että joku postaus on saattanut jäädä välistä.
Näin teen itsekin ja jatkan tekemistä oli tämän palstan nimimerkit mitä mieltä hyvänsä. Oletan nyt, että mailalla tarkoitat pääasiassa putteria. Muutenhan palloa ei normaalioloissa saisi suuntailla griinin ulkopuolella. Harkkarundillahan pallon merkitsemisellä nyt ei muutenkaan ole mitään väliä.
Mikäs sääntö kieltää pallon merkitsemisen griinin ulkopuolella?
Mikä sääntö edellyttää tuossa putterin käyttöä viheriöllä merkatessa?
Kuka on ollut sitä mieltä, ettei mailaa kädessä pitäen saisi palloa griinillä merkata, kun se on vielä jopa noissa esimerkeissä mainittu?
Mistä näitä oikeen….?
ts kirjoitti: (22.11.2014 14:59:49)
Sabane kirjoitti: (22.11.2014 12:58:16)
Night Driver kirjoitti: (22.11.2014 12:42:29)
En nyt suoraan löytänyt tähän kommenttia niin kysynpä tässä samalla. Pidän usein pelin nopeuttamiseksi harkkarundeilla mailaa toisessa kädessä (lavan kärki pallon paikalla merkkinä), kun säädän pallon suuntaviivan kohdalleen. Onko tämä ok?P.s. Täytyy tunnustaa, että joku postaus on saattanut jäädä välistä.
Näin teen itsekin ja jatkan tekemistä oli tämän palstan nimimerkit mitä mieltä hyvänsä. Oletan nyt, että mailalla tarkoitat pääasiassa putteria. Muutenhan palloa ei normaalioloissa saisi suuntailla griinin ulkopuolella. Harkkarundillahan pallon merkitsemisellä nyt ei muutenkaan ole mitään väliä.
Mikäs sääntö kieltää pallon merkitsemisen griinin ulkopuolella?
Mikä sääntö edellyttää tuossa putterin käyttöä viheriöllä merkatessa?
Kuka on ollut sitä mieltä, ettei mailaa kädessä pitäen saisi palloa griinillä merkata, kun se on vielä jopa noissa esimerkeissä mainittu?
Mistä näitä oikeen….?
1) Käsitykseni mukaan en saa avauksen jälkeen nostaa palloa maasta ja suunnata sitä suuntaviivan avulla esim pallon ollessa metsässä. Siirtosäännöt/pallon tunnistaminen sitten erikseen. Tämän takia täsmensin, että griinillä/putterilla. Pallon merkitsemistä ei siis taideta kieltää, sen turhaa nostelua ja suuntaamista tuskin sallitaan normaalioloissa.
2) Mikään sääntö ei edellytä putterin käyttöä. Alkuperäisestä kysymyksestä ei vain käynyt ilmi, että onko hän griinillä, väylällä vai kenties aulabaarissa. Tämän takia täsmensin, että griinillä/putterilla.
3) En ole jaksanut lukea ketjua läpi teidän naurettavan kinastelun johdosta, siksi sanoin, että ainakin minä teen tuolla tavalla nyt ja jatkossa.
Mikä ihme siinä on, että pitää joka asiasta vängätä?
ts kirjoitti: (22.11.2014 8:48:34)
Tiedätkös eetu, vilä tuli kolmaskin mainio perustelu sille miksii sormi tai jalka ei kelpaa ja se oikeestaan oli siinnyt tuosta J-P:n postauksesta, eli merkkaustavan ja siihen liittyvän objektin tulee olla sellainen, että kun merkkausta tekee, on ulkopuolisen kiistatta helppo havaita onko kyse merkkaustapahtumasta vai ei. Siksi esim tapasi merkata sormella sai jo toisen tuomarin toteamaan sen laittomaksi.Kuka se toinen tuomari sinun lisäksesi on? Ainakaan J-P ei moista kirjoittanut, hänen kantaansa asiaan en tosin tiedä.
Eikä sen putterin kärjenkään kanssa sohiminen ole sen selvempää kuin kengällä tai sormella, ja voihan pelaaja aina ääneen ilmoittaa merkkaavansa pallonsa epäselvyyksien välttämiseksi.
KL kirjoitti: (22.11.2014 15:43:44)
Kuka se toinen tuomari sinun lisäksesi on? Ainakaan J-P ei moista kirjoittanut, hänen kantaansa asiaan en tosin tiedä.
Eikä sen putterin kärjenkään kanssa sohiminen ole sen selvempää kuin kengällä tai sormella, ja voihan pelaaja aina ääneen ilmoittaa merkkaavansa pallonsa epäselvyyksien välttämiseksi.
Et kai sinäkin luule koko maailman pyörivän tämän foorumin ympärillä?
Tosin JP:n tekstin lukien voisi hyvin hänen ajatella olevan jo kolmas.
Mutta itse asiassa hyvä pointti tuokin, miksi juuri kärjellä. Jos se olisi lavalla, voisi pelaaja herkemmin väittää menneensä vaan merkaamaan. Aika harva kuitenkin menee tähtäämään esim kärki edellä.
Kannattaisi lukea alkuperäinen kysymys huolellisesti. Kysyjällä ei ollut aikomustakaan jättää merkkiänsä greenille-ainoastaan puhdistettu pallonsa.
Vaikka ts väittää, että merkki pitää voida jättää greenille, en usko hänenkään löytävän säännöistä ko vaatimusta.
Saapi nähdä mitä seuraavaksi keksitään.ts kirjoitti: (22.11.2014 15:57:56)
Mutta itse asiassa hyvä pointti tuokin, miksi juuri kärjellä. Jos se olisi lavalla, voisi pelaaja herkemmin väittää menneensä vaan merkaamaan. Aika harva kuitenkin menee tähtäämään esim kärki edellä.
Totta, mutta aika usea laittaa putterinsa lavan kärjen pallon taakse ja lavan puttilinjan suuntaisesti ennen asettumistaan lyöntiasentoon.
pa kirjoitti: (22.11.2014 16:06:17)
Kannattaisi lukea alkuperäinen kysymys huolellisesti. Kysyjällä ei ollut aikomustakaan jättää merkkiänsä greenille-ainoastaan puhdistettu pallonsa.
Vaikka ts väittää, että merkki pitää voida jättää greenille, en usko hänenkään löytävän säännöistä ko vaatimusta.
Saapi nähdä mitä seuraavaksi keksitään.Ei aikomuksella ole mitään merkitystä, eikä vaatimusta löydy säännöistä mitenkään muuten, kuin tulkitsemalla tuota poikkeuksellisten tapojen listaa ja sen yhtäläisyyksiä.
Toisekseen mitä minä olen väittänyt, liittyy vaan juuri siihen, että noista löytyy yhtenevä seikka, joka ei toteudu jalalla merkatessa. Minulle se riittää tulkinnaksi, että en tule jalalla tai sormella merkkaamista hyväksymään, joku saa puolestani päätyä toiseen lopputulokseen, mutta kumpaakaan tulkintaa ei voida osoittaa vääräksi.
-
JulkaisijaArtikkelit