Painonsiirrosta

[MP-33]

B kirjoitti: (15.4.2014 20:26:19)
Pelaajan massa on 80kg. Alkuasennossa jakauma 55%-45% (44kg-36kg)
Mittauksessa pelaajan paino on bsw:n huipulla staattisessa tilanteessa suunnanvaihdon tuntumassa etujan alla 20kg ja takajalan alla 60kg.
Osumaan tultaessa pelaajan etujalan alta mitattu voima on 1000 N (n. 102kg) ja takajalan alla 100N (n. 10.2 kg).

Millä muotoa katsot että suunnanvaihto on staattinen tila? Vai onko mittaukset tehty swingi pysäytettynä?

B kirjoitti: (15.4.2014 20:26:19)Avauksen lause:….
Eli ei paine saa siirtyä liikaa etujalalle ennen osumaa. Yksi niistä asioista jota ei videoltakaan oikein näe.

…ei saa tukea mittaustuloksista.

Hyvä että huomasit tuon melkein 250 viestin jälkeen. Myönnän että avaus oli epämääräisesti sanottu, kun en sanonut missä vaiheessa ennen osumaa. Olisi pitänyt sanoa esim liian aikaisin downswingissä. Ne jotka katsoivat linkitetyn videon saattoivat huomata että idea oli paineensiirtymisen ajoitus downsiwngissä, ei se missä se on osumahetkellä.

[B]

Jake2 kirjoitti: (16.4.2014 0:03:53)
Millä muotoa katsot että suunnanvaihto on staattinen tila? Vai onko mittaukset tehty swingi pysäytettynä?

Juuri näin saadaan tsekattua tilanne ilman m*a :ta.

B kirjoitti: (15.4.2014 20:26:19)Avauksen lause:….
Eli ei paine saa siirtyä liikaa etujalalle ennen osumaa. Yksi niistä asioista jota ei videoltakaan oikein näe.

…ei saa tukea mittaustuloksista.

Hyvä että huomasit tuon melkein 250 viestin jälkeen.

Mittaustuloksia aiheesta on ollut käytettävissä varmaan ainakin joitain kymmeniä vuosia.
Sinun avausviestisi satuin lukemaan aivan ensimmäisenä viestinä tästä ketjusta.
Videonkin katsoin tarkasti ja sitä jopa jouduin jollekin referoimaan.

Tässä oppi-isäsi viestiä aiheesta:
ts kirjoitti:
Quote
.. vuosikymmeniä on puhuttu tuosta painonsiirrosta, joka ihan oikeesti on melko puhdasta harhaa …
Quote ends
Olen eri mieltä.Mittausten perusteella.

[B]

B kirjoitti: (15.4.2014 20:26:19)
Pelaajan massa on 80kg. Alkuasennossa jakauma 55%-45% (44kg-36kg)
Mittauksessa pelaajan paino on bsw:n huipulla staattisessa tilanteessa suunnanvaihdon tuntumassa etujan alla 20kg ja takajalan alla 60kg.
Osumaan tultaessa pelaajan etujalan alta mitattu voima on 1000 N (n. 102kg) ja takajalan alla 100N (n. 10.2 kg).
Loppuasennossa pelaaja on tasapainoisessa tilassa ja etujalan alla paino on 76kg ja takajalan alla 4kg.
Pelaajan etujalan alla oleva voima on kasvanut 196N:sta 1000N:iin 0.15s aikana osumaan tultaessa. Voima putoaa arvoon745N loppuasentoon tultaessa. Se on 56kg enemmän kuin bsw:n huipulla ja 32kg enemmän kuin alkuasennossa.

44-36kg alkutila
20-60kg bsw:n huippu
1000N= 102kg- 100N(10,2kg)
76-4kg loppuasento

Tulkinta: On todennäköistä, että takajalan alta painoa (m*g) on siirtynyt etujalan alle vähintään
n. 60-10kg= 50kg n. 0.15s aikana olettaen, että vertikaalinen ma=0 takajalan alla huippuvoimantuoton aikana. Jos takajalalla ma>0, painoa on vielä siirtynyt enemmän.

Paino, massa , paine ja vertikaalinen voima siirtyvät tässä esimerkissä takaisin etujalalle käytyään takajalalla mitatuissa voima/ painosuhteissa.

Avauksen lause:….
Eli ei paine saa siirtyä liikaa etujalalle ennen osumaa. Yksi niistä asioista jota ei videoltakaan oikein näe.

…ei saa tukea mittaustuloksista.

1000N= 102kg- 100N(10,2kg)
Fysikaalisessa tarkastelussa tämäkin on paino. Vaaka kohdistaa pelaajaan mitatun suuruiset voimat. Osa tulee gravitaatiovoimasta ja osa pelaajan tuottamana kiihtyvyytenä omaan massaansa.

Tuon tarkastelun pohjalta voidaan sanoa, että tuolla ajanhetkellä pelaaja on 1,4 kertaistanut painonsa alkutilaan nähden.

Painottomassa tilassa vaaka näyttää nollaa. Tuolloin sanotaan painon olevan nolla, mikä tuntuu olevan helpommin sulatettava tosiasia.

Massa säilyy ennallaan .

[ts]

Jake2 kirjoitti: (16.4.2014 0:03:53)

B kirjoitti: (15.4.2014 20:26:19)
Pelaajan massa on 80kg. Alkuasennossa jakauma 55%-45% (44kg-36kg)
Mittauksessa pelaajan paino on bsw:n huipulla staattisessa tilanteessa suunnanvaihdon tuntumassa etujan alla 20kg ja takajalan alla 60kg.
Osumaan tultaessa pelaajan etujalan alta mitattu voima on 1000 N (n. 102kg) ja takajalan alla 100N (n. 10.2 kg).

Millä muotoa katsot että suunnanvaihto on staattinen tila? Vai onko mittaukset tehty swingi pysäytettynä?

B kirjoitti: (15.4.2014 20:26:19)Avauksen lause:….
Eli ei paine saa siirtyä liikaa etujalalle ennen osumaa. Yksi niistä asioista jota ei videoltakaan oikein näe.

…ei saa tukea mittaustuloksista.

Hyvä että huomasit tuon melkein 250 viestin jälkeen. Myönnän että avaus oli epämääräisesti sanottu, kun en sanonut missä vaiheessa ennen osumaa. Olisi pitänyt sanoa esim liian aikaisin downswingissä. Ne jotka katsoivat linkitetyn videon saattoivat huomata että idea oli paineensiirtymisen ajoitus downsiwngissä, ei se missä se on osumahetkellä.

Kyllä se Jake vaan on niin, että tälle B-luokan idiootille on ihan turha yrittää selittä mitään, koska hänen elämäntehtävänsä on vain häiriköinti ja paskanjauhanta.

Antaa näiden amatöörituuppareiden jatkaa täällä ja tällä foorumin tasolla keskenään, koska edelleenkään ylläpitoa ei pätkän vertaa asia kiinnosta vaan yhden totaalikusipään annetaan vuodesta toiseen tuhota jokainen asiakeskustelu.

[ts]

B kirjoitti: (16.4.2014 7:23:33)
[

Tässä oppi-isäsi viestiä aiheesta:
ts kirjoitti:
Quote
.. vuosikymmeniä on puhuttu tuosta painonsiirrosta, joka ihan oikeesti on melko puhdasta harhaa …
Quote ends
Olen eri mieltä.Mittausten perusteella.

Ei sulle ole tullut mieleen jossain vaiheessa perehtyä siihen mitä oikeesti on sanottu ja mitä golfopetuksessa painonsiirrolla tarkoitetaan? Et sitten ole ajatellut, Jaken huomautuksesta huolimatta, mitä noilla termeillä tarkoitetaan lajin parissa? Ainii… milläpäs olisit kun ei Luoja antanut siihen vehkeitä lainkaan..

[JakeK]

B kirjoitti: (16.4.2014 7:42:13)1000N= 102kg- 100N(10,2kg)
Fysikaalisessa tarkastelussa tämäkin on paino. Vaaka kohdistaa pelaajaan mitatun suuruiset voimat. Osa tulee gravitaatiovoimasta ja osa pelaajan tuottamana kiihtyvyytenä omaan massaansa.

Tuon tarkastelun pohjalta voidaan sanoa, että tuolla ajanhetkellä pelaaja on 1,4 kertaistanut painonsa alkutilaan nähden.

Painottomassa tilassa vaaka näyttää nollaa. Tuolloin sanotaan painon olevan nolla, mikä tuntuu olevan helpommin sulatettava tosiasia.

Massa säilyy ennallaan .

Pelkällä vaa’an mittaamalla vertikaalivoimalla ei kuitenkaan tule toimeen todellisessa elämässä. Vain pelaajan tuottamat voimat ja niiden aihettamat kiihtyvyydet vaikuttavat lopputulokseen.

Edelleenkin ole sitä mieltä voimavektoreiden suunnat ovat erittäin merkittäviä, samoin niiden ajoitus. Niistä olisin kiinnostunut jos löytyisi tutkimustietoa.

Jankkaaminen siitä missä paine (ja onko se sama kuin paino vai ei) on suunnanvaihdossa staattisesti oltaessa ja missä osuman tienoilla ei tuo asiaan mitään lisävalaistusta.

[ts]

Kuinka ollakaan… Kelvin on taas kerran kartalla

[Lavantauti]

ts kirjoitti: (16.4.2014 18:23:19)
Kuinka ollakaan… Kelvin on taas kerran kartalla

Toi Stallingsin jalka on hyvä havainnollistaja!!!

[Pekka Pelimies]

Lavantauti kirjoitti: (16.4.2014 21:10:27)

ts kirjoitti: (16.4.2014 18:23:19)
Kuinka ollakaan… Kelvin on taas kerran kartalla

Toi Stallingsin jalka on hyvä havainnollistaja!!!

Sattumalta kolme-ja-puolsatasia fadeja päästelevällä leftillä on samantapainen hitin jälkeen lentävä etujalka…

Peter Kostas kommentoi

[B]

Jake2 kirjoitti: (16.4.2014 14:40:03)
Pelkällä vaa’an mittaamalla vertikaalivoimalla ei kuitenkaan tule toimeen todellisessa elämässä. Vain pelaajan tuottamat voimat ja niiden aihettamat kiihtyvyydet vaikuttavat lopputulokseen.

Lopputulos on?
Vertikaalivoimien antamat painolukemat kertovat painon jakautumisesta ja kello kertoo ajanhetket sekä aikasynkattu video kertoo miltä svingi näyttää kustakin kuvakulmasta kullakin ajan ja painonsiirron hetkellä.

Jake2 kirjoitti: (16.4.2014 14:40:03)
Jankkaaminen siitä missä paine (ja onko se sama kuin paino vai ei) on suunnanvaihdossa staattisesti oltaessa ja missä osuman tienoilla ei tuo asiaan mitään lisävalaistusta.

Ilmeisesti painetta mittaavat laitteet ilmoittavat tuloksen voimina, koska Pascaleja ei ole yksiköissä näkynyt.
Suunnanvaihdossa tilanne on myös dynaamisesti hyvin verrattavissa antamaani staattiseen lukemaan. Kyseessä on yksi esimerkki, tosin tyypillinen.
Valitsemastani esimerkistä näkyy painonsiirto paineensiirto, massansiirto ja vertikaalivoimat neljällä eri ajanhetkellä. Nimen tuolle siirtymälle voit valita itse.
Jos pysytään avauksen termissä painonsiirto, johtopäätös on selvä. Vertikaalisen kokonaisvoiman graafit kertovat lisää vertikaalisen kokonaisvoiman muutoksesta kummankin jalan alla erikseen aikasynkronoidusti.
Muut tiedot voimista antavat tärkeää lisäinformaatiota siitä, miten painoa siirretään.

[ts]

B:lle kelpaa näköjään hienosti video, kunhan siitä jättää pois kaiken olennaisen tuolta selostuksen puolelta, puhumattakaan että jotenkin linkittäisi sen siihen mitä painonsiirrolla tämän lajin parissa tarkoitetaan ja ymmärretään. Hienoa.

Niin ja toki vielä sekin, että malliksi on poimittu kaksi sellaisen koulukunnan pelaajaa, joka on kääntymässä kirosanaksi yhä useamman suussa. Vielä hienompaa…

Hienointa kaikessa on, että tämän seurauksena ei hänelle vieläkään aukea voiman ja vastavoiman lain vaikutus mittaustuloksiin, joka on erittäin olennaista niiden ymmärtämiseksi.

[B]

En tiedä mistä videosta puhut.
En tiedä mistä koulukunnista puhut.
En tiedä millaisia uskomuksia sinulla on Newton III liittyen.
Eikä pahemmin kiinnosta.

[Kuuma putteri]

Pekka Pelimies kirjoitti: (16.4.2014 22:12:17)
Sattumalta kolme-ja-puolsatasia fadeja päästelevällä leftillä on samantapainen hitin jälkeen lentävä etujalka…
Peter Kostas kommentoi

Kun mailanpään release on jo alkanut, tuo voimakas oikea-aikainen (ja oikeaan suuntaan) ponnistus lisää mailanpään nopeutta, eikös niin?
Bubba taitaa ponnistaa jopa molemmilla jaloilla, enemmän ehkä etujalalla kuitenkin.

Ei ole varmaankaan helppo ajoittaa tuo potku oikein. Kannattaako aloittelijan yrittää ollenkaan, onko siitä niin paljon hyötyä? Versus se että ajoitus ei liene ihan helppoa saada kohdalleen. Jos potkaisee liian aikaisin, siitä on vain haittaa? Ja jos liian myöhään, ei enää merkitystä.

Itse en ole tuota asiaa (vasemman jalan potkua) miettinyt koskaan. Pitäisiköhän kokeilla?

[ts]

B kirjoitti: (17.4.2014 11:10:41)
En tiedä mistä videosta puhut.
En tiedä mistä koulukunnista puhut.
En tiedä millaisia uskomuksia sinulla on Newton III liittyen.
Eikä pahemmin kiinnosta.

Ilmeisesti se on osa tuota sairautta. Ei muista enää edes itse viitanneensa perusteluissaan tiettyyn videoon. Siinä mm. selitetään miten jalan ojentuminen lisää anturien näyttöä, koska niihin kohdistuu sama vastakkainen voima jonka jalka tuottaa työntäessään kehoa ylöspäin.

Tosin tämähän on kaikille muille ollut selvää jo alusta asti, mutta yksinkertaisimmat eivät sitä tajua vaikka selitettäisiin moneen kertaan.Yksinkertaisimmat eivät muutenkaan pysty ymmärtämään sitä, että tuo ei ole golfin parissa tarkoitettu painonsiirto, vaan golfin yhteydessä sillä tarkoitetaan nimenomaan pelaajan siirtymistä jalalta toiselle. Ehkä sun pitäis oikeesti alkaa kiinnostumaan myös lajista ja niiden kertomasta jotka siitä jotakin ymmärtävät.

[JakeK]

B kirjoitti: (17.4.2014 10:30:18)Muut tiedot voimista antavat tärkeää lisäinformaatiota siitä, miten painoa siirretään.

Aika oleellinen tieto minun mielestäni vaikka pysytään alkuperäisen otsakkeen alla.

[B]

Jake2 kirjoitti: (17.4.2014 12:20:37)

B kirjoitti: (17.4.2014 10:30:18)Muut tiedot voimista antavat tärkeää lisäinformaatiota siitä, miten painoa siirretään.

Aika oleellinen tieto minun mielestäni vaikka pysytään alkuperäisen otsakkeen alla.

Eli taas ollaan samaa mieltä.

[B]

ts kirjoitti: (17.4.2014 11:24:19)
… tuo ei ole golfin parissa tarkoitettu painonsiirto, vaan golfin yhteydessä sillä tarkoitetaan nimenomaan pelaajan siirtymistä jalalta toiselle.

Tää oli kyllä aika hauska. Kiitos siitä! Laitetaan arkistoon.

[ts]

B kirjoitti: (17.4.2014 16:33:18)

ts kirjoitti: (17.4.2014 11:24:19)
… tuo ei ole golfin parissa tarkoitettu painonsiirto, vaan golfin yhteydessä sillä tarkoitetaan nimenomaan pelaajan siirtymistä jalalta toiselle.

Tää oli kyllä aika hauska. Kiitos siitä! Laitetaan arkistoon.

Ei siinä mitään hauskaa ole jo on vähänkin lajin parissa touhunnut. Nojatuolista nettiä selaamalla voi saada toisen käsityksen…

Mutta toki mielelläni olen Kelvinin ja muutaman sadan muun kokeneen kaverin kanssa väärässä tuon suhteen…

[greeninone]

Kannatti käydä pitkästä aikaa lukemassa. Sai kyllä nauraa vedet silmissä, kun palstan ’fyysikot’ eivät ymmärrä, että painonsiirrosta (kropan massakeskipisteen siirtymä) ei voida tehdä mitään johtopäätöksiä noiden jalkojen alla olevien antureiden avulla.

Mitenkä jos seisot alkuasennossa tuollaisten antureiden päällä ja siirrät kroppasi kokonaan takajalan päälle. Nyt käytät nopeasti sitä takajalkaa irti maasta. Tuo vehje kertoo, että sulla oli hetkellisesti ’paino’ 100% etujalalla, mikä on tietenkin täyttä BS:ää. Se paino on edelleen sen takajalan päällä, vaikka se ei edes koskettaisi maata. Toisin sanoen vaikka noiden antureiden lukemat heittelee miten sattuu tuon kuvailemani toimenpiteen aikana niin painonsiirtoa ei tapahdu milliäkään 😉

[Rauta 1]

Vihdoin jotain tolkkua meille tuuppareillekin! Erittäin hyvin kuvattu. Nuo anturit B voisi upottaa paikkaan missä aurinko ei näy……….Tai josko ne sieltä löytyykin.

[ts]

Rauta 1 kirjoitti: (18.4.2014 17:53:32)
Vihdoin jotain tolkkua meille tuuppareillekin! Erittäin hyvin kuvattu. Nuo anturit B voisi upottaa paikkaan missä aurinko ei näy……….Tai josko ne sieltä löytyykin.

Älkää hyvät ihmiset moittiko antureita, niistä saa paljon tietoa ja hankintalistalla itselläkin tuo systeemi kokonaisuuden tueksi. Kysymys on taas kerran vain siitä miten niitä tulkitaan mitä johtopäätöksiä vertailuista saadaan.

Ongelma on edelleen se, että liki samankaltaiset graafit saadaan erilaisin liikkein aikaiseksi ja siksi tuosta yksin on liki mahdoton sanoa pelaajan kehon liikkeistä mitään. Kelvin taas sattumoisin postasi bideon Strickeristä jossa aika hyvin näkyy kehon eri osien liikesuunnat. Vasen puoli työskentelee ylös ja pois kohteesta ja sen seurauksena myös anturit näyttävät paineen kasvua vasemmalla puolella. Niistä voidaan sitten lukea tuon vastapotkun voimakkuus kun tiedetään myös liikesuunnat.

Itseä kyllä vielä enemmän kiinnostaa paineen muutos jalkaterien eri osien alla

[B]

greeninone kirjoitti: (18.4.2014 13:00:03)
Tuo vehje kertoo, että sulla oli hetkellisesti ’paino’ 100% etujalalla, mikä on tietenkin täyttä BS:ää.

PUHUVA VAAKA

Peräkylän Quick Shoppiin tuli pitäjän ensimmäinen puhuva vaaka.
Vaakaa mainostettiin erehtymättömäksi koska siinä oli prosessori,
eikä yhtää osaa Microsoftilta.

Isännät seurasivat pää kenossa ja silmä tarkkana vaakaa, kun se lateli
punnittaessa:

’Golden omena, kilokaksisataakuusitoista grammaa,
yksieuroneljäkymmentäcenttiä’
’Peruna, pito, Tyrnävältä, kaksikiloakolmesataakaksigrammaa,
yksieurokolmekymmentäcenttiä’

Ja niin se lateli tietoa kolme tuntia kertaakaan erehtymättä. Isännistä
isoäänisin mietti
illalla emännän kanssa, että kyllä se vielä jossakin erehtyy. Isäntä
suunnisti seuraavana
aamuna Quick Shoppiin heti kun puoti aukesi, kaivoi sepaluksen auki ja löi
sukukalleudet vaakaan:

’Tuote asetettu virheellisesti, poista toinen tuote’

Isäntä säpsähti ja korjasi asentoaan, jolloin vaaka:

’kaksi viiriäisen munaa, seitsemänkymmentägrammaa,
yhdeksänkymmentäviisicenttiä’,

Isäntä perääntyi ja oli luovuttamassa, kun vaaka jatkoi:

’prinssinakki, kolmekymmentägrammaa, neljäcenttiä’.

Ei kyennyt isäntä vaakaa höynäyttämään ja emäntä oli täsmälleen samaa mieltä
vaa’an kanssa kuittia tutkiessaan.

Ihmeellisemmin menojaan selittelemättä päätti emäntäkin yrittää vielä samana
iltana testata vaa’an taitoja. asteli vaa’an viereen ja kalsongit polviin ja
ahteri vaa’alle ja vaaka totesi pienen miettimisen jälkeen:

’ ?? #### ;;; rämemajava, tapaturmaisesti kuollut, tuote arvoton’.

[Kaitsu22]

Paras viesti B:ltä tähän ketjuun. Asiapitoisuus tosin oli edellisten tasolla eli olematon.

[Jamasa]

Herra aakkonen punnituksessa

[Lavantauti]

Uusimman golflehden sivulla 46 on Butch Harmonin väyläpuuvinkki Ensimmäinen homma downsvingissä on siirtää paino vasemmalle jalalle. Muuten tulloo huono osuma ja -no eagle-.

[Julkaisija]

Artikkelit