-
JulkaisijaArtikkelit
-
Rauski kirjoitti: (3.6.2012 21:40:20)
ts kirjoitti: (3.6.2012 21:10:17)
Rauskin ensimmäisen viestin aikajana on epäselvä ja siitä syntyy tuo ristiriita ja sekavuus.Ymmärtääkseni outiin menemisen mahdollisuutta pohdittiin tiillä ja sitten alueelle saavuttaessa siihen ei enää uskottu kun näkymä aukeni paremmin.
Ai epäselvä? Miten tuon voisi enää paremmin kertoa, ettei tulisi romaania tapahtuman alkuhetkistä;)
Selvää havaintoa ensimmäisen pallon veteen menosta ei saatu, koska puskat estivät näkyvyyttä, vahva epäilys oli, että pallo olisi päätynyt outtiin, mutta myös sivuvesieste oli mahdollinen. Kaveri päätti lyödä varapallon. Paikalle tultaessa oli selvää ettei pallo voinut olla outissa vaan päätynyt sivuvesiesteeseen.Myönnettävä, että olisi pitänyt laittaa tuohon ekaan lauseseen yksi piste väliin, vähän turhan pitkä, mutta kun se pirun edit puuttuu;)
Sen olis saanu selkeäks kun oisit kertonu milloin ja mistä sitä havaintoa ei saatu. Nyt toi kertoo että ei missään vaiheessa ja se aiheuttaa sekavuuden. Tuossa kun olis ollu että ’tiipaikalta ei selvää havaintoa saatu’ ja sitten jatko taas ’esteen lähelle tultaessa…’
ts kirjoitti: (3.6.2012 21:45:57)
Rauski kirjoitti: (3.6.2012 21:40:20)
ts kirjoitti: (3.6.2012 21:10:17)
Rauskin ensimmäisen viestin aikajana on epäselvä ja siitä syntyy tuo ristiriita ja sekavuus.Ymmärtääkseni outiin menemisen mahdollisuutta pohdittiin tiillä ja sitten alueelle saavuttaessa siihen ei enää uskottu kun näkymä aukeni paremmin.
Ai epäselvä? Miten tuon voisi enää paremmin kertoa, ettei tulisi romaania tapahtuman alkuhetkistä;)
Selvää havaintoa ensimmäisen pallon veteen menosta ei saatu, koska puskat estivät näkyvyyttä, vahva epäilys oli, että pallo olisi päätynyt outtiin, mutta myös sivuvesieste oli mahdollinen. Kaveri päätti lyödä varapallon. Paikalle tultaessa oli selvää ettei pallo voinut olla outissa vaan päätynyt sivuvesiesteeseen.Myönnettävä, että olisi pitänyt laittaa tuohon ekaan lauseseen yksi piste väliin, vähän turhan pitkä, mutta kun se pirun edit puuttuu;)
Sen olis saanu selkeäks kun oisit kertonu milloin ja mistä sitä havaintoa ei saatu. Nyt toi kertoo että ei missään vaiheessa ja se aiheuttaa sekavuuden. Tuossa kun olis ollu että ’tiipaikalta ei selvää havaintoa saatu’ ja sitten jatko taas ’esteen lähelle tultaessa…’
Jos kaveri avaa lyönnin niin eikös yleensä olla tiipaikalla? No ei tästä enää yhtään enempää……..
Rauski kirjoitti: (2.6.2012 18:31:08)
Laitetaanpa tänään Porkkalan seiskalla tapahtunut. Kaveri avaa ja pallo lähtee voimakkaan tuulen saattamana kiertämään vahvasti oikealle. Väylän oikealla puolella on noin 170 metrin päässä alkava sivuvesieste ja outtiraja kulkee tiiauspaikan oikealta puolelta jatkuen sivuvesiesteen oikealle puolelle ja siitä sivuvesiesteen rajaa pitkin. Selvää havaintoa ensimmäisen pallon veteen menosta ei saatu, koska puskat estivät näkyvyyttä, vahva epäilys oli, että pallo olisi päätynyt outtiin, mutta myös sivuvesieste oli mahdollinen. Kaveri päätti lyödä varapallon. Paikalle tultaessa oli selvää ettei pallo voinut olla outissa vaan päätynyt sivuvesiesteeseen. Pelaaja sanoo jatkavansa varapallolla, koska se hänen mukaansa oli sääntöjen mukaan ainut oikea tapa. Sitten se kysymys: Olikohan noin kuin pelaaja kertoi? Vai olisiko voinut tehdä myös jotain muuta?Paikan hyvin tuntien ja pelaajan kannalla olevana, oletko miettinyt tilannetta, jossa pelatessanne 8. väylää, avauksenne jälkeen löydätte kyseisen pelaajan 7.väylän avauspallon ja kaveri on pelannut vesiestesäännön mukaan? Näitä tapahtuu. Pelaaja ilmeisesti pelasi oikein ja järkevästi.
PS. Kyllä siinä ainakin roiskeet näkee.MREX kirjoitti: (3.6.2012 22:11:43)
Rauski kirjoitti: (2.6.2012 18:31:08)
Laitetaanpa tänään Porkkalan seiskalla tapahtunut. Kaveri avaa ja pallo lähtee voimakkaan tuulen saattamana kiertämään vahvasti oikealle. Väylän oikealla puolella on noin 170 metrin päässä alkava sivuvesieste ja outtiraja kulkee tiiauspaikan oikealta puolelta jatkuen sivuvesiesteen oikealle puolelle ja siitä sivuvesiesteen rajaa pitkin. Selvää havaintoa ensimmäisen pallon veteen menosta ei saatu, koska puskat estivät näkyvyyttä, vahva epäilys oli, että pallo olisi päätynyt outtiin, mutta myös sivuvesieste oli mahdollinen. Kaveri päätti lyödä varapallon. Paikalle tultaessa oli selvää ettei pallo voinut olla outissa vaan päätynyt sivuvesiesteeseen. Pelaaja sanoo jatkavansa varapallolla, koska se hänen mukaansa oli sääntöjen mukaan ainut oikea tapa. Sitten se kysymys: Olikohan noin kuin pelaaja kertoi? Vai olisiko voinut tehdä myös jotain muuta?Paikan hyvin tuntien ja pelaajan kannalla olevana, oletko miettinyt tilannetta, jossa pelatessanne 8. väylää, avauksenne jälkeen löydätte kyseisen pelaajan 7.väylän avauspallon ja kaveri on pelannut vesiestesäännön mukaan? Näitä tapahtuu. Pelaaja ilmeisesti pelasi oikein ja järkevästi.
PS. Kyllä siinä ainakin roiskeet näkee.
Mä olin itse siellä tiiboksin vasemmalla puolella ja se puska kyllä esti näkyvyyden vesiesteen oikealle puolelle vaikka muutaman metrin siinä ehdin mennä eteenpäin. Valkoiset taisi muistikuvani mukaan olla lähes niin takana kuin ne yleensä voivat olla. Olet ihan oikeassa siinä, että sieltä outista on tullut pari palloa löydettyä ihan hyviltä paikoilta ja itsekin sieltä kerran hakenut oman pallon vasta seuraavaa väylää pelattaessa. Toisaalta ei niitä loiskahduksia vältämättä näe, kun siinä on kasvillisuutta 2-3 metriä reunasta.
MREX kirjoitti: (3.6.2012 22:11:43)
Paikan hyvin tuntien ja pelaajan kannalla olevana, oletko miettinyt tilannetta, jossa pelatessanne 8. väylää, avauksenne jälkeen löydätte kyseisen pelaajan 7.väylän avauspallon ja kaveri on pelannut vesiestesäännön mukaan? Näitä tapahtuu. Pelaaja ilmeisesti pelasi oikein ja järkevästi.
Olennainen kysymys tässä on se, oliko pallo voinut kadota muualle kuin vesiesteeseen. Jos tilanteessa tiedettiin tai oli käytännössä varmaa (lähinnä kaiketi tuota jälkimmäistä), ettei niin ollut voinut käydä, niin pelaajan olisi pitänyt jatkaa vesiestesäännön perusteella ja hylätä varapallo. Jos taas oli mahdollista, että pallo oli sittenkin päätynyt outtiin, niin pelaajan tuli jatkaa varapallolla.
Jos tuossa ensimmäisessä tapauksessa pallo olisi myöhemmin löytynyt väylältä 8, niin pelaaja olisi siinäkin tapauksessa menetellyt oikein jatkaessaan peliään vesiestesäännön mukaisesti. Kuten yhdessä aiemmassa viestissäni kirjoitin, pelaajan on syytä esittää itselleen tuo kysymys ’onko pallo voinut kadota muualle kuin vesiesteeseen’. Jos rehellinen vastaus oli ’ei’, niin silloin pallon myöhemmällä löytymisellä ei enää ole mitään merkitystä. Tällaisten ’pallo löytyikin myöhemmin’ -tapausten välttämiseksi pelaajan tulee olla itselleen paitsi rehellinen niin myös ankara pohtiessaan vastausta tuohon kysymykseen. Pienikin epäilys riittää kallistamaan vaakakupin sinne pallon katoamisen vesiesteen ulkopuolelle suuntaan.
KL kirjoitti: (4.6.2012 7:07:46)
MREX kirjoitti: (3.6.2012 22:11:43)
Paikan hyvin tuntien ja pelaajan kannalla olevana, oletko miettinyt tilannetta, jossa pelatessanne 8. väylää, avauksenne jälkeen löydätte kyseisen pelaajan 7.väylän avauspallon ja kaveri on pelannut vesiestesäännön mukaan? Näitä tapahtuu. Pelaaja ilmeisesti pelasi oikein ja järkevästi.
Olennainen kysymys tässä on se, oliko pallo voinut kadota muualle kuin vesiesteeseen. Jos tilanteessa tiedettiin tai oli käytännössä varmaa (lähinnä kaiketi tuota jälkimmäistä), ettei niin ollut voinut käydä, niin pelaajan olisi pitänyt jatkaa vesiestesäännön perusteella ja hylätä varapallo. Jos taas oli mahdollista, että pallo oli sittenkin päätynyt outtiin, niin pelaajan tuli jatkaa varapallolla.
Jos tuossa ensimmäisessä tapauksessa pallo olisi myöhemmin löytynyt väylältä 8, niin pelaaja olisi siinäkin tapauksessa menetellyt oikein jatkaessaan peliään vesiestesäännön mukaisesti. Kuten yhdessä aiemmassa viestissäni kirjoitin, pelaajan on syytä esittää itselleen tuo kysymys ’onko pallo voinut kadota muualle kuin vesiesteeseen’. Jos rehellinen vastaus oli ’ei’, niin silloin pallon myöhemmällä löytymisellä ei enää ole mitään merkitystä. Tällaisten ’pallo löytyikin myöhemmin’ -tapausten välttämiseksi pelaajan tulee olla itselleen paitsi rehellinen niin myös ankara pohtiessaan vastausta tuohon kysymykseen. Pienikin epäilys riittää kallistamaan vaakakupin sinne pallon katoamisen vesiesteen ulkopuolelle suuntaan.
Tämä on todella hienoa ajattelua pelaajan puolesta. Onko todellakin niin, että pallon löytyessä 8 väylältä outista ja 7 väylä on pelattu hyötyen vesiestesäännön mukaisesti, pelaaja saa jatkaa peliään lyöntipelissä. Jatkossahan kaikki löytymättömät outit pelataan vesiestesäännön mukaan, siis kun vesieste on vain lähettyyvillä.
Mielestäni pelaajan tulee epävarmassa tilanteessa kysyä itseltään: ’mitä minun pitäisi tehdä, ettei minua hylätä’.MREX kirjoitti: (4.6.2012 21:40:52)
KL kirjoitti: (4.6.2012 7:07:46)
Olennainen kysymys tässä on se, oliko pallo voinut kadota muualle kuin vesiesteeseen. Jos tilanteessa tiedettiin tai oli käytännössä varmaa (lähinnä kaiketi tuota jälkimmäistä), ettei niin ollut voinut käydä, niin pelaajan olisi pitänyt jatkaa vesiestesäännön perusteella ja hylätä varapallo. Jos taas oli mahdollista, että pallo oli sittenkin päätynyt outtiin, niin pelaajan tuli jatkaa varapallolla.
Jos tuossa ensimmäisessä tapauksessa pallo olisi myöhemmin löytynyt väylältä 8, niin pelaaja olisi siinäkin tapauksessa menetellyt oikein jatkaessaan peliään vesiestesäännön mukaisesti. Kuten yhdessä aiemmassa viestissäni kirjoitin, pelaajan on syytä esittää itselleen tuo kysymys ’onko pallo voinut kadota muualle kuin vesiesteeseen’. Jos rehellinen vastaus oli ’ei’, niin silloin pallon myöhemmällä löytymisellä ei enää ole mitään merkitystä. Tällaisten ’pallo löytyikin myöhemmin’ -tapausten välttämiseksi pelaajan tulee olla itselleen paitsi rehellinen niin myös ankara pohtiessaan vastausta tuohon kysymykseen. Pienikin epäilys riittää kallistamaan vaakakupin sinne pallon katoamisen vesiesteen ulkopuolelle suuntaan.
Tämä on todella hienoa ajattelua pelaajan puolesta. Onko todellakin niin, että pallon löytyessä 8 väylältä outista ja 7 väylä on pelattu hyötyen vesiestesäännön mukaisesti, pelaaja saa jatkaa peliään lyöntipelissä. Jatkossahan kaikki löytymättömät outit pelataan vesiestesäännön mukaan, siis kun vesieste on vain lähettyyvillä.
Mielestäni pelaajan tulee epävarmassa tilanteessa kysyä itseltään: ’mitä minun pitäisi tehdä, ettei minua hylätä’.Kuten olen jo (turhauttavankin) usein kirjoittanut, niin se kysymys ’voiko palloni olla kadonnut muualle kuin vesiesteeseen’ ja siihen vastaaminen ovat avainasemassa. Asiaan liittyvät mm. deccarit 26/6, 26-1/3.5, 26-1/3.7, 26-1/3, 26-1/4, 26-1/1, 27-2a/2.5 ja 26-1/1.3. Nämä kun lukee, niin asia mitä luultavammin selviää kertaheitolla 🙂 Jos ei selviä, niin viisainta on aina pyytää tuomari paikalle.
MREX kirjoitti: (4.6.2012 21:40:52)
. Onko todellakin niin, että pallon löytyessä 8 väylältä outista ja 7 väylä on pelattu hyötyen vesiestesäännön mukaisesti, pelaaja saa jatkaa peliään lyöntipelissä. ’.On.
MREX kirjoitti: (4.6.2012 21:40:52)
Onko todellakin niin, että pallon löytyessä 8 väylältä outista ja 7 väylä on pelattu hyötyen vesiestesäännön mukaisesti, pelaaja saa jatkaa peliään lyöntipelissä.Pelaaja oli arvioinut, ettei pallo voi olla muualla kuin vesiesteessä, mutta myöhemmin selvisi, että se kuitenkin oli. Pelaajan taito arvioida tilanne ei siis ollut kaksinen. Pelaaja hyötyi heikosta arviointikyvystään, ja kaikki meni ihan sääntöjen mukaan. Sellaista se joskus on.
MREX kirjoitti: (4.6.2012 21:40:52)
Jatkossahan kaikki löytymättömät outit pelataan vesiestesäännön mukaan, siis kun vesieste on vain lähettyyvillä.Tämä taitaa mennä vahvasti jo epärehellisyyden puolelle. Eipä silti, epärehellisyydestäkin saa usein monenlaista hyötyä. Hyötymismielessä sitä kai enimmäkseen harrastetaankin.
Tuhtimo kirjoitti: (5.6.2012 14:16:12)
MREX kirjoitti: (4.6.2012 21:40:52)
Onko todellakin niin, että pallon löytyessä 8 väylältä outista ja 7 väylä on pelattu hyötyen vesiestesäännön mukaisesti, pelaaja saa jatkaa peliään lyöntipelissä.Pelaaja oli arvioinut, ettei pallo voi olla muualla kuin vesiesteessä, mutta myöhemmin selvisi, että se kuitenkin oli. Pelaajan taito arvioida tilanne ei siis ollut kaksinen. Pelaaja hyötyi heikosta arviointikyvystään, ja kaikki meni ihan sääntöjen mukaan.
Mitä tarkoittaa ’myöhemmin’? Pelaajan jo lyötyä varapalloaan vai sitä ennen?
KL kirjoitti: (5.6.2012 18:08:41)
Tuhtimo kirjoitti: (5.6.2012 14:16:12)
MREX kirjoitti: (4.6.2012 21:40:52)
Onko todellakin niin, että pallon löytyessä 8 väylältä outista ja 7 väylä on pelattu hyötyen vesiestesäännön mukaisesti, pelaaja saa jatkaa peliään lyöntipelissä.Pelaaja oli arvioinut, ettei pallo voi olla muualla kuin vesiesteessä, mutta myöhemmin selvisi, että se kuitenkin oli.
Mitä tarkoittaa ’myöhemmin’? Pelaajan jo lyötyä varapalloaan vai sitä ennen?
No, jos pysytellään viestissä 53 kuvatussa tilanteessa, ’myöhemmin’ on sen jälkeen kun ko. väylä on jo pelattu loppuun, tässä tapauksessa oltaessa avaamassa kasiväylällä. Yleisesti ilmeisesti milloin vain sen jälkeen, kun on jo jatkettu vesiestesäännön mukaan. Tämä ei nyt ollut alkuperäinen case sellaisenaan, ja tässä ei ollut mukana varapalloja.
-
JulkaisijaArtikkelit