Aihe: Ongelmat voidaan ratkaista sovussa ?!? - Golfpiste.com

29.11.–6.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[7][3]
KilpailuaSuomalaista

Ongelmat voidaan ratkaista sovussa ?!?

Etusivu Foorumit Yleistä Ongelmat voidaan ratkaista sovussa ?!?

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 61)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #452092 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    jos halutaan lopettaa korttitehtailu niin siihen on yksinkertainen ratkaisu. lopetetaan pakkojäsenyys ja golfliitto tarjoaa vaikka 25 euroa per vuosi tasoituksen ylläpidon ja vakuutuksen. sekä golflehden. sitten vaaditaan tuo golfliiton hcp suomalaisilta.

    kaikki voisivat syöttää pelikierrokset netin kautta golfliiton koneelle joka pitäisi yllä tasoitusta. jos joku haluaa seuratoimintaa harrastaa niin voi liittyä sitten haluamaansa seuraan. se että syöttää suoraan nettiin ei eroa mitenkään siitä jos lähettää postissa Eerikkalaan tai Botniaan.

    #452093 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Jyrkkä svingi, näin se on ja niin sen pitää olla.

    Tämä on YHDENVERTAISUUTTA.

    #452094 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    repetius kirjoitti: (13.11.2010 10:53:49)

    Rauski kirjoitti: (13.11.2010 10:45:45)
    Mä en ole missään kohtaa puhunut yksittäisestä kentästä ja miten sillä menee, ymmärrän kyllä joidenkin halun viedä asiaa sinne päin, kun sattuu olemaan eri mieltä asioista niin mennään joskus jopa henkilökohtaisuuksiin, kun ei enää oma ymmärrys riitä. Mä en lähde puimaan missään kohtaa yhdenkään kentän, en edes oman kentän taloudellista tilaa ja mitä pitäisi tehdä ja mitä jättää tekemättä. Tietty olen kiitollinen siitä että oman kentän nimi tulee niin usein esiin ja saadaan ilmaista mainosta, josko vaikka tulisi lisää jäseniä tai gf-pelaajia, kiitos siitä.

    Tässähän tämän koko asian ydin on. On yksittäisiä kenttiä joiden talous ei ole kunnossa ja on yksittäisiä kenttiä joissa talous on kunnossa.

    Nyt nämä yksittäiset kentät joiden talous ei ole kunnossa hakevat syypäitä tilanteeseensa ulkopuolisista tahoista ja koettavat luoda uhkakuvaa koko suomalaisen golfin ylle, että jos nyt tätä ilmiötä ei pysäytetä niin kaikki golfyhteisöt ovat yhtä huonossa jamassa kuin ne ja puhuvat asioista yleistäen kuten Virvikin edustaja.

    Jumankauta sähän olet nero! Sinäkö olet siellä Ekströmin työryhmässä, tuostahan on ollut kokoajan kysymys. Siis uhkakuva, siis todellinen, on olemassa ja kentien lukumäärä joilla menee huonommin kasvaa kokoajan ja nekin joilla on mennyt paremmin menee hiljalleen huonommin, toki joitain yksittäsisiä poikkeuksia löytyy aina. Jos ei mitään uhkakuvaa olisi niin eihän koko hemmetin työryhmää olisi perustettu vai onko se uhkakuva mielestäsi ihan keksitty, mitään ongelmaa ei ole edes olemassa, mihin tarvitsisi ratkaisua löytää. No miten nykyiset halpaseurat ongelman ratkaisi, heillähän oli ongelmia, eivätkä hyvistä yrityksisitä huolimatta löytäneet ongelmaan muuta ratkaisua kuin saada lupa myydä tasoituskortteja jäsenmaksun hinnalla, sillä jotkut teki hyvin tuloa ja näyttäisi siltä että jotkut juuri ja juuri selvisivät. Minkä ongelman tuo toi kentille.

    Otin inoasta aaakkosjärjestyksessä Hyvinkäähän saakka tietoja vähänkin merkittävistä golfkentistä ja joilta löytyi vertailukelpoista tietoa vuodesta 2005-2009. Sain kasaan 13 kenttää, enempää ei jaksanut kaivella. Näillä kentillä liikevaihto 2005 oli yhteensä 6416 M€ vuonna 2009 7327M€. Liiketulos 2005 -323 t€ ja 2009 -790t€. Vuodesta 2005 nämä seurat ovat siis pystyneet kasvattaman liikevaihtoaan keskimäärin noin 3,4% vuodessa, ihan takuuvarmasti en osaa sanoa, mutta veikkaisin että tuo juuri juuri kattaisi yleisen inflaatiokehityksen, mutta tuskin kattaa kenttien kustannusten kasvua (polttoaine, lannoitukset, sähkö, kiinteistö, palkkakustannukset, palkan sivukulut). 2005 näiden kenttien tappio oli noin 5% liikevaihdosta, 2009 noin 10,8% liikevaihdosta.

    En todellakaan tiedä onko otanta kuinka kattava ja hyvä, se voi olla kumpaan suuntaan tahansa, en myöskään väitä että se olisi eksaktisti oikea, mutta varmasti suuntaa antava siitä mihin kehitys on menossa. Hyvänä arvauksena heitän että liikevaihdon kasvu on tullut pääosin vastikkeiden ja gf-hintojen korotuksena, koska noita tietoja ei löydy ainakaan netistä. Tuosta kehityksestä jokainen varman vetää hienosti omat johtopäätökset ja ratkaisut onko ongelmaa olemassa ja kuinka merkittävä se on ja pohtii sitä omien pelaamismahdollisuuksien näkökulmasta. Uskoisin että työryhmällä on ollut käytettävissä paremmat tiedot kuin nämä, ja se huoli/uhkakuva on aito.

    #452095 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Rauski kirjoitti: (13.11.2010 13:08:13)

    Jumankauta sähän olet nero! Sinäkö olet siellä Ekströmin työryhmässä, tuostahan on ollut kokoajan kysymys. Siis uhkakuva, siis todellinen, on olemassa ja kentien lukumäärä joilla menee huonommin kasvaa kokoajan ja nekin joilla on mennyt paremmin menee hiljalleen huonommin, toki joitain yksittäsisiä poikkeuksia löytyy aina

    Pelkääks sää pimeetä ja polliisii yms.. kyl elämä on kamalaa..

    Jos pelottaa nii mee kysyyn Äitii Apuuuuu..

    #452096 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Marx kirjoitti: (13.11.2010 13:13:31)

    Rauski kirjoitti: (13.11.2010 13:08:13)

    Jumankauta sähän olet nero! Sinäkö olet siellä Ekströmin työryhmässä, tuostahan on ollut kokoajan kysymys. Siis uhkakuva, siis todellinen, on olemassa ja kentien lukumäärä joilla menee huonommin kasvaa kokoajan ja nekin joilla on mennyt paremmin menee hiljalleen huonommin, toki joitain yksittäsisiä poikkeuksia löytyy aina

    Pelkääks sää pimeetä ja polliisii yms.. kyl elämä on kamalaa..

    Jos pelottaa nii mee kysyyn Äitii Apuuuuu..

    Arvostan erittäin suuresti sinun mielipiteitä, oli upeaa että lainasit tuon alun ja kirjoitit siihen yhden tämän foorumin järkevimmistä viesteistä. Olisi kiva kuulla onko sinulla yhtä järkevää sanottavaa siitä loppuosasta.

    #452097 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Rauski kirjoitti: (13.11.2010 13:08:13)

    Otin inoasta aaakkosjärjestyksessä Hyvinkäähän saakka tietoja vähänkin merkittävistä golfkentistä ja joilta löytyi vertailukelpoista tietoa vuodesta 2005-2009. Sain kasaan 13 kenttää, enempää ei jaksanut kaivella. Näillä kentillä liikevaihto 2005 oli yhteensä 6416 M€ vuonna 2009 7327M€. Liiketulos 2005 -323 t€ ja 2009 -790t€. Vuodesta 2005 nämä seurat ovat siis pystyneet kasvattaman liikevaihtoaan keskimäärin noin 3,4% vuodessa, ihan takuuvarmasti en osaa sanoa, mutta veikkaisin että tuo juuri juuri kattaisi yleisen inflaatiokehityksen, mutta tuskin kattaa kenttien kustannusten kasvua (polttoaine, lannoitukset, sähkö, kiinteistö, palkkakustannukset, palkan sivukulut). 2005 näiden kenttien tappio oli noin 5% liikevaihdosta, 2009 noin 10,8% liikevaihdosta.

    .

    Sen verran tuohon täytyy todeta, että tuloslaskelman luvut ilman selvittävää tulosanalyysia ovat aika turhia. Tietysti jotain kehityksen suunnasta voidaan niistä mahdollisesti päätellä, mutta aika paljon enemmän pitäisi tietää noiden vuosien investoinneista ym. ennen kuin voi mitään johtopäätöksiä tehdä.

    #452098 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Olisiko muuten Rauski mahdollista saada Virvik Golfin tilinpäätöstiedot sivuillenne?Luulisi että jäseniä kiinnostaa myös. Aika moni kenttäyhtiö ja seura tekee näin avoimuuden lisäämiseksi.

    Jätit vastaamatta toisessa ketjussa että miksi niin moni alueenne kentistä tekee yhteistyötä supergolfin kanssa, jos se ei ole kannattavaa?

    #452099 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Rauski kirjoitti: (13.11.2010 13:08:13)
    Otin inoasta aaakkosjärjestyksessä Hyvinkäähän saakka tietoja vähänkin merkittävistä golfkentistä ja joilta löytyi vertailukelpoista tietoa vuodesta 2005-2009. Sain kasaan 13 kenttää, enempää ei jaksanut kaivella. Näillä kentillä liikevaihto 2005 oli yhteensä 6416 M€ vuonna 2009 7327M€. Liiketulos 2005 -323 t€ ja 2009 -790t€. .

    70-80 % näiden kenttien liikevaihdosta syntyy yhtiövastikkeista (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, kuten Kulloon ongelmat jossa kaikki eivät maksa vastikekita, jne). Jos siis kulut pysyvät jotakuinkin kurissa, tappioon on aika ilmeisesti selvä syy LIIAN PIENET YHTIÖVASTIKKEET. Puhutaan tietenkin yhteissummasta, mutta jos yhtiövastikkeita nostetaan 100 € + avl vuodessa (100 € * 13 kenttää * 800 jäsentä = 1 milj euroa), jolloin em ryhmän liiketulos selkeästi plussalla. Helppo homma ja ihan osakkaiden käsissä tämäkin.

    #452100 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Putti-Possu kirjoitti: (13.11.2010 15:16:23)

    Rauski kirjoitti: (13.11.2010 13:08:13)
    Otin inoasta aaakkosjärjestyksessä Hyvinkäähän saakka tietoja vähänkin merkittävistä golfkentistä ja joilta löytyi vertailukelpoista tietoa vuodesta 2005-2009. Sain kasaan 13 kenttää, enempää ei jaksanut kaivella. Näillä kentillä liikevaihto 2005 oli yhteensä 6416 M€ vuonna 2009 7327M€. Liiketulos 2005 -323 t€ ja 2009 -790t€. .

    70-80 % näiden kenttien liikevaihdosta syntyy yhtiövastikkeista (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, kuten Kulloon ongelmat jossa kaikki eivät maksa vastikekita, jne). Jos siis kulut pysyvät jotakuinkin kurissa, tappioon on aika ilmeisesti selvä syy LIIAN PIENET YHTIÖVASTIKKEET. Puhutaan tietenkin yhteissummasta, mutta jos yhtiövastikkeita nostetaan 100 € + avl vuodessa (100 € * 13 kenttää * 800 jäsentä = 1 milj euroa), jolloin em ryhmän liiketulos selkeästi plussalla. Helppo homma ja ihan osakkaiden käsissä tämäkin.

    Nii.. ratkaisuhan ei voi olla millään maksavien lisääminen, eihän?

    Jotenkin minusta tuntuu, että se olisi kuitenkin osakkaille mieluisampi vaihtoehto.

    #452101 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (13.11.2010 15:24:59)
    Nii.. ratkaisuhan ei voi olla millään maksavien lisääminen, eihän?

    Jotenkin minusta tuntuu, että se olisi kuitenkin osakkaille mieluisampi vaihtoehto.

    Juu maksavia voidaan kyllä lisätä, esimerkiksi
    – muuttamalla yhtiöjärjestystä, että kaikki maksavat (esim. Kulloo), mutta sehän edellyttää kaikkin yksimielisyyttä ja suostumusta (mitä mahtaa Hjallis sanoa, hmmm)
    – osakeanti edellyttäen, että pelioikeuksia mahtuu ja osakkeet menevät kaupaksi (ehkä kannattaisi yrittää 1 €/osake) – riittää yksinkertainen enemmistö
    – osakeanti, jossa olemassaolevien osakkeiden pelioikeusia lisätään (esim. x €:lla saat muunnettua osakkeen ’koko perheen osakkeeksi’, josta uusi sarja), 2/3 enemmistö
    – muuntamalla ry-kenttä osakekentäksi, jolloin pelikausimaksua ei voi välttää ’ulos kävelemällä’ vaan on etsittävä uusi maksaja
    – käytetään laajaa osakaskuntaa hankkimaan uusia maksajia (gf- tai kausi), jolla osakas saa etuja itselleen (golfyhtiöt käyttävät aika vähän hyväksi)

    Keinoja on monia ja golfkentät ovat olleet aika passiivisia näissä toimissa ja mieluummin kilpailtu hinnalla (kuten 6 greenfeen paketti) tai sitten jätetty tämä markkinointi ulkopuolisille (superit ja hurja-hanna)

    #452102 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Putti-Possu kirjoitti: (13.11.2010 15:45:21)

    ts kirjoitti: (13.11.2010 15:24:59)
    Nii.. ratkaisuhan ei voi olla millään maksavien lisääminen, eihän?

    Jotenkin minusta tuntuu, että se olisi kuitenkin osakkaille mieluisampi vaihtoehto.

    Juu maksavia voidaan kyllä lisätä, esimerkiksi
    – muuttamalla yhtiöjärjestystä, että kaikki maksavat (esim. Kulloo), mutta sehän edellyttää kaikkin yksimielisyyttä ja suostumusta (mitä mahtaa Hjallis sanoa, hmmm)
    – osakeanti edellyttäen, että pelioikeuksia mahtuu ja osakkeet menevät kaupaksi (ehkä kannattaisi yrittää 1 €/osake) – riittää yksinkertainen enemmistö
    – osakeanti, jossa olemassaolevien osakkeiden pelioikeusia lisätään (esim. x €:lla saat muunnettua osakkeen ’koko perheen osakkeeksi’, josta uusi sarja), 2/3 enemmistö
    – muuntamalla ry-kenttä osakekentäksi, jolloin pelikausimaksua ei voi välttää ’ulos kävelemällä’ vaan on etsittävä uusi maksaja
    – käytetään laajaa osakaskuntaa hankkimaan uusia maksajia (gf- tai kausi), jolla osakas saa etuja itselleen (golfyhtiöt käyttävät aika vähän hyväksi)

    Keinoja on monia ja golfkentät ovat olleet aika passiivisia näissä toimissa ja mieluummin kilpailtu hinnalla (kuten 6 greenfeen paketti) tai sitten jätetty tämä markkinointi ulkopuolisille (superit ja hurja-hanna)

    Eikös tuosta puuttunut se luontevin vaihtoehto vielä kokonaan?

    #452103 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Putti-Possu kirjoitti: (13.11.2010 15:16:23)

    Rauski kirjoitti: (13.11.2010 13:08:13)
    Otin inoasta aaakkosjärjestyksessä Hyvinkäähän saakka tietoja vähänkin merkittävistä golfkentistä ja joilta löytyi vertailukelpoista tietoa vuodesta 2005-2009. Sain kasaan 13 kenttää, enempää ei jaksanut kaivella. Näillä kentillä liikevaihto 2005 oli yhteensä 6416 M€ vuonna 2009 7327M€. Liiketulos 2005 -323 t€ ja 2009 -790t€. .

    70-80 % näiden kenttien liikevaihdosta syntyy yhtiövastikkeista (muutamaa poikkeusta lukuunottamatta, kuten Kulloon ongelmat jossa kaikki eivät maksa vastikekita, jne). Jos siis kulut pysyvät jotakuinkin kurissa, tappioon on aika ilmeisesti selvä syy LIIAN PIENET YHTIÖVASTIKKEET. Puhutaan tietenkin yhteissummasta, mutta jos yhtiövastikkeita nostetaan 100 € + avl vuodessa (100 € * 13 kenttää * 800 jäsentä = 1 milj euroa), jolloin em ryhmän liiketulos selkeästi plussalla. Helppo homma ja ihan osakkaiden käsissä tämäkin.

    Liian pienet yhtiövastikkeet!! Liikevaihto lähes miljardi euroa per kenttä?
    Ei noilla vastikkeilla varmaan tarvi lokkeja katella.
    Taitaa omalta osalta jäädä sitoutuminen haaveeksi.

    #452104 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (13.11.2010 15:54:06)
    Eikös tuosta puuttunut se luontevin vaihtoehto vielä kokonaan?

    Ethän vaan ’vihjase’ et sitoutuu suoraan kokeilaakseen et onko ikioma laji.

    Vähän sama ku entisellä miehellä joka päätti kokeilla kalastusta.

    Meni kauppaan ja osti kalastusvehkeet, veneen, trailerin ja vetoauton. Ihan muista syistä ku aloittaakseen kalastuksen.

    #452105 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Köyhägolfari kirjoitti: (13.11.2010 14:15:35)
    Olisiko muuten Rauski mahdollista saada Virvik Golfin tilinpäätöstiedot sivuillenne?Luulisi että jäseniä kiinnostaa myös. Aika moni kenttäyhtiö ja seura tekee näin avoimuuden lisäämiseksi.

    Jätit vastaamatta toisessa ketjussa että miksi niin moni alueenne kentistä tekee yhteistyötä supergolfin kanssa, jos se ei ole kannattavaa?

    En tuota tiedä, mutta voin ottaa asian esille, tosin meidän jäsenet saavat kaikki tiedot tullessaan kokouksiin joten, aika harvalla kentällä nuo tiedot kuitenkin on kaikkien saatavilla mitä olen yrittänyt etsiä. Jotkut ovat jopa muistaakseni poistaneet ne. Tietty olisi hyvä käytäntö. Kuten sanoin en puhu yksittäisistä kentistä, se ei kuulu tähän keskusteluun vaan golfin harrastamisen mahdollisuuksista ja tulevaisuudesta Suomessa.

    Jaa kaikkeen ei ehdi millään vastamaan eikä kaikkea ehdi näkeä kun jo keskustelut katoaa jonnekin. Niin milloin supergolf on kannattamatonta ja milloin ei. Silloin kannattavaa kun kentältä löytyy aikaa ja otetaan edes pienet rovot siitä pois eikä ole muita tulijoita ja supergolfista tulee pelaajia. Tietysti voi herättää kysymyksen olisiko se asiakas tullut ilman supergolfia meille jossain vaiheessa maksaakseen pyydetyn gf-hinnan, jos puolet olisi tullut olisi SG muuttunut kannattamattomaksi. Toinen asia miksi meillä vähennettiin supergolfin lähtöjä oliko nyt puoleen aikaisemmasta, oli se kun tutkittiin, että nämä tulivat pääosin prime-timeaikoina arki-iltoina ja viikonloppuisin jouduttiin taas myymään ei oota kun ei lähtöaikoja löytynyt normaali gf-pelaajille tai omille. Kattaakseen 6 supergolflähtöä päivässä tarvitaan noin 3-4 normaalihintaista gf-lähtöä, jotta kentälle tuotto olisi sama. Eikä ne supergolfarit tulleet kentälle silloin kun oli huono keli, tosin ei siellä ketään muitakaan ole.

    Mä olen sanonut että mun puolesta supergolf saa elää ja voida hyvin, kunhan saataisiin tasoituskorttikauppa pelkällä jäsenmaksulla tyrehdytettyä. Noikun mahdolistaa kenttien kannalta entisestään laajentuessaan kenttien taloudellisen tilanteen jatkuvan huonontumisen ja ennakoimattomuuden kasvun. Toisaalta moni varmaan näkisi mielellään supergolfille jonkun kilpailijan, nythän sillä on käytänössä oikeastaan monopoliasema ja luulen että monet kentät ovat sen huomanneet. Ei olisi kentille yhtään pahitteeksi saada paremmat neuvotteluasemat supergolfin myöntämiä pelioikeuksia vastaan ja saada siitä suurempaa kakkua, joka pelaajalle voisi näkyä vähän halvempana hintana ja kentälle suurempana tulona, siis niillä joilla se on sopimus pohjaista. Mitäköhän tapahtuisi jos 50-70 kentää perustaisi oman gf-myyntiorganisaation joka toimisi omakustannusperiaatteella. Sieltä asiakas löytäisi helposti ajat kaikille mukana oleville kentille ilman ylimääräisiä jäsenmaksuja. Oltaisiinko silloin kilpailuviraston syynissä?

    #452106 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    JuKu kirjoitti: (13.11.2010 11:17:48)

    reiluus? kirjoitti: (12.11.2010 17:50:46)
    Hän joka ei omista mitään golfosaketta kenties kuitenkin vaatii, että hänen pitää päästä pelaamaan ja saada samat edut kuin yllä mainittu ’omistaja’, joka on sijoittanut toimintaan suuren summan rahaa.

    En ole tässä keskustelussa huomannut tämmöisiä vaatimuksia. Vieraspelaajat ovat ihan tyytyväisiä niihin muruihin, joita omistajien pöydästä tippuu, mutta ymmärrystä ei heru yhtään niille äänille, joiden mukaan on halveksuttavaa tai vahingollista maksaa pelilipuista, vuokrapelioikeudesta tai green feestä se, minkä omistajat ovat niille määränneet.

    …mutta mielestäni se tulisi olla aina kalliimpi vaihtoehto kuin se, että omistaa/vuokraa osakkeen.

    Ei välttämättä. Minä saan osakkeestani ne edut mitä siitä haluankin: saan pelata niin paljon kun haluan ja pääsen kentälle aina kun haluan ja kenttä on vielä kelvollisessa kunnossakin (jos ei talvella ole ollut jääpoltetta). Vastikeen tasokin on ihan ok. Kun tämän jälkeen kentällä vielä kapasiteettia on, niin on ihan sama, millä hintaa vieraspelaaja käy ja onko gf ehkä per kierros halvempi, kun mun pelaamiselle tulee. Green fee tulot on kuitenkin vastikkeesta pois. Luotan toimariin ja hallitukseen, että he osaavat asettaa hinnat niin, että yhtiön kassaan tulee mahdollisimman paljon rahaa.

    Samoin ihan sama, mitä vuokraosake maksaa. Mun osake ei ole vuokrattavana, vaan omassa käytössä. Jos jollakulla yhtiössämme elämäntilane on sellainen, ettei käytä osakettaan itse, niin toki sen saa vuokrata toiselle, ja heidän keskenään sopimansa hinta ei kuulu mulle. Pääasia, että vastikkeet tulee maksettua.
    —————

    Tässä tulikin oleellinen asia esille. Osakkeenomistajat päättävät millä ehdoilla heidän kentällään pelataan. Ja jos osakkeenomistaja haluaa vuokrata pelioikeutensa, eikö hänellä pidäkin olla siihen oikeus? Eli ei muuta osakkeenomistajat,kuin turvatkaa etunne yhtiökokouksessa. Mutta älkää sopiko toisten yhtiöiden kanssa yhteisistä hinnoista tai pyytäkö liittoa markkinoiden säätelijäksi, silloin voi KiVi iskeä.
    Laittakaa vaikka green fee vieraspelaajille 100 tai 200 euroon, niin varmaan voitte rauhassa pelata kentällänne prime aikoina. Toki silloin voi kassaan tulla paha vajaus.

    #452107 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Rauski kirjoitti: (13.11.2010 16:41:29)
    Mitäköhän tapahtuisi jos 50-70 kentää perustaisi oman gf-myyntiorganisaation joka toimisi omakustannusperiaatteella. Sieltä asiakas löytäisi helposti ajat kaikille mukana oleville kentille ilman ylimääräisiä jäsenmaksuja. Oltaisiinko silloin kilpailuviraston syynissä?

    Yhteismarkkinointi esimerkiksi tällaisen ’osuuskunnan’ puitteissa ei ole kiellettyä, mutta sen verran vaarallisella alueella ollaan, että kannatta kysäistä ihan oikealta kilpailujuristilta (eikä valitettavasti aina tutulta halvimmalta taholta, kun ilmeiseti Porvoossa tapahtui). Olennainen asia on, että jokainen kenttä voi tämän yhteistyön ohella täysin vapaasti markkinoida ja hinnoitella muita gf-aikoja.

    Tosin ei tämä mitenkään kaukana ole tuosta 6 yhtiön 180 € gf-paketista. Näissä paketeissa on se huono puoli, että mitä houkuttelevammaksi teet nämä halpispaketit, sitä vaikeampaa on saada houkuteltua kausimaksun maksavia. Näihin pitäisi keksiä jotain muuta kuin pelkkä hinta (tai ’lounas sisältyy’), jotta ei menisi ihan pelkäksi hintahuudannaksi.

    #452108 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    sdriver kirjoitti: (12.11.2010 17:54:38)

    Miksi jokaista keskustelunavausta varten täytyy luoda uusi nimimerkki?

    ihmetteleepi,

    Ja miksi jokaista mielipidettä varten täytyy luoda uusi ketju?

    Ennenvanhaan luki aiheet ylhältä alas (Yleistä…) ja jätti sääntö-osion lukematta. Nykyään lukee alhalta ylös (Sääntö-osio…) ja jättää yleistä-osion lukematta. Ja välillä kun tyhmyyttään yleistä-osioon eksyy, huomaa olevansa ihan yhtä kiinnostunut siitä kun ennenvanhaa sääntö-osiosta. Tämä ei tarkoita sitä että sääntö-osio olisi mitenkään mielenkiintoisempi kuin ennen.

    Mutta onneksi aikanaan avattiin sentään Tommy Armourin toimesta ’Inflaatio’ ketju. Nykyään kaikki on sentään siihen verrattuna paljon paremmin.

    #452109 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Rauski kirjoitti: (13.11.2010 16:41:29)
    Mitäköhän tapahtuisi jos 50-70 kentää perustaisi oman gf-myyntiorganisaation joka toimisi omakustannusperiaatteella. Sieltä asiakas löytäisi helposti ajat kaikille mukana oleville kentille ilman ylimääräisiä jäsenmaksuja. Oltaisiinko silloin kilpailuviraston syynissä?

    Ei todennäköisesti, kunhan eri kentät vaan eivät yhteisesti sovi hinnoista. Silloin ollaan kartellissa. Yhteinen markkinapaikka lienee sen sijaan ok.

    #452110 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    PenaK kirjoitti: (13.11.2010 17:17:52)

    Rauski kirjoitti: (13.11.2010 16:41:29)
    Mitäköhän tapahtuisi jos 50-70 kentää perustaisi oman gf-myyntiorganisaation joka toimisi omakustannusperiaatteella. Sieltä asiakas löytäisi helposti ajat kaikille mukana oleville kentille ilman ylimääräisiä jäsenmaksuja. Oltaisiinko silloin kilpailuviraston syynissä?

    Ei todennäköisesti, kunhan eri kentät vaan eivät yhteisesti sovi hinnoista. Silloin ollaan kartellissa. Yhteinen markkinapaikka lienee sen sijaan ok.

    Eiköhä yhteinen Kauppapaikka ole sallittu.

    Miten isotpojat ( Noksun ja F-securen isot bossi) on voineet kehitellä sellaisen yrityksen kun Fruugo.

    Kauppapaikka

    Luulis että ’pojat’ on ottannu selvää että se on laillista. Ei sinne ois miltsejä tungettu jos ois laitonta, en ainakaan usko.

    Tuskin sellainen mitenkään kilpailulakeja rikkoon.

    Siellä myydään eri yhtiöiden tuottamia taravoita ja palveluksia. Jokainen luultavasti päättää itse tarjoamansa hyödykkeen hinnan ja maksaa välityspalkkion kauppapaikalle.

    #452111 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Rauski kirjoitti: (13.11.2010 13:08:13)

    repetius kirjoitti: (13.11.2010 10:53:49)

    Rauski kirjoitti: (13.11.2010 10:45:45)
    Mä en ole missään kohtaa puhunut yksittäisestä kentästä ja miten sillä menee, ymmärrän kyllä joidenkin halun viedä asiaa sinne päin, kun sattuu olemaan eri mieltä asioista niin mennään joskus jopa henkilökohtaisuuksiin, kun ei enää oma ymmärrys riitä. Mä en lähde puimaan missään kohtaa yhdenkään kentän, en edes oman kentän taloudellista tilaa ja mitä pitäisi tehdä ja mitä jättää tekemättä. Tietty olen kiitollinen siitä että oman kentän nimi tulee niin usein esiin ja saadaan ilmaista mainosta, josko vaikka tulisi lisää jäseniä tai gf-pelaajia, kiitos siitä.

    Tässähän tämän koko asian ydin on. On yksittäisiä kenttiä joiden talous ei ole kunnossa ja on yksittäisiä kenttiä joissa talous on kunnossa.

    Nyt nämä yksittäiset kentät joiden talous ei ole kunnossa hakevat syypäitä tilanteeseensa ulkopuolisista tahoista ja koettavat luoda uhkakuvaa koko suomalaisen golfin ylle, että jos nyt tätä ilmiötä ei pysäytetä niin kaikki golfyhteisöt ovat yhtä huonossa jamassa kuin ne ja puhuvat asioista yleistäen kuten Virvikin edustaja.

    Jumankauta sähän olet nero! Sinäkö olet siellä Ekströmin työryhmässä, tuostahan on ollut kokoajan kysymys. Siis uhkakuva, siis todellinen, on olemassa ja kentien lukumäärä joilla menee huonommin kasvaa kokoajan ja nekin joilla on mennyt paremmin menee hiljalleen huonommin, toki joitain yksittäsisiä poikkeuksia löytyy aina. Jos ei mitään uhkakuvaa olisi niin eihän koko hemmetin työryhmää olisi perustettu vai onko se uhkakuva mielestäsi ihan keksitty, mitään ongelmaa ei ole edes olemassa, mihin tarvitsisi ratkaisua löytää. No miten nykyiset halpaseurat ongelman ratkaisi, heillähän oli ongelmia, eivätkä hyvistä yrityksisitä huolimatta löytäneet ongelmaan muuta ratkaisua kuin saada lupa myydä tasoituskortteja jäsenmaksun hinnalla, sillä jotkut teki hyvin tuloa ja näyttäisi siltä että jotkut juuri ja juuri selvisivät. Minkä ongelman tuo toi kentille.

    Otin inoasta aaakkosjärjestyksessä Hyvinkäähän saakka tietoja vähänkin merkittävistä golfkentistä ja joilta löytyi vertailukelpoista tietoa vuodesta 2005-2009. Sain kasaan 13 kenttää, enempää ei jaksanut kaivella. Näillä kentillä liikevaihto 2005 oli yhteensä 6416 M€ vuonna 2009 7327M€. Liiketulos 2005 -323 t€ ja 2009 -790t€. Vuodesta 2005 nämä seurat ovat siis pystyneet kasvattaman liikevaihtoaan keskimäärin noin 3,4% vuodessa, ihan takuuvarmasti en osaa sanoa, mutta veikkaisin että tuo juuri juuri kattaisi yleisen inflaatiokehityksen, mutta tuskin kattaa kenttien kustannusten kasvua (polttoaine, lannoitukset, sähkö, kiinteistö, palkkakustannukset, palkan sivukulut). 2005 näiden kenttien tappio oli noin 5% liikevaihdosta, 2009 noin 10,8% liikevaihdosta.

    En todellakaan tiedä onko otanta kuinka kattava ja hyvä, se voi olla kumpaan suuntaan tahansa, en myöskään väitä että se olisi eksaktisti oikea, mutta varmasti suuntaa antava siitä mihin kehitys on menossa. Hyvänä arvauksena heitän että liikevaihdon kasvu on tullut pääosin vastikkeiden ja gf-hintojen korotuksena, koska noita tietoja ei löydy ainakaan netistä. Tuosta kehityksestä jokainen varman vetää hienosti omat johtopäätökset ja ratkaisut onko ongelmaa olemassa ja kuinka merkittävä se on ja pohtii sitä omien pelaamismahdollisuuksien näkökulmasta. Uskoisin että työryhmällä on ollut käytettävissä paremmat tiedot kuin nämä, ja se huoli/uhkakuva on aito.

    Kiitos Rauski statistiikasta. Jos jo vuonna 2005 kentillä toiminta oli tappiollista niin ei se mistään ulkopuolisesta ilmiöstä varmaankaan silloin johtunut.

    Rauski oikeastaan todisteli sen mistä todellisuudessa on kysymys – huonosta kenttäyhtön hoidosta. Huonoa hoitoa on siinä, että ei saada yhtiökokouksissa riittäviä vastikekorotuksia aikaan. Ei noiden huonojen tulosten takana todellakaan ole ulkopuoliset uhat – ihan omasta piiristä ne uhat sikiää.

    #452112 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Marx kirjoitti: (13.11.2010 17:35:06)
    Eiköhä yhteinen Kauppapaikka ole sallittu.

    Siellä myydään eri yhtiöiden tuottamia taravoita ja palveluksia. Jokainen luultavasti päättää itse tarjoamansa hyödykkeen hinnan ja maksaa välityspalkkion kauppapaikalle.

    Kauppapaikka on jo olemassa: Kauppapaikka

    Sinne vaan golfyhtiöiden omat GF tarjoukset muiden joukkoon.

    Eläköön vapaa markkinatalous !!!

    #452113 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Kun nyt Repetius näytät olevan paikalla niin vastaatko viestissä 23 esittämääni pyyntöön. Kiitos.

    #452114 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    repetius kirjoitti: (13.11.2010 18:36:15)
    Kauppapaikka on jo olemassa: Kauppapaikka

    Sinne vaan golfyhtiöiden omat GF tarjoukset muiden joukkoon.

    Eläköön vapaa markkinatalous !!!

    No nii pulmahan on poistettu. Ei tarvita senkummepia.

    Näyttää vaan tuo markkinahinta olevan aika alamaissa. ei ihme että villit ja vapaat ja miksei sitoutuneetkin pelaa halvemmalla ainakin vieraskentillä kun ’osaomistajat’.

    Ilmeisesti tuolta saa noilla hinnoilla ostella sekä sitoutuneet että mattomatkin samalla hinnalla.

    #452115 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (13.11.2010 18:45:25)
    Kun nyt Repetius näytät olevan paikalla niin vastaatko viestissä 23 esittämääni pyyntöön. Kiitos.

    Rauskihan sen statistiikan esitteli – taisi joku Hyvinkääläinenkin kenttä olla mukana laskuissa – lue sieltä !

    #452116 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    ts

    repetius kirjoitti: (13.11.2010 18:49:17)

    ts kirjoitti: (13.11.2010 18:45:25)
    Kun nyt Repetius näytät olevan paikalla niin vastaatko viestissä 23 esittämääni pyyntöön. Kiitos.

    Rauskihan sen statistiikan esitteli – taisi joku Hyvinkääläinenkin kenttä olla mukana laskuissa – lue sieltä !

    No tuosta viimeistään tiedän, että se lista ei pidä paikkaansa väittämäsi osalta. Kerro nyt vaan niitä kusessa olevia kenttiä, kun olet sen verran usein sitä korttia käyttänyt täällä.

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 61)
Vastaa aiheeseen: Ongelmat voidaan ratkaista sovussa ?!?

Etusivu Foorumit Yleistä Ongelmat voidaan ratkaista sovussa ?!?