Aihe: Nyt tasoitushuijarit joutuu lujille 2008 kisoissa - Golfpiste.com

6.12.–13.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[5][6]
KilpailuaSuomalaista

Nyt tasoitushuijarit joutuu lujille 2008 kisoissa

Etusivu Foorumit Säännöt Nyt tasoitushuijarit joutuu lujille 2008 kisoissa

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 67)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Täällä on usein purnattu sitä että kisoissa jotkut tekee kovia tuloksia ja epäilty että he pinnaa alentavien tasoituskorttien jättämisessä ja pärjäävät siksi vain ’hyväpalkintoisissa’ kisoissa. Eli nyt jos ei sitä tähteä tasoituskortissa ole niin tänä vuonna ei saakkaan ottaa osaa virallisiin kisoihin (asia pitää tietenkin olla etukäteen kilpailukutsussa mainittu) eikä saa palkintoa , vasta kun ’tähden’ ehdot on ennen kisaa johon osallistuu täytetty. Taitaa tulla monelle poru aiheesta..ja kovaa kritiikkiä taas lajin epäoikeudenmukaisuutta kohtaan ? Hyvä EGA ja Golfliitto Aktiivinen tasoitus, mikä se on? Suomi on mukana Euroopan Golfliiton ns. EGA-tasoitusjärjestelmässä ja sitoutunut sen säädöksiin. Näihin kuuluu mm. se, että Golfliiton jäsenseurojen jäsenten on palautettava vuodessa vähintään neljä ns. tasoitustulosta, jotta EGA-järjestelmän mukainen tarkkatasoitus pysyisi aktiivisena. Tasoitustuloksen voi tehdä kilpailussa tai kirjautumalla ennen harjoituskierrosta tasoitustuloksen tekijäksi. Seurojen jäsenilleen postittama liiton jäsen- ja tasoituskortti kertoo oman tarkkatasoituksesi tilanteen. Jos tasoituskortistasi löytyy tähti (*), asia on osaltasi kunnossa. Jos rastia ei löydy, se on merkki siitä, että tasoitustuloksia viime vuodelta on kertynyt enintään kolme. Tällainen tarkkatasoitus on pidettävä ennallaan (ei-aktiivisena), kunnes pelaaja on palauttanut kolme tasoituskelpoisten edellytysten vallitessa pelattua tasoitustulosta kuluvan kauden aikana. Uusi tarkkatasoitus lasketaan pelaajan edelliskaudella voimaan jääneen tarkkatasoituksen ja kolmen palautetun tuloksen perusteella. Saat uuden aktiivisen tarkkatasoituksesi kotiseurastasi. Ei-aktiivisella tarkkatasoituksella ei liiton ohjeiden mukaan voi osallistua kilpailuun silloin, kun osallistujilta edellytetään EGA-tasoitusta. Tasoitusta voidaan kuitenkin käyttää sosiaalisissa ja vastaavissa peleissä.

    Ja mitenköhän tuo rajoittaa tasoitushuijareitten toimintaa, ei vaadi kuin 4 kappaletta ilmoittautumista tasoituskierrokselle, edes korttia ei tarvitse jättää, kun tällainen jättämätön kortti tulkitaan nostavaksi kierrokseksi, ja taas voit rauhassa pelailla kilpailukierroksia pelikavereiden hermoja koetellen ja palkintopöytiä putsaillen…

    Palkinnoille pääsemiseen tähtäävä tasoitushuijaus ei taida vähentyä vaikka tekisi minkälaisen järjestelmän tai sitten sellaisessa olisi erinomaisen hankala tasoitusta ylläpitää.

    Sanoisin näin, että kisojen taso tulee nousemaan. Nyt yhä suurempi osa jättävät myös ne nostavat eikä vain niitä laskevat kortit, joilla tasoitus on saatu hilattua liian alas. Voihan olla, että ne 1-5 kierrosta kesässä pelaavat, jotka pelaavat joillain 24 tasoituksella, vaikka edellys olisi parempaan, häviävät kisoista. Toinen palkintoja pokkaava, närää herättävä ryhmä, voisi olla ulkomailla pelaavat, jotka tulevat tänne muutamiin kisoihin hieman liian korkealla tasoituksella. Pelataan esim. ulkomaiden vaikeilla kentillä kokoajan 90 pintaa ja kuvitellaan sen vastaavan 18 händäriä Härmäläisellä klubikentällä.

    Lopulta, suurin osa hurjista suffelituloksista selittyy sillä, että suht. aloittelija on harjoitellut ja kaikki natsaa kisoissa kohdilleen. Händäri tällä kaverilla on esim. välillä 18 – 27.

    Fantti kirjoitti: (7.5.2008 16:07:51)
    … Nyt yhä suurempi osa jättävät myös ne nostavat eikä vain niitä laskevat kortit, joilla tasoitus on saatu hilattua liian alas. …

    Elikkäs siis 0.4 ylöspäin kaudessa tuottaa oikeamman händärin kun sitä on jotenkin onnistunut laskemaan

    ”liian”

    alas?

    Muuten, vaikka noita kortteja pitäisi jättää vaikka 30 niin tasoitus ei sitä 2 enämpiä kaudessa kortteja jättämällä nouse. Jenkkisysteemin 20 sensijaan tuottaisi varmaan sopivamman händärin meille jotka sitä ainoastaan haluavat laskea.

    r

    Tilanne ei ole aivan näin toivoton. En kannusta ketään tasoitushuijaamaan, mutta vinkin annan silti. Lyö tasoituskierroksella aina greenibunkkerissa pallon kylkeen. Sitä on ulkopuolisen vaikea todistaa, että löit tahallasi huonosti. Saat näin monta lisälyöntiä korttiisi eikä tasoituksesi laske. Veikkaus ja RAY todennäköisesti syyttävät sinua sopupelistä, mutta jos poliisikuulusteluissa et murru ei sinulla ole hätää.

    tuo on kyllä hyvä systeemi, mutta huonoa on se, että taho joka nuo kortit seuroille lähettää (liitto?) on aikapaljon sössinyt noita kortteja eli ei ole sitä rastia laitettu.

    Näin ainakin omassa kotiseurassani on tapahtunut. Soitin sinne kun sain kortin ja ilmoittivat, että heillä ei ole yhtään korttia johon olisi tuo olisi oikein merkattu. useimmat henkilöät ovat viimevuonna jättäneet kymmeniä kortteja, mutta kaikilla samat ongelmat.

    Sanoivat, että merkkaa kynällä itse niin homma on sillä OK. Varmaan kyllä kisajärjestävät tarkistavat sen jos epäilevät/jaksavat.

    Eli hieman tuntuu tämä vuosi vielä menevän harjoitteluun.

    r kirjoitti: (7.5.2008 17:01:08)
    Tilanne ei ole aivan näin toivoton. En kannusta ketään tasoitushuijaamaan, mutta vinkin annan silti. Lyö tasoituskierroksella aina greenibunkkerissa pallon kylkeen. Sitä on ulkopuolisen vaikea todistaa, että löit tahallasi huonosti. Saat näin monta lisälyöntiä korttiisi eikä tasoituksesi laske. Veikkaus ja RAY todennäköisesti syyttävät sinua sopupelistä, mutta jos poliisikuulusteluissa et murru ei sinulla ole hätää.

    Niin..tämän lajin perinteeseen ja luonteeeseen kuuluu juuri tämänkaltainen fuskaaminen ja kieroilu. Itse halveksin tuonkaltaista toimintaa ja sellaista havaitessa kerron kyllä kuuluvalla äänellä terassilla tekijän, teon ja sen mitä mieltä olen siitä.

    Muutenkin pitäisi tasoitustoimikuntien tekemisen olla aivan toisella jämäkkyyden tasolla, eikä ajatella kuten nyt, että ei puututa mihinkään ja toivotaan sillä tavoin oltavan kaikille mieliksi.

    KL

    Fantti kirjoitti: (7.5.2008 16:07:51)
    Sanoisin näin, että kisojen taso tulee nousemaan. Nyt yhä suurempi osa jättävät myös ne nostavat eikä vain niitä laskevat kortit, joilla tasoitus on saatu hilattua liian alas. Voihan olla, että ne 1-5 kierrosta kesässä pelaavat, jotka pelaavat joillain 24 tasoituksella, vaikka edellys olisi parempaan, häviävät kisoista. Toinen palkintoja pokkaava, närää herättävä ryhmä, voisi olla ulkomailla pelaavat, jotka tulevat tänne muutamiin kisoihin hieman liian korkealla tasoituksella. Pelataan esim. ulkomaiden vaikeilla kentillä kokoajan 90 pintaa ja kuvitellaan sen vastaavan 18 händäriä Härmäläisellä klubikentällä.

    Mikäs niistä ulkomaan kentistä niin vaikeat tekee? Eikö niillä sovelleta slope-systeemiä, vai?

    Fantti kirjoitti: (7.5.2008 16:07:51)
    Lopulta, suurin osa hurjista suffelituloksista selittyy sillä, että suht. aloittelija on harjoitellut ja kaikki natsaa kisoissa kohdilleen. Händäri tällä kaverilla on esim. välillä 18 – 27.

    Niinpä niin, suht’ aloittelijan händäri voi olla 18…. Meillä talkookisan voitto heltisi 60 pinnalla, mutta kaverin slope oli 59. Aloittelija? Ihan varmasti, mutta hyvin treenannut.

    KL

    OoPee kirjoitti: (7.5.2008 14:48:10)
    Ja mitenköhän tuo rajoittaa tasoitushuijareitten toimintaa, ei vaadi kuin 4 kappaletta ilmoittautumista tasoituskierrokselle, edes korttia ei tarvitse jättää, kun tällainen jättämätön kortti tulkitaan nostavaksi kierrokseksi, ja taas voit rauhassa pelailla kilpailukierroksia pelikavereiden hermoja koetellen ja palkintopöytiä putsaillen…

    Duoda duoda….. jättämätön kortti tuskin on jätetty kortti, vai mitä itse arvelet….?

    Taitaa olla niin, että seuroilla ei ole mahdollisuutta selvittää kaikkien jäsenten tasoituskierroksia. Yksinkertaisesti puuttuu ohjelma, jolla kierrokset rekisteröitäisiin. Ehkä ensivuonna tilanne on toisin.

    Omassa kotiseurassa on käytäntö, että tasoituskierroksesta ilmoitetaan etukäteen caddiemasterille, joka kirjaa tiedon kierroksesta ylös. Jos kyseiseltä kierrokselta ei palauta korttia caddiemasterille, niin tämä tulkitaan nostavan kortin palauttamiseksi.

    Ei tämä uusi systeemi poista tasoitushuijauksen mahdollisuutta. Tuskin tekee edes oleellisesti vanhaa systeemiä vaikeammaksi.

    Onhan sitä itsekin tullut tutustuttua monen pelaajan määritelmään oikeasta tasoituksesta. Sitä vain olen aina ihmetellyt, että kuinka paljon nämä ainoat oikeat määritelmät tasoituksensa muodostumisesta saattavat erota toisistaan.

    Mä huijaan itteeni. Eilenkin takaysiltä 25 pistettä XD Ja kun pelasin etuysin ihan päin vihtorin lettua, nin ei händäri tipu.

    Toivottavasti kukaan ei ota tästä oppia, koska kyseessä on kuitenkin loistava tapa pitää händäriä keinotekoisesti liian korkeana…

    KL

    StiX kirjoitti: (8.5.2008 8:28:35)
    Mä huijaan itteeni. Eilenkin takaysiltä 25 pistettä XD Ja kun pelasin etuysin ihan päin vihtorin lettua, nin ei händäri tipu.

    Toivottavasti kukaan ei ota tästä oppia, koska kyseessä on kuitenkin loistava tapa pitää händäriä keinotekoisesti liian korkeana…

    Tuo on muuten hyvä! Varmasti ei kukaan tule väittämään, että tahallisesti alkaa pelata huonosti laskevan tuloksen välttämiseksi, kun pelaa heti alusta alkaen ihan päin Tiirisen mummon tissejä! Mä olen käyttänyt tota aika monta kertaa…. siis aivan LIIAN monta….

    KL kirjoitti: (7.5.2008 20:04:43)
    Duoda duoda….. jättämätön kortti tuskin on jätetty kortti, vai mitä itse arvelet….?

    Mitä tuolla on väliä? 0,1 nousee joka tapauksessa (tai pitäisi ainakin nousta), jos ei toimita korttia rekisteröidyltä kierrokselta.

    KL

    januz kirjoitti: (8.5.2008 10:16:39)

    KL kirjoitti: (7.5.2008 20:04:43)
    Duoda duoda….. jättämätön kortti tuskin on jätetty kortti, vai mitä itse arvelet….?

    Mitä tuolla on väliä? 0,1 nousee joka tapauksessa (tai pitäisi ainakin nousta), jos ei toimita korttia rekisteröidyltä kierrokselta.

    Minusta sillä pitäisi olla väliä, koska pelaaja ei silloin todellisuudessa ole jättänyt yhtään korttia.

    Esimerkki: pelaaja ilmoittautuu tasoituskierrokselle ja pelaa tosi hyvin, vaikkapa 42 pinnaa. Jättämällä palauttamatta ko. kierroksen kortin hänen tasoituksensa nousee, vaikka sen pitäisi pudota ja reilusti.

    Olemalla vaatimatta pelaajaa ihan fyysisesti jättämään neljää korttia vuodessa ja hyväksymällä yllä ehdottamasi menettely selkeästi helpotetaan huijausta eikä vaikeuteta sitä. Koko järjestelmän tarkoitushan on varmistaa pelaajan tasoituksen oikeellisuus ja siten saada kaikki pelaajat samanarvoiseen lähtötilanteeseen kilpailuissa.

    Tämäkään järjestely ei ole huijauksen suhteen millään muotoa aukoton, kuten jo on todettu, mutta väärään suuntaan mennään, jos yhtään korttia jättämättä saa aktiivisen tasoituskortin.

    En minä mitään menettelyä ole ehdottanut. Noin aika moni seura ilmoittaa toimivansa.

    KL

    januz kirjoitti: (8.5.2008 12:05:39)
    En minä mitään menettelyä ole ehdottanut. Noin aika moni seura ilmoittaa toimivansa.

    Korjataan: … yllä kuvailemasi menettely….

    Menettely tässä tilanteessa kuvataan tuolla tasoitusmääräyksissä näin:

    Liite G: 2.4 Palauttamaton tuloskortti
    (a) Kaikki tasoituskierroksen tuloskortit on palautettava.
    (b) Pelaajan edellytetään pelaavan aina täyden tasoituskierroksen.
    (c) Palauttamattomalla tasoitustuloksella on mahdollisesti pelaajan tasoitusta nostava
    vaikutus. Toimikunta voi olla hyväksymättä kierrosta tasoitustulokseksi, jos pelaaja
    on pelannut vain muutaman reiän.
    (d) Tasoituskierrokselle ei voi lähteä, jos on ilmeistä, että pelikierrosta ei voida pelata
    loppuun ennen pimeän tuloa.
    (e) Toimikunta voi käyttää tervettä harkintaa, kun pelaajalla on toimikunnan mielestä
    hyväksyttävä syy keskeyttää pelikierros. Tällaisia tuloksia ei katsota
    tasoitustuloksiksi.
    (f) Tasoitusmääräysten kohdat 23 ja 25 antavat toimikunnalle mahdollisuuden toimia
    tilanteessa, jossa pelaaja toistuvasti jättää toimittamasta tuloskorttiaan ja
    toimikunnan mielestä on ilmeistä, pelaaja tietoisesti nostaa tasoitustaan.

    Eli periaatteessa seurassa ei pitäisi olla määräysten mukaan mitään 0.1/0.2 nostoautomaattia. Itseasiassa jatkuva korttien hukkaaminen voipi johtaa tasoitusken menettämiseen. Eri asia sitten on miksi seurat nostavat tasoitusta palauttamatta jääneellä kortilla.

    Toinen lainaus:

    ’18.5 Harjoitustulos hyväksytään tasoitustulokseksi vain, jos pelaaja ennen kierrosta on
    kirjautunut ns. EDS-listaan. Kirjautumisesta on nähtävä pelattavien reikien lukumäärä (9-
    tai 18-reikää) ja muut kansallisen liiton vaatimat tiedot (esim. päiväys, merkitsijän nimi,
    tarkka- ja pelitasoitus).
    18.6 Pelaajan on merkittävä myös tuloskorttiin kohdassa 18.5 mainitut tiedot. Tuloskortti
    on palautettava pelaajan ja merkitsijän allekirjoittamana.
    18.7 Mikäli EDS-listaan rekisteröitynyt pelaaja ei palauta tuloskorttiaan, kirjataan
    tasoitusrekisteriin ’No Return, N/R’ tasoitusta nostavaksi tulokseksi.’

    Seura siis toimii määräysten mukaan, kun palauttamatta jääneen kortilla tasoitusta nostetaan 0,1 tai 0,2.

    Watson kirjoitti: (8.5.2008 14:23:23)
    … Seura siis toimii määräysten mukaan, kun palauttamatta jääneen kortilla tasoitusta nostetaan 0,1 tai 0,2.

    Paitsi että:

    (f) Tasoitusmääräysten kohdat 23 ja 25 antavat toimikunnalle mahdollisuuden toimia
    tilanteessa, jossa pelaaja toistuvasti jättää toimittamasta tuloskorttiaan ja
    toimikunnan mielestä on ilmeistä, pelaaja tietoisesti nostaa tasoitustaan.

    Eli mikä oli tilanteeksi kuvattu tässä ketjussa. Toki jos tarkoituksellinen nostaminen ei ole seuran mielestä kuitenkaan oleilmeistä niin vissiin määräysten mukaan mennään.

    KL

    Watson kirjoitti: (8.5.2008 14:23:23)

    Seura siis toimii määräysten mukaan, kun palauttamatta jääneen kortilla tasoitusta nostetaan 0,1 tai 0,2.

    Aivan, seura toimii oikein nostaessaan pelaajan tasoitusta, mutta mielestäni seuran ei pitäisi antaa aktiivista tasoitusta pelaajalle, joka ei ole jättänyt vähintään neljää korttia rekisteröidyiltä tasoituskierroksilta. Jos joku seura toimii siten, niin mielestäni silloin toimitaan nykyisten määräysten hengen vastaisesti, kuten aiemmin olen perustellut.

    Watson kirjoitti: (8.5.2008 14:23:23)
    Seura siis toimii määräysten mukaan, kun palauttamatta jääneen kortilla tasoitusta nostetaan 0,1 tai 0,2.

    Joo mutta jos ei tasoitukseen vaikuttavia ’allekirjoitettuja/ns. virallisia kortteja palauteta 4/kpl/vuosi niin sitä tähteä ei sinne tasoitus/jäsenkorttiin tule ja olet ’lainsuojaton’ EGA-merkityissä kisoissa..no voi sitä silti golfata..sosiaalisissa tapahtumissa ihan vain omaksi ilokseen..ja olla kaverien keskuudessa kova gluu…aikansa.

    KL

    Koff ari kirjoitti: (8.5.2008 18:49:04)
    Watson kirjoitti: (8.5.2008 14:23:23)
    Seura siis toimii määräysten mukaan, kun palauttamatta jääneen kortilla tasoitusta nostetaan 0,1 tai 0,2.

    Joo mutta jos ei tasoitukseen vaikuttavia ’allekirjoitettuja/ns. virallisia kortteja palauteta 4/kpl/vuosi niin sitä tähteä ei sinne tasoitus/jäsenkorttiin tule ja olet ’lainsuojaton’ EGA-merkityissä kisoissa..no voi sitä silti golfata..sosiaalisissa tapahtumissa ihan vain omaksi ilokseen..ja olla kaverien keskuudessa kova gluu…aikansa.

    Seurojen kannalta ongelma lienee siinä, että tasoituksen ylläpitoon käytettyyn ohjelmaan ei käsittääkseni kyetä mitenkään kirjaamaan onko tasoituksen nousu johtunut jättämättömästä kortista vai jätetystä kortista, sen sijaan tasoitukseen vaikuttavien tapahtumien lukumäärä näkyy sieltä. Ainoa keino olisi pitää jonkinlaista kirjaa jätetyistä allekirjoitetuista korteista.

    Onko tasoitushuijareita OIKEASTI olemassa?

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 67)
Vastaa aiheeseen: Nyt tasoitushuijarit joutuu lujille 2008 kisoissa

Etusivu Foorumit Säännöt Nyt tasoitushuijarit joutuu lujille 2008 kisoissa