Aihe: Mankkaan kaatopaikka - Golfpiste.com

29.11.–6.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[7][3]
KilpailuaSuomalaista

Mankkaan kaatopaikka

Etusivu Foorumit Yleistä Mankkaan kaatopaikka

Esillä 25 viestiä, 226 - 250 (kaikkiaan 280)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • aivotonta kirjoitti: (2.3.2007 14:56:37)
    BM: No kenen rahoilla se rakennetaan? Jos kerran kaupunginrahoista puhutaan ja EU-tukea ei heru?

    Samoin koiranulkoilutus on hyvä liikuntamuoto joka sopii kaikille.

    Se oli uutta, että ei tarvita suosittelijaa eikä omaa osaketta. Kiitos tästä opista. =)

    En halua hiihtää vaan haluan liikkua vapaasti alueella koirani ja ystävieni kanssa.

    Hei kuules nyt, säähän oot ihan toivoton tapaus. Aloitas nyt ketju sieltä missä on ensimmäinen kirjoituksesi ja lue kaikki uudelleen. Siellä se jo lukee pariin kolmeenkin kertaan kenen rahoilla golfkenttä rakennetaan.

    Vai et halua hiihtää? No mene sitten kahlaamaan sinne umpihankeen koirasi kanssa tai ilman.

    JayR: Olen kyräillyt myös päättäjille mielipiteeni asiasta. 6000 neliön puisto on mitoiltaan 75 m * 80 m, eli kohtuullinen ei vielä iso. Tokikin parempi kuin ei mitään tai kaksi postimerkkipuistoa.

    BM: siis niitä osakkeitako myydään nyt jo ennen kuin kenttää edes on? En jaksa uskoa siihen, että se rahoitus sieltä tulee.

    Nimetön

    aivotonta kirjoitti: (2.3.2007 14:57:52)
    AAH: Tiedätkös mikä on borzoi? Se on aika lailla jaloin kaikista koirista.

    Kyllä kaikki koirat ovat yhtä jaloja. Vain sydämetön ja koiria ymmärtämätön ihminen voi julmasti luokitella koiria rodun mukaan. Se on koirarasismia. Wuff!

    ditto: et selvästikään ole nähnyt täyttä vauhtia juoksevaa borzoita.

    ts

    aivotonta kirjoitti: (2.3.2007 15:02:05)
    BM: siis niitä osakkeitako myydään nyt jo ennen kuin kenttää edes on? En jaksa uskoa siihen, että se rahoitus sieltä tulee.

    Ja sitten vielä ihmettelet näkemystesi väheksyntää 🙂

    Voisitko hieman edes perehtyä järjestelmän alkeisiin ennen kuin heität älyttömiä väitteitäsi tänne.

    aivotonta kirjoitti: (2.3.2007 13:25:59)
    UnTitled: Koira on oltava kytkettynä TAI välittömästi kytkettävissä. JOten se voi juosta vapaanakin kunhan se on toimiva ja käskettäessä tottelee.

    -> Toisten ihmisten on sitten vaan luotettava että koiran isäntä hallitsee koiransa. Aika monen ihmisen lenkkeilyt vaan jää näiden hyvin hallinnassa olevien koirien takia tekemättä. On ikävää että koiranomistajat monesti pakottavat vastaantulijat luottamaan siihen että ’kyllä se meidän koira on ihan kiltti’.

    Koiraveron jättää yhä useampi maksamatta juuri siitä syystä kun sille ei ole saatu mitään vastinetta. Ei ole riittävän isoja puistoja, riittävästi roskiksia. Rahat menevät ihan muuhun kuin koiriin.

    -> Olen samaa mieltä.

    En ole kotiäiti, vaikka mieluusti olisin. Jäisi enemmän aikaa vastustaa käsittämättömiä hankkeita. En ole myöskään kommunisti, pakolainen, viherpiipertäjä… Olen vain ihminen, joka arvostaa enemmän luonnontilaista maisemaa ja puistoa kuin golf-kenttää.

    -> Ymmarrän. Kyllä ryteikköäkin pitää olla. Myös muitakin harrastuksia kuin koiria varten ja ihan vaan ikäänkuin puskurivyöhykkeinä. Tuo on vaan aika arvokas kohta.

    Mitä tulee siihen, että Espoo on kaupunki, niin eihän kaupunkiin kuulu golf-kenttäkään. Perinteisesti ne kun on jossain maaseudulla omalla ranchillaan. JOten siksi Mankkaalle ei sovi semmoinen jos tälle linjalle lähdetään.

    -> Golfin pelaajat vaan ovat valmiit maksamaan tuon alueen käytöstä. Pointti oli siis se että te koiranulkoiluttajat ette oikeasti maksa erikseen tuon alueen käytöstä ja se on kaupungin alueella. Ymmärrän että on ikävää ettei koiraa voi viedä jatkossa lähiryteikköön temmeltämään. Kaupungin pitäisi ehkä vaatia kenttäyhtiötä järjestämään jonkin sortin koirapuisto vähintään kentän läheisyyteen. Miksei koirapuisto voisi muuten olla aidattu mutta isohko semiryteikkö jossa koira voisi juosta vapaasti ilman että aidat sitä liikaa häiritsisi… Ei se nyt ihan hirveän kalliiksi voi tulla ja saattaisi lämmittää vähäsen alueella asuvien koiranomistajien mieltä.

    aivotonta kirjoitti: (2.3.2007 15:02:05)
    BM: siis niitä osakkeitako myydään nyt jo ennen kuin kenttää edes on? En jaksa uskoa siihen, että se rahoitus sieltä tulee.

    Voi pyhä Sylvi sentään! Kyllä, golfkentän osakkeita ryhdytään aina myymään kauan ennen kuin kenttä on olemassa, aika yleisesti 2-3 vuotta aikaisemmin. Rakennusvaihe rahoitetaan pääosin pankkilainoilla, joita maksetaan sitten pois sitä mukaa kun osakkeita myydään. Pitääkö tässä nyt ihan kaikki normaalit kuviot vääntää rautalangasta?

    Taapero: Koirapuisto voi hyvin olla aidattu semirytteikkö, KUNHAN se on tarpeeksi iso. nämä nykyiset koirapuistot kun usein ovat pelkkiä vitsejä. Valitettavasti.

    Nimetön

    aivotonta kirjoitti: (2.3.2007 15:04:07)
    ditto: et selvästikään ole nähnyt täyttä vauhtia juoksevaa borzoita.

    Näin kerran. Se oli upea näky – juoksi keskellä Sinimäentietä ja kaarsi Kiloon päin, kun kaatopaikalla oli niin pali lunta 🙂

    BM: Siis sä ostat osakkeen johonkin mitä ei ole ja pahimmassa tapauksessa ei ehkä edes tule ja sitten menetät rahasi?

    Nimetön

    Taaperon kanssa samoilla linjoilla, edelleen Tapiola Golfin sivuilta:

    Kaatopaikan kunnostuksen alustava kustannusarvio on noin 14 miljoonaa euroa. Jotta eurot eivät hämärtäisi hintalappua kuten usein käy, on hyvä muistaa, että puhutaan 84 miljoonasta Suomen markasta. Ilman golfkenttähanketta tämä investointi ja alueen hoitokulut rasittaisivat täysimääräisesti Espoon kaupungin taloutta. Ajan mittaan minkä tahansa investoinnin käyttötalousvaikutukset ovat investointikulujakin merkittävämmät.
    Arviomme mukaan kaatopaikan kunnostus ratkaisunaan täysimittainen golfkenttä ja 20 hehtaarin puisto on kaupungille ensimmäisen vuosikymmenen jälkeen yli 10 miljoonaa euroa edullisempi kuin mikä tahansa muu ratkaisu. Keskellä kaupunkia sijaitsevan kaatopaikan kunnostamatta jättäminen olisi kaupungille ajan mittaan kallein vaihtoehto.

    Tapiola Golf (=golfin harrastajat) osallistuu 2 miljoonalla eurolla kaupungille muutoin kuuluvien kaatopaikkakulujen maksamiseen.

    Tapiola Golf osallistuu virkistysalueen rakentamiseen puolella miljoonalla. Golfkenttäyhtiö (=golfaajat) kustantaa luonnollisesti myös golfkentän rakentamisen ja hoidon.

    Täysimittaisen golfkentän suora tulovaikutus kaupungin talouteen on merkittävä: vuokra- ja verotulot, maksut, taksat.

    Millähän tavalla koiranomistajat ovat valmiita panostamaan omaan harrastukseensa? Ilmeisesti ei koiraveronkaan maksu kiinnosta. Golfaajat maksavat oman harrastuksensa täysin ja vielä vähän päälle, kun otetaan huomioon kaatopaikan kunnostuksen ja muiden virkistysalueiden aiheuttamat kustannukset. Eli olisit tyytyväinen niihin golfaajien rahoilla rakennettaviin koirapuistoihin.

    Kuules nyt aivoton, oletko koskaan ostanut omaa asunto-osaketta uudisrakennuksesta?

    JayR: Löpinää tuo on. Puolet on tuulesta temmattua. Höpöhöpöä joilla ihmisiä saadaan luulemaan golf-kentän olevan edullisempi vaihtoehto. VOisin tässä siteerata vastapuolen sivuja, mutta en näe sitä tarpeelliseksi.

    Jos alue jätetttäisiin luonnontilaiseksi virkistysalueeksi, se ei vaatisi noin suuria investointeja alkuunkaan.

    BM: EN ole, mutta vanhempani ovat. Ja nämä taloprojektit kun yleensä toteutuvat. Kukaan ei takaa, että kenttää koskaan tulee. Kukaan ei voi tietää mitä esim kaatiksen alta löytyy kun sitä lähdetään möyrimään.

    aivotonta kirjoitti: (2.3.2007 15:16:09)
    Kukaan ei voi tietää mitä esim kaatiksen alta löytyy kun sitä lähdetään möyrimään.

    Kuinkas sä sitten uskallat siellä koiraas ulkoiluttaa?

    Nimetön

    Aivoton, et sitten kuitenkaan viitsinyt kertoa mitään tietoa asiasta? Väittely/keskustelu olisi hiukan hedelmällisempää jos toisten argumentteja kiistäessä esitettäisiin myös omat perustelut.

    Tuossa Tapiola Golfin lainauksessa oli kuitenkin ihan euromäärillä ilmoitettu kuinka golfin harrastajat maksavat alueen kunnostuksesta ja virkistysaluiden rakentamisesta.

    aivotonta kirjoitti: (2.3.2007 15:14:53)
    Löpinää tuo on. Puolet on tuulesta temmattua. Höpöhöpöä joilla ihmisiä saadaan luulemaan golf-kentän olevan edullisempi vaihtoehto.

    Kun asenne on tämä, niin kaikki oikea informaatio menee täysin hukkaan. Toivoton tapaus.

    aivotonta kirjoitti: (2.3.2007 15:09:42)
    BM: Siis sä ostat osakkeen johonkin mitä ei ole ja pahimmassa tapauksessa ei ehkä edes tule ja sitten menetät rahasi?

    Juuri näin, nykyään uusilla kentillä golfarit ostavat suuren osan osakkeista ennen kentän valmistumista. Ennen rakentamisen aloittamistakin kauppa taitaa monilla kentillä käydä jo aika vilkkaana… eli näin halukkaita golfarit ovat kustantamaan oman harrastuksensa, koska mitään muuta vaihtoehtoa ei ole. Ilman tätä halua investoida ei suomen golfliitossa olisi yli 100 000 jäsentä ja toistasataa jäsenseuraa, kun kuntien tuki lajille on ollut aika liki nolla. Varsinkin kun kyse on Mankkaan kaltaisesta helmi-sijainnista on syytä olettaa että osakekauppa käy kuumana jo kauan ennen kuin ensimmäistäkään palloa kentällä päästään lyömään.

    Toki, tuo riski rahojen menettämiselle on häviävän pieni, eikä osakemyyntiä aloiteta ennen kuin kaikki lupa-asiat ovat viimeistä myöten selvillä.

    Ei taitaisi koiranomistajilla riittää hyvää tahtoa maksaa kasvattajalle siitä borzoi-pennusta ennen kuin emo on edes tiineenä, hmh?

    Nimetön

    Ditto kirjoitti: (2.3.2007 15:09:21)

    aivotonta kirjoitti: (2.3.2007 15:04:07)
    ditto: et selvästikään ole nähnyt täyttä vauhtia juoksevaa borzoita.

    Näin kerran. Se oli upea näky – juoksi keskellä Sinimäentietä ja kaarsi Kiloon päin, kun kaatopaikalla oli niin pali lunta 🙂

    Tosin se lienee nyt jo kuollut. Eihän niillä sydän kestä, jalostetuilla piruparoilla. Toista se on rehellinen suomenpystykorva, joka mökin pihassa räksyttää. Mutta sekarotuiset ne vasta pitkäikäisiä ovat. Kaverini sekarotuinen eli ainakin 17 vuotiaaksi. Sen nimi oli Lada.

    Ballmarker kirjoitti: (2.3.2007 15:20:23)

    aivotonta kirjoitti: (2.3.2007 15:14:53)
    Löpinää tuo on. Puolet on tuulesta temmattua. Höpöhöpöä joilla ihmisiä saadaan luulemaan golf-kentän olevan edullisempi vaihtoehto.

    Kun asenne on tämä, niin kaikki oikea informaatio menee täysin hukkaan. Toivoton tapaus.

    Heh, voittamaton argumentti sieltä taas lensi kehiin.:D Salaliittoa kaikki tyynni! Prkleeseen tällaiset Tapiolan Golfin kaltaiset salaseurat!

    Vai borzoi koirista jaloin… Sana: ruma, tulee ainakin itsellä ensiksi mieleen.

    Nimetön

    aivotonta kirjoitti: (2.3.2007 15:14:53)
    JayR: Löpinää tuo on. Puolet on tuulesta temmattua. Höpöhöpöä joilla ihmisiä saadaan luulemaan golf-kentän olevan edullisempi vaihtoehto. VOisin tässä siteerata vastapuolen sivuja, mutta en näe sitä tarpeelliseksi.

    Jos alue jätetttäisiin luonnontilaiseksi virkistysalueeksi, se ei vaatisi noin suuria investointeja alkuunkaan.

    Lisätään nyt vielä rautalankamallin mukaan:

    ’Kaatopaikan kunnostuksen alustava kustannusarvio on noin 14 miljoonaa euroa.’

    Eli tämä tulee kaupungin maksaa, yksin tai muiden avustuksella. Ja kyseessä on siis pelkästään kunnostuksesta, ei uuden rakentamisesta. ’Luonnontilaan’ jättäminenhän ei ole vanhan kaatopaikan kohdalla mahdollista.

    ’Tapiola Golf (=golfin harrastajat) osallistuu 2 miljoonalla eurolla kaupungille muutoin kuuluvien kaatopaikkakulujen maksamiseen.’

    Siitä nykäistään kaupungille kuuluvasta 14Me hintalapusta heti 2Me pois.

    Muista kaupungille koituvista positiivisista kustannusvaikutuksista voit lukea lisää Tapiola Golfin sivuilta, linkki löytyy pari sivua aikaisempaa.

    aivotonta kirjoitti: (2.3.2007 11:58:04)
    Mika Hekkanen: Henkistä toimintaa kun on monenlaista. Ehkä olisi kuitenkin syytä miettiä mistä johtuu tämä nykylasten kykenemättömyys toimia eläinten kanssa? Siitä, että heidän vanhempansa ovat mielummin golfkentällä juttelemassa ’bisneksistä’ kuin kotona opettamassa.

    Niin on.
    Itse pystyin muuttamaan pois vanhempieni maatilalta vasta 19-vuotiaana lukion jälkeen. Siihen mennessä minulle olikin ehtinyt kehittyä niin vakava heinänuha, että kotipihalle ei ollut juuri mitään asiaa heinänteon aikaan – olin pahimmillani lähestulkoon kotiarestissa sisällä keskellä kauneinta loppukesää.

    Eikä meillä mitään huviratsastusta harrastettu. Eläimiä pidettiin, jotta jostain sai leivän (ja maitoa sekä lihaa) pöytään. Koirat, joita meillä oli, olivat apuna jäniksenmetsästyksessä. Kaatopaikoille paskantavia seurakoiria ei talossa tosiaankaan ollut.

    Yhä edelleen joudun olemaan ison osan kesästä lääkekuurilla kun en pysty luonnonmukaiseen rinnakkaiseloon heinän siitepölyn kanssa. Itsekin olen kuitenkin virallisesti tilallinen 😉

    Isäni lopetti luontaisen rinnakkaiselonsa eläinten kanssa pari vuotta sitten jäätyään eläkkeelle maanviljelijän hommistansa. Nykyisin hän enää harrastaa metsurin hommia. Ja kyllä, pallopelit kiinnostavat häntä aika lailla. Jääpallo ja -kiekko kuitenkin enemmän kuin golf.

    kebax: uskallan ulkoiluttaa koska siinä on aika paljon pintakerrosta sen jätekerroksen välissä. Jos sinne tehdään kenttä niin sitä pitää möyriä ihan eri tavalla sitä maata kuin, että siellä olisi virkistysalue. ELi pohjamutia myöten.

    Tuoppi kirjoitti: (2.3.2007 15:22:19)

    aivotonta kirjoitti: (2.3.2007 15:09:42)
    BM: Siis sä ostat osakkeen johonkin mitä ei ole ja pahimmassa tapauksessa ei ehkä edes tule ja sitten menetät rahasi?

    Ei taitaisi koiranomistajilla riittää hyvää tahtoa maksaa kasvattajalle siitä borzoi-pennusta ennen kuin emo on edes tiineenä, hmh?

    Arvaapa mitä. Koiria myydään ja varataan jo ennen niiden syntymää tai jopa ennen tietyn yhdistelmän astutusta, joten….

    Helmi-paikka se on myös muille. Miksi se pitäisi pyhittää golfille?

Esillä 25 viestiä, 226 - 250 (kaikkiaan 280)
Vastaa aiheeseen: Mankkaan kaatopaikka

Etusivu Foorumit Yleistä Mankkaan kaatopaikka