Aihe: Mailanpään hidastuminen - Golfpiste.com

29.11.–6.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[7][3]
KilpailuaSuomalaista

Mailanpään hidastuminen

Etusivu Foorumit Yleistä Mailanpään hidastuminen

Esillä 25 viestiä, 1,776 - 1,800 (kaikkiaan 2,023)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Mun mielestä aika hyvä artikkeli varren käyttäytymisestä, tosin millejä ei ole. Kirjoittanut Tom Wishon. Linkki. Tuosta käy aika hyvin ilmi, että pelaajalla tekemisellä on aika suuri vaikutus siihen miten varsi käyttäytyy ja miten se vaikutaa lentoon. Jos laskelmiat tehdään nuppi + varsi on jotain aika olleellista jäänyt huomioimatta, kuten esim swingin tempo ym..

    ts

    PG kirjoitti: (4.6.2011 6:33:04)
    [QU
    Osuman vaikutuksesta johtuva osuma-aikainen varren taipuma on reilusti alle 20 mm. Kuinka reilusti? Palaan asiaan reissun jälkeen parin päivän päästä. Toivottavasti joku muukin innostuu tekemään laskelmia.

    Jännä juttu, koska kuvissa sitä on selvästi enemmän. Mutta tokihan teoria tässäkin vie voiton 🙂

    Videota kameraharhasta. linkki

    Jos pallon kohdalla olisi levy ja maila tuotaisiin pelkällä rotaatiolla grippipää edellä lapaa niin levyssä pitäsi olla mailaa varten kaaren muotoinen reikä.
    Jos mailan grippipäähän laitetaisiin toinen varsi niin reikä olisi jouskarin muotoinen kaari.

    Tuo on varmasti omiaan aiheuttamaan kuvisssa taipuneita varsia.

    ts

    Näprääjä kirjoitti: (4.6.2011 13:32:16)
    Jos pallon kohdalla olisi levy ja maila tuotaisiin pelkällä rotaatiolla grippipää edellä lapaa niin levyssä pitäsi olla mailaa varten kaaren muotoinen reikä.
    Jos mailan grippipäähän laitetaisiin toinen varsi niin reikä olisi jouskarin muotoinen kaari.

    Tuo on varmasti omiaan aiheuttamaan kuvisssa taipuneita varsia.

    Viestiissä on varmasti hyvin syvällinen sisältö, koska pidän itseäni kohtalaisen hyvänä tulkitsijana, mutta tuosta en ymmärtänyt juuri sanaakaan.

    Mutta kyllä todellinen syy on noiden kameroiden onneton tapa kuvaa tallentaa. Hitaat kennot jotka vielä tallentavat pikselit hassussa järjestyksessä

    PG kirjoitti: (4.6.2011 6:33:04)Osuman vaikutuksesta johtuva osuma-aikainen varren taipuma on reilusti alle 20 mm. Kuinka reilusti? Palaan asiaan reissun jälkeen parin päivän päästä. Toivottavasti joku muukin innostuu tekemään laskelmia.

    Laskelmissa kannattaa varmaankin keskittyyä lavan painopisteen tasossa tapahtuviin osumiin, jotta saadaan eliminoitua lavan kiertymän aiheuttama (+/-)-merkkinen taipuma. Uskon, että näin tarkasteltuna taipuma jää melko pieneksi ( < 25 mm ?).

    ts

    4par kirjoitti: (4.6.2011 19:35:32)

    PG kirjoitti: (4.6.2011 6:33:04)Osuman vaikutuksesta johtuva osuma-aikainen varren taipuma on reilusti alle 20 mm. Kuinka reilusti? Palaan asiaan reissun jälkeen parin päivän päästä. Toivottavasti joku muukin innostuu tekemään laskelmia.

    Laskelmissa kannattaa varmaankin keskittyyä lavan painopisteen tasossa tapahtuviin osumiin, jotta saadaan eliminoitua lavan kiertymän aiheuttama (+/-)-merkkinen taipuma. Uskon, että näin tarkasteltuna taipuma jää melko pieneksi ( < 25 mm ?).

    Kyllä se kiertymän vaikutus on niin olematon, että ei kannata edes miettiä.

    Katsoin tuossa parista kulmasta muutamaa swingiä ja vedin suoraa viivaa gripin linjassa alas asti. 50mm paikkeilla näyttäisi olevan rdaiverilla noissa. Raudoilla jopa suurempaa, mutta siellä onkin toki jo mattokin vastassa.

    ts kirjoitti: (4.6.2011 20:29:21)Katsoin tuossa parista kulmasta muutamaa swingiä ja vedin suoraa viivaa gripin linjassa alas asti. 50mm paikkeilla näyttäisi olevan rdaiverilla noissa.

    Mitä näiden taipuma on edellisessä ruudussa, eli juuri ennen osumaa?

    ts

    4par kirjoitti: (4.6.2011 21:13:47)

    ts kirjoitti: (4.6.2011 20:29:21)Katsoin tuossa parista kulmasta muutamaa swingiä ja vedin suoraa viivaa gripin linjassa alas asti. 50mm paikkeilla näyttäisi olevan rdaiverilla noissa.

    Mitä näiden taipuma on edellisessä ruudussa, eli juuri ennen osumaa?

    Aika linjassa ollaa. Etukuvasta näyttäisi vähän etutaipumalta, mutta ylhäältä varsin suora. Tuo varren alasuuntainen taipuma ilmiesesti juuri tuossa vääristää hieman tilannetta.

    170fps vaan ei edelleenkään ole mikään ratkaisu osumahetken tapahtumien tunnistamiseen, eli liian kaukana pallosta tahdotaan olla molemmin puolin.

    ts kirjoitti: (4.6.2011 14:46:34)

    Näprääjä kirjoitti: (4.6.2011 13:32:16)
    Jos pallon kohdalla olisi levy ja maila tuotaisiin pelkällä rotaatiolla grippipää edellä lapaa niin levyssä pitäsi olla mailaa varten kaaren muotoinen reikä.
    Jos mailan grippipäähän laitetaisiin toinen varsi niin reikä olisi jouskarin muotoinen kaari.

    Tuo on varmasti omiaan aiheuttamaan kuvisssa taipuneita varsia.

    Viestiissä on varmasti hyvin syvällinen sisältö, koska pidän itseäni kohtalaisen hyvänä tulkitsijana, mutta tuosta en ymmärtänyt juuri sanaakaan.

    Mutta kyllä todellinen syy on noiden kameroiden onneton tapa kuvaa tallentaa. Hitaat kennot jotka vielä tallentavat pikselit hassussa järjestyksessä

    Siis kyllä tuo pitäisi ymmärtää.???

    Todellinen syy? Ei kokonaan, sillä ei ilman toista hitauden ollessa kyseessä. Jos reikä olisi mailan muotoinen ei kuvissa esiintyisi kaarellisia mailojen kuvia.

    Jos pyörimisen keskipisteestä on varren päässä suora tanko vinossa niin sen tarvitsema tila tasossa ei todellakaan suora.

    Varmaankin jjuri nyt ollaan äärimmäisen tärkeiden asioiden äärellä….? Onneksi kuitenkin ennuste on se, että Suomessa BKT nousee tänä vuonna yli 3 prosentia.

    Ballmarker kirjoitti: (4.6.2011 22:34:25)
    Varmaankin jjuri nyt ollaan äärimmäisen tärkeiden asioiden äärellä….? Onneksi kuitenkin ennuste on se, että Suomessa BKT nousee tänä vuonna yli 3 prosentia.

    Niin ja ko. ennuste on jo ehditty ennustaa kumoon, nousun sijasta tulee laskua koska hallitus ei ehdi tehdä normi tuntejaan tänä vuonna…

    Näprääjä kirjoitti: (4.6.2011 22:27:05)

    ts kirjoitti: (4.6.2011 14:46:34)

    Näprääjä kirjoitti: (4.6.2011 13:32:16)
    Jos pallon kohdalla olisi levy ja maila tuotaisiin pelkällä rotaatiolla grippipää edellä lapaa niin levyssä pitäsi olla mailaa varten kaaren muotoinen reikä.
    Jos mailan grippipäähän laitetaisiin toinen varsi niin reikä olisi jouskarin muotoinen kaari.

    Tuo on varmasti omiaan aiheuttamaan kuvisssa taipuneita varsia.

    Viestiissä on varmasti hyvin syvällinen sisältö, koska pidän itseäni kohtalaisen hyvänä tulkitsijana, mutta tuosta en ymmärtänyt juuri sanaakaan.

    Mutta kyllä todellinen syy on noiden kameroiden onneton tapa kuvaa tallentaa. Hitaat kennot jotka vielä tallentavat pikselit hassussa järjestyksessä

    Siis kyllä tuo pitäisi ymmärtää.???

    Todellinen syy? Ei kokonaan, sillä ei ilman toista hitauden ollessa kyseessä. Jos reikä olisi mailan muotoinen ei kuvissa esiintyisi kaarellisia mailojen kuvia.

    Jos pyörimisen keskipisteestä on varren päässä suora tanko vinossa niin sen tarvitsema tila tasossa ei todellakaan suora.

    Mulla on sellainen tunne että keskustelun tässä vaiheessa ei enää välttämätä tarvita uusia esimerkkejä (kieltämättä hieman epäselvä tuo pallon kohdalla levy ja siinä reikä;)) osoittamaan lavan kulkusuuntaa ennen ja jälkeen osuman eikä myöskään laiteta tankoja grippiin.

    Rauski kirjoitti: (4.6.2011 22:39:39)

    Näprääjä kirjoitti: (4.6.2011 22:27:05)

    ts kirjoitti: (4.6.2011 14:46:34)

    Näprääjä kirjoitti: (4.6.2011 13:32:16)
    Jos pallon kohdalla olisi levy ja maila tuotaisiin pelkällä rotaatiolla grippipää edellä lapaa niin levyssä pitäsi olla mailaa varten kaaren muotoinen reikä.
    Jos mailan grippipäähän laitetaisiin toinen varsi niin reikä olisi jouskarin muotoinen kaari.

    Tuo on varmasti omiaan aiheuttamaan kuvisssa taipuneita varsia.

    Viestiissä on varmasti hyvin syvällinen sisältö, koska pidän itseäni kohtalaisen hyvänä tulkitsijana, mutta tuosta en ymmärtänyt juuri sanaakaan.

    Mutta kyllä todellinen syy on noiden kameroiden onneton tapa kuvaa tallentaa. Hitaat kennot jotka vielä tallentavat pikselit hassussa järjestyksessä

    Siis kyllä tuo pitäisi ymmärtää.???

    Todellinen syy? Ei kokonaan, sillä ei ilman toista hitauden ollessa kyseessä. Jos reikä olisi mailan muotoinen ei kuvissa esiintyisi kaarellisia mailojen kuvia.

    Jos pyörimisen keskipisteestä on varren päässä suora tanko vinossa niin sen tarvitsema tila tasossa ei todellakaan suora.

    Mulla on sellainen tunne että keskustelun tässä vaiheessa ei enää välttämätä tarvita uusia esimerkkejä (kieltämättä hieman epäselvä tuo pallon kohdalla levy ja siinä reikä;)) osoittamaan lavan kulkusuuntaa ennen ja jälkeen osuman eikä myöskään laiteta tankoja grippiin.

    Tää oli kyllä tuohon varren taipumaan…

    Sinällään ihmetyttää että kuitenkin päivänselvä asia mutta sitä ei vaan kaikki ymmärrä.
    No kun katsoo eduskuntaa niin taitaa se ihmetys jäädä vähemmälle. Kyllä kansa tietää…

    ts

    Näprääjä kirjoitti: (4.6.2011 22:46:06)

    Tää oli kyllä tuohon varren taipumaan…

    Sinällään ihmetyttää että kuitenkin päivänselvä asia mutta sitä ei vaan kaikki ymmärrä.
    No kun katsoo eduskuntaa niin taitaa se ihmetys jäädä vähemmälle. Kyllä kansa tietää…

    Mä en ole vielä kuullut, että kukaan olisi tuosta mitään ymmärtänyt.

    Sun ilmasu on vaan täynnä epämääräisiä määritelmiä, joille löytyy sisältö varmsti sun omista ajatuksista, mutta kukaan ulkopuolinen ei voi niitä ymmärtää.

    ts

    Näprääjä kirjoitti: (4.6.2011 22:27:05)
    [

    Todellinen syy? Ei kokonaan, sillä ei ilman toista hitauden ollessa kyseessä. Jos reikä olisi mailan muotoinen ei kuvissa esiintyisi kaarellisia mailojen kuvia.

    Jos pyörimisen keskipisteestä on varren päässä suora tanko vinossa niin sen tarvitsema tila tasossa ei todellakaan suora.

    Niin siis tiedätkö ihan oikeesti miten nuo kamerat kuvaa tallentavat ja miksi tuo ilmiö juuri noissa tietyissä kameroissa esiintyy. Ne nimittäin eivät piirrä niitä pikseleitä kaikkia samaan aikaan, vaan esimerkikis riveittäin ja kohtalaisen hitaasti. Sen vuoksi kuvan alareunassa olevat kohteet ehtivät usein paljonkin ylempänä olevien osien edelle kun nopeaa liikettä kuvataan. Pitkälti tuosta syystä on syntynyt myös harha varsin runsaastakin etutaipumasta osumaan tultaessa.

    ts kirjoitti: (4.6.2011 22:56:56)

    Näprääjä kirjoitti: (4.6.2011 22:46:06)

    Tää oli kyllä tuohon varren taipumaan…

    Sinällään ihmetyttää että kuitenkin päivänselvä asia mutta sitä ei vaan kaikki ymmärrä.
    No kun katsoo eduskuntaa niin taitaa se ihmetys jäädä vähemmälle. Kyllä kansa tietää…

    Mä en ole vielä kuullut, että kukaan olisi tuosta mitään ymmärtänyt.

    Sun ilmasu on vaan täynnä epämääräisiä määritelmiä, joille löytyy sisältö varmsti sun omista ajatuksista, mutta kukaan ulkopuolinen ei voi niitä ymmärtää.

    Jos hieman viitsiii funtsia niin kyllä hiffaa.
    Taitaa olla niin että ymmärretään mitä tarkoitetaan mutta ei hyväksytä lopputulosta.
    Noin se nyt vaan on.
    Kantsis ihan oikeesti miettiä: levy nenän edessä, kädet ja maila posahtaa läpi, jää nyrkkien kuva. vedin rotaatilla miks mailan jättämä reikä varren osalta on kaari?
    Niin kuvissa kuin itse swingissä siitä ymmärryksestä on hyötyä.
    Ai miten vai?? No pikku mietintää;) Oot itse swingin osalta sen jo kertonutkin tässä keskustelussa ::Pysyy sisäpuolella…

    ts kirjoitti: (4.6.2011 23:07:32)

    Näprääjä kirjoitti: (4.6.2011 22:27:05)
    [

    Todellinen syy? Ei kokonaan, sillä ei ilman toista hitauden ollessa kyseessä. Jos reikä olisi mailan muotoinen ei kuvissa esiintyisi kaarellisia mailojen kuvia.

    Jos pyörimisen keskipisteestä on varren päässä suora tanko vinossa niin sen tarvitsema tila tasossa ei todellakaan suora.

    Niin siis tiedätkö ihan oikeesti miten nuo kamerat kuvaa tallentavat ja miksi tuo ilmiö juuri noissa tietyissä kameroissa esiintyy. Ne nimittäin eivät piirrä niitä pikseleitä kaikkia samaan aikaan, vaan esimerkikis riveittäin ja kohtalaisen hitaasti. Sen vuoksi kuvan alareunassa olevat kohteet ehtivät usein paljonkin ylempänä olevien osien edelle kun nopeaa liikettä kuvataan. Pitkälti tuosta syystä on syntynyt myös harha varsin runsaastakin etutaipumasta osumaan tultaessa.

    En tiedä tarkkaan miten tuo kuvan muodostus tapahtuu.
    Mutta ei ole samanaikaisesti joka pikseliä tallentanut. Olisi suoraa vartta nähtävillä jos näin olisi.
    Mutta kun suora varsi kiertää vinossa kehää muodostuu poikittaistasolle käyrä tilan tarve.
    Alapää on lähempänä keskiötä koska tulee perässä.

    Kolmannen kerran…

    ts

    Näprääjä kirjoitti: (4.6.2011 23:07:34)

    ts kirjoitti: (4.6.2011 22:56:56)

    Näprääjä kirjoitti: (4.6.2011 22:46:06)

    Tää oli kyllä tuohon varren taipumaan…

    Sinällään ihmetyttää että kuitenkin päivänselvä asia mutta sitä ei vaan kaikki ymmärrä.
    No kun katsoo eduskuntaa niin taitaa se ihmetys jäädä vähemmälle. Kyllä kansa tietää…

    Mä en ole vielä kuullut, että kukaan olisi tuosta mitään ymmärtänyt.

    Sun ilmasu on vaan täynnä epämääräisiä määritelmiä, joille löytyy sisältö varmsti sun omista ajatuksista, mutta kukaan ulkopuolinen ei voi niitä ymmärtää.

    Jos hieman viitsiii funtsia niin kyllä hiffaa.
    Taitaa olla niin että ymmärretään mitä tarkoitetaan mutta ei hyväksytä lopputulosta.
    Noin se nyt vaan on.
    Kantsis ihan oikeesti miettiä: levy nenän edessä, kädet ja maila posahtaa läpi, jää nyrkkien kuva. vedin rotaatilla miks mailan jättämä reikä varren osalta on kaari?
    Niin kuvissa kuin itse swingissä siitä ymmärryksestä on hyötyä.
    Ai miten vai?? No pikku mietintää;) Oot itse swingin osalta sen jo kertonutkin tässä keskustelussa ::Pysyy sisäpuolella…

    Mutta kun ei noi ole edes suomen kielen lauseita, niin miten niitä voi ymmärtää?

    ’levy nenän edessä, kädet ja maila posahtaa läpi, jää nyrkkien kuva. vedin rotaatilla miks mailan jättämä reikä varren osalta on kaari? ’

    Just tätä mä trarkotn. Kukaan ei voi tota ymmärtää jos ei ole sun pään sisällä.

    Onko levy missä asennossa? Vaaktasossa, pystyssä vai kallistettuna? Pitkittäin vai poikittain kohdelinjaan nähden vai viistossa siihenkin? Missä kohdassa maila posahtaa päpi?

    Ton epämääräsemmin ei vaan voi mitään asiaa ilmasta, vaikka se sulle olis miten selvä.

    ts

    Näprääjä kirjoitti: (4.6.2011 23:15:27)
    [
    Alapää on lähempänä keskiötä koska tulee perässä.

    Kolmannen kerran…

    Mitä keskiötä? Miten se voi olla lähempänä keskiötä osumassa, kun sehän on kauimpana siitä mistä vaan mitattuna jo reilust ennen osumaakin?

    Seitsemännen kerran.

    ts kirjoitti: (4.6.2011 23:15:38)

    Näprääjä kirjoitti: (4.6.2011 23:07:34)

    ts kirjoitti: (4.6.2011 22:56:56)

    Näprääjä kirjoitti: (4.6.2011 22:46:06)

    Tää oli kyllä tuohon varren taipumaan…

    Sinällään ihmetyttää että kuitenkin päivänselvä asia mutta sitä ei vaan kaikki ymmärrä.
    No kun katsoo eduskuntaa niin taitaa se ihmetys jäädä vähemmälle. Kyllä kansa tietää…

    Mä en ole vielä kuullut, että kukaan olisi tuosta mitään ymmärtänyt.

    Sun ilmasu on vaan täynnä epämääräisiä määritelmiä, joille löytyy sisältö varmsti sun omista ajatuksista, mutta kukaan ulkopuolinen ei voi niitä ymmärtää.

    Jos hieman viitsiii funtsia niin kyllä hiffaa.
    Taitaa olla niin että ymmärretään mitä tarkoitetaan mutta ei hyväksytä lopputulosta.
    Noin se nyt vaan on.
    Kantsis ihan oikeesti miettiä: levy nenän edessä, kädet ja maila posahtaa läpi, jää nyrkkien kuva. vedin rotaatilla miks mailan jättämä reikä varren osalta on kaari?
    Niin kuvissa kuin itse swingissä siitä ymmärryksestä on hyötyä.
    Ai miten vai?? No pikku mietintää;) Oot itse swingin osalta sen jo kertonutkin tässä keskustelussa ::Pysyy sisäpuolella…

    Mutta kun ei noi ole edes suomen kielen lauseita, niin miten niitä voi ymmärtää?

    ’levy nenän edessä, kädet ja maila posahtaa läpi, jää nyrkkien kuva. vedin rotaatilla miks mailan jättämä reikä varren osalta on kaari? ’

    Just tätä mä trarkotn. Kukaan ei voi tota ymmärtää jos ei ole sun pään sisällä.

    Onko levy missä asennossa? Vaaktasossa, pystyssä vai kallistettuna? Pitkittäin vai poikittain kohdelinjaan nähden vai viistossa siihenkin? Missä kohdassa maila posahtaa päpi?

    Ton epämääräsemmin ei vaan voi mitään asiaa ilmasta, vaikka se sulle olis miten selvä.

    Hyväksytään.

    Pystyssä. reuna päin lyöjää.

    Näprääjä kirjoitti: (4.6.2011 23:07:34)

    ts kirjoitti: (4.6.2011 22:56:56)

    Näprääjä kirjoitti: (4.6.2011 22:46:06)

    Tää oli kyllä tuohon varren taipumaan…

    Sinällään ihmetyttää että kuitenkin päivänselvä asia mutta sitä ei vaan kaikki ymmärrä.
    No kun katsoo eduskuntaa niin taitaa se ihmetys jäädä vähemmälle. Kyllä kansa tietää…

    Mä en ole vielä kuullut, että kukaan olisi tuosta mitään ymmärtänyt.

    Sun ilmasu on vaan täynnä epämääräisiä määritelmiä, joille löytyy sisältö varmsti sun omista ajatuksista, mutta kukaan ulkopuolinen ei voi niitä ymmärtää.

    Jos hieman viitsiii funtsia niin kyllä hiffaa.
    Taitaa olla niin että ymmärretään mitä tarkoitetaan mutta ei hyväksytä lopputulosta.
    Noin se nyt vaan on.
    Kantsis ihan oikeesti miettiä: levy nenän edessä, kädet ja maila posahtaa läpi, jää nyrkkien kuva. vedin rotaatilla miks mailan jättämä reikä varren osalta on kaari?
    Niin kuvissa kuin itse swingissä siitä ymmärryksestä on hyötyä.
    Ai miten vai?? No pikku mietintää;) Oot itse swingin osalta sen jo kertonutkin tässä keskustelussa ::Pysyy sisäpuolella…

    Oikein hyvä kun tarkensit, nyt ei enää ole epäselvää mikään varren taipumaan liittyvä.

    ts kirjoitti: (4.6.2011 23:17:40)

    Näprääjä kirjoitti: (4.6.2011 23:15:27)
    [
    Alapää on lähempänä keskiötä koska tulee perässä.

    Kolmannen kerran…

    Mitä keskiötä? Miten se voi olla lähempänä keskiötä osumassa, kun sehän on kauimpana siitä mistä vaan mitattuna jo reilust ennen osumaakin?

    Seitsemännen kerran.

    aika my frend aika.

    Kierron osalta pallon kohdalla lapa on lähempänä kierron keskiötä kuin grippipää.

    Miten ton nyt selittäis??? Kun kädet tuli pallon kohdalla olis etäisyys keskiöstä n mm ja kun lapa oli pallon kohdalla oli etäisyys n-x(tulee kallistuksesta). Ja ’piirtää’ kaaren tasoon tuossa kohdassa. Kun kamerat ottavat pikseleitä tietyssä järjestyksessä ja viiveellä tulee helvetin taipuneita varsia kuviin.

    ts

    Rauski kirjoitti: (4.6.2011 23:23:16)

    Oikein hyvä kun tarkensit, nyt ei enää ole epäselvää mikään varren taipumaan liittyvä.

    LOL!

    Mulle ei tosin ihan vielä selvinnyt se toinen varsi, että miten se siihen grippipäähän laitetaan ja miten siitä muodostuis jouskain muotonen. Me varmaan saadaan se eneen aamua kyllä selvlle.

    ts

    Näprääjä kirjoitti: (4.6.2011 23:26:37)
    [

    Kierron osalta pallon kohdalla lapa on lähempänä kierron keskiötä kuin grippipää.

    Miten ton nyt selittäis??? Kun kädet tuli pallon kohdalla olis etäisyys keskiöstä n mm ja kun lapa oli pallon kohdalla oli etäisyys n-x(tulee kallistuksesta). Ja ’piirtää’ kaaren tasoon tuossa kohdassa. Kun kamerat ottavat pikseleitä tietyssä järjestyksessä ja viiveellä tulee helvetin taipuneita varsia kuviin.

    No ei hemmetissä ole lähempänä millään konstilla. Tosin noita kierron keskipisteitäkin on tuossa liikkeessä hemmetillinen määrä, eli taas mahdotonta tietää mihin sinä sen olet sijoittanut. Mutta torstosta, lantiosta, vasemmasta olkapäästä, niskasta, 7-nikamsta ym se lapa on kyllä ihan varmasti kauempana kuin kädet.

Esillä 25 viestiä, 1,776 - 1,800 (kaikkiaan 2,023)
Vastaa aiheeseen: Mailanpään hidastuminen

Etusivu Foorumit Yleistä Mailanpään hidastuminen