-
JulkaisijaArtikkelit
-
Kuntogolfari kirjoitti: (31.8.2010 18:32:32)
Lipulle kirjoitti: (31.8.2010 0:13:00)
Toki Kuntis varmasti on näin tapahtunut, mutta uskon, että kokonaisuutena lähtöajat olivat ok. sillä lähdöt olivat myös 10. tiiltä.Kaikkina kolmena päivänä!
Ammattilaiskisojen järkkäämisestä Talissa on härmän laajin ja pitkäaikaisin kokemus 2000- luvulla.
Uskon, että Tali saa puhtaat paperit myös tänäkin vuonna ja kisojen tulevaisuus on suomessa edelleen turvattu.
Ajankohta vaihtunee…
Minulla ei ole vähäisintäkään kriittistä sanottavaa Talin lähtöjärjestelyistä. Siellä on aina toimittu hyvin. Itse asiassa olin siellä vapaaehtoisena hommissa muutama vuosi sitten. Kriittinen silmäni kohdistui siihen, mitä kutsuin sääntöidiotiaksi eli siihen, ettei startterilla saisi olla tilannetajua ja pelisilmää. Talin startterilla oli sitä.
Päätin jo olla hiljaa, mutta yritän nyt vielä kerran.
Parahin Kuntogolfari, sinulla ei näköjään ole minkäänlaista käsitystä startterin toiminnasta, valtuuksista, säännöistä lähtöaikojen suhteen eikä ymmärrystä pelisilmästä. Voit ihan huviksesi uskoa, että vaikka sinun maailmankaikkeuden oikeinta aikaa näyttävä kellosi olisi ollut se ainoa oikeaa aikaa näyttävä kello Talissa, niin se startteri siellä piti huolen siitä, että ryhmät lähtevät kentälle TASAVÄLEIN. Se muuten on startterin tehtävä.
Jos se startteri nyt sattuu lähettämään ryhmät liikkeelle minuutin etu- tai jälkiajassa, niin sillä ei ole mitään väliä, niin kauan kuin kaikki pelaajat ovat paikalla valmiina lähtemään SÄÄDETTYNÄ AIKANA. Isoissa kisoissa (kuten LET) pelaajat ovat ammattilaisia ja liki poikkeuksetta oikealla tiillä oikeaan aikaan, ja jopa hieman ennen (pl. Piltz). Siksi startterin ei tarvitse huolehtia sekuntikelloilusta a lá Kuntogolfari, vaan voi keskittyä lähettämään pelaajat kentällä sovitussa rytmissä.
Klubikisoissa tilanne on pikkaisen toinen, koska yleisöä ei ole eikä pelaajia kuuluteta tiille. Usein pelaajille myös annetaan anteeksi pieni myöhästyminen, vaikkei se sääntöjen mukaan olekaan sallittua. Siltikään startterilla ei normaalisti ole pienintäkään syytä lähettää ryhmiä kentälle säädetystä rytmistä poiketen. Pelisilmää tarvitaan silloin, kun edellä menevä ryhmä joutuu haeskelemaan pallojaan ja seuraava ryhmä joutuukin lähtemään vähän myöhässä. Pelisilmää EI tarvita ryhmien lähettämiseen etuajassa ihan vain siksi, että väylä on tyhjä.
Ja mitä sekunteihin tulee, niin Deccarikirjasta löytyy semmoinen decision, jossa täsmennetään lähtöajan 9:00 tarkoittavan lähtöaikaa 9:00:00. Siispä pelaajn on oltava SEKUNNILLEEN oikeaan aikaan oikeassa paikassa ja VALMIINA PELAAMAAN. Tämä siis sääntöjen mukaan, ei Kuntogolfarin pelisilmäjoustoperiaatteen mukaan.
Tästä en sitten enää jaksa vääntää enempää, mutta saat toki laittaa vastakommenttisi, jonka varmasti luen. Siihen en kuitenkaan enää vastaa.
P.S. Milloin mennään kimpassa pelaamaan? Saadaan vertailla kelloja ihan silmätysten 🙂
Ihan hyvää selvennystä startterin toiminnasta, ei siinä mitään. Aika harva tietenkään kyseenalaistaa startterin määräyksiä ykköstiillä. Lähtöaikakysymys liittyi kuitenkin enemmän ’pikkukisoihin’ joissa ei ole startteria.
Tapahtuipa seuraavaa: Kisan ensimmäinen ryhmä oli suoriutunut 1-väylästä (par 5) mallikkaasti ja latu oli auki. Oma ryhmämme lähti ajallaan (ei etuajassa) ja pelasi 1-väylän ripeästi. Jossain vaiheessa pelikaveri mainitsi seuraavan ryhmän jo avanneen.
Ohhoh, sanoi toinen ja vilkaisi kelloon, joka kertoi ekan pallon lähteneen vähintään 3 minuuttia etuajassa. Seuraavilla väylillä pelimme oli sitten normaalia klubitasoa (ei, emme joutuneet etsimään palloja, vaan lyöntejä kertyi vähän enemmän) ja takana tuleva ryhmä tuntui olevan vähän väliä kintereillä. Ryhmiemme pelin tasossa ei ollut mainittavaa eroa, eikä ryhmämme ollut erityisen hidas. Jäimme toki edeltävästä ryhmästä vähän, mutta he pelasivatkin tyhjälle kentälle ja selkeästi alle kentän suositusajan. Emme uskoneet, että takana tulevat pelaisivat meitä juurikaan nopeammin, joten ohittaminen olisi aika turhaa.Oma uskomukseni on, että sananvaihto klubilla olisi ollut eri tasolla, jos lähtöaikoja olisi noudatettu. Eriävän mielipiteen mukaan odottelu sekoitti jonkun pelin ja ohituksia olisi pitänyt tehdä jo alkureikien aikana.
Vielä selvennyksenä: kukaan ei tässä tilanteessa ehdottanut diskauksia. Säännöthän ovat kuitenkin samat kaikille ja tästä virisi keskustelu lähtöajoista.
jykitee kirjoitti: (1.9.2010 11:51:36)
Ihan hyvää selvennystä startterin toiminnasta, ei siinä mitään. Aika harva tietenkään kyseenalaistaa startterin määräyksiä ykköstiillä. Lähtöaikakysymys liittyi kuitenkin enemmän ’pikkukisoihin’ joissa ei ole startteria.Tapahtuipa seuraavaa: Kisan ensimmäinen ryhmä oli suoriutunut 1-väylästä (par 5) mallikkaasti ja latu oli auki. Oma ryhmämme lähti ajallaan (ei etuajassa) ja pelasi 1-väylän ripeästi. Jossain vaiheessa pelikaveri mainitsi seuraavan ryhmän jo avanneen.
Ohhoh, sanoi toinen ja vilkaisi kelloon, joka kertoi ekan pallon lähteneen vähintään 3 minuuttia etuajassa. Seuraavilla väylillä pelimme oli sitten normaalia klubitasoa (ei, emme joutuneet etsimään palloja, vaan lyöntejä kertyi vähän enemmän) ja takana tuleva ryhmä tuntui olevan vähän väliä kintereillä. Ryhmiemme pelin tasossa ei ollut mainittavaa eroa, eikä ryhmämme ollut erityisen hidas. Jäimme toki edeltävästä ryhmästä vähän, mutta he pelasivatkin tyhjälle kentälle ja selkeästi alle kentän suositusajan. Emme uskoneet, että takana tulevat pelaisivat meitä juurikaan nopeammin, joten ohittaminen olisi aika turhaa.Oma uskomukseni on, että sananvaihto klubilla olisi ollut eri tasolla, jos lähtöaikoja olisi noudatettu. Eriävän mielipiteen mukaan odottelu sekoitti jonkun pelin ja ohituksia olisi pitänyt tehdä jo alkureikien aikana.
Vielä selvennyksenä: kukaan ei tässä tilanteessa ehdottanut diskauksia. Säännöthän ovat kuitenkin samat kaikille ja tästä virisi keskustelu lähtöajoista.
Nyt ollaan varsin mielenkiintoisella ja harmaalla alueella. Spekuloin hieman muutamalla asialla.
Etiketti edellyttää, että nopeampi ryhmä lasketaan ohitse. Yleensä tuo nopeus ymmärretään siten, että takana tuleva ryhmä toistuvasti joutuu odottelemaan edellä meneviä tai ottaa kiinni selvän kaulan, joka oli olemassa kierroksen alkaessa. Etiketti ei tämän suhteen ota kantaa siihen, lähtikö joku etuajassa vai ei.
Missään tapauksessa en puolustele ennenaikaisesti lähtenyttä ryhmää, mutta mistä tiesitte, ettei tuo takananne tuleva ryhmä pelannut teitä nopeammin? Kuinka paljon jäitte jälkeen edellä menevästä ryhmästä, joka siis ’pelasi tyhjään kenttään’? Tavoiteajalla ei tässä ole mitään merkitystä, vaan sillä pysyittekö edellä menevän ryhmän perässä vai ette. Jos ette, niin velvollisuutenne on päästää nopeammat ohitse. Etiketti ei tunne mitään tavoite- tai standardiaikaa, johon kummallisen monet pelaajat toistuvasti viittaavat. Minua suuresti hämmästyttää mistä moinen käsite on ylipäätään pesiytynyt noiden ihmisten kaaleihin.
Jos jossain kohdassa klubigolfia tarvitaan pelisilmää, niin se on pelinopeuden ja kentän etenemisen seurannassa. Vähänkin avoimemmalla kentän osalla, jolla näkee yhtä väylää enemmän eteenpäin, on täysin mahdollista muodostaa käsitys ohitusten sallimisesta tai yrittämisestä/vaatimisesta. Tämän ja etiketin ymmärtämisen sekä yleisen järjenkäytön käyttämisen yhdistäminen tekisi golfista vieläkin nautittavampaa. Omien oikeuksien järjetön puolustaminen ja vielä kaiken lisäksi väärässä paikassa on kerrassaan itsekästä, ja osoittaa täydellistä ymmärtämättömyyttä paitsi golfista niin myös ihmisten parissa toimimisesta ylipäätään.
P.S. Tänään Talman Masterilla neljän seniorin ryhmä laittoi (taas) kentän täysin tukkoon. Ryhmän tiiatessa reiällä 12 kaikki (siis KAIKKI) edellä kulkevat ryhmät olivat jo ehtineet ainakin viheriön 16 ohi (pidemmälle ei kympin griiniltä näe). Huomionarvoisaa tässä on myös se, että heidän edellään lähtenyt neljän ryhmä oli siis pelannut kierroksensa ainakin tuntia vikkelämmin. Tämän hitaan ryhmän ohi ei takaa tulevat joko päässeet tai eivät tajunneet pyrkiä, joten meidän kahden hengen ryhmämme kolme ryhmää taaempana hyppäsi kahden reiän yli tuon hitaan ryhmän edelle ja oli maalissa rynsaan neljän tunnin sijaan kolmessa tunnissa ja vartissa. Mahtaa terassilla taas riittää parranpärinää ’joistakin anarkisteista, jotka oikaisivat meidän edellemme!!’
NimetönKL kirjoitti: (31.8.2010 19:57:34)
Kuntogolfari kirjoitti: (31.8.2010 18:32:32)
Lipulle kirjoitti: (31.8.2010 0:13:00)
Toki Kuntis varmasti on näin tapahtunut, mutta uskon, että kokonaisuutena lähtöajat olivat ok. sillä lähdöt olivat myös 10. tiiltä.Kaikkina kolmena päivänä!
Ammattilaiskisojen järkkäämisestä Talissa on härmän laajin ja pitkäaikaisin kokemus 2000- luvulla.
Uskon, että Tali saa puhtaat paperit myös tänäkin vuonna ja kisojen tulevaisuus on suomessa edelleen turvattu.
Ajankohta vaihtunee…
Minulla ei ole vähäisintäkään kriittistä sanottavaa Talin lähtöjärjestelyistä. Siellä on aina toimittu hyvin. Itse asiassa olin siellä vapaaehtoisena hommissa muutama vuosi sitten. Kriittinen silmäni kohdistui siihen, mitä kutsuin sääntöidiotiaksi eli siihen, ettei startterilla saisi olla tilannetajua ja pelisilmää. Talin startterilla oli sitä.
Päätin jo olla hiljaa, mutta yritän nyt vielä kerran.
Parahin Kuntogolfari, sinulla ei näköjään ole minkäänlaista käsitystä startterin toiminnasta, valtuuksista, säännöistä lähtöaikojen suhteen eikä ymmärrystä pelisilmästä. Voit ihan huviksesi uskoa, että vaikka sinun maailmankaikkeuden oikeinta aikaa näyttävä kellosi olisi ollut se ainoa oikeaa aikaa näyttävä kello Talissa, niin se startteri siellä piti huolen siitä, että ryhmät lähtevät kentälle TASAVÄLEIN. Se muuten on startterin tehtävä.
Jos se startteri nyt sattuu lähettämään ryhmät liikkeelle minuutin etu- tai jälkiajassa, niin sillä ei ole mitään väliä, niin kauan kuin kaikki pelaajat ovat paikalla valmiina lähtemään SÄÄDETTYNÄ AIKANA. Isoissa kisoissa (kuten LET) pelaajat ovat ammattilaisia ja liki poikkeuksetta oikealla tiillä oikeaan aikaan, ja jopa hieman ennen (pl. Piltz). Siksi startterin ei tarvitse huolehtia sekuntikelloilusta a lá Kuntogolfari, vaan voi keskittyä lähettämään pelaajat kentällä sovitussa rytmissä.
Klubikisoissa tilanne on pikkaisen toinen, koska yleisöä ei ole eikä pelaajia kuuluteta tiille. Usein pelaajille myös annetaan anteeksi pieni myöhästyminen, vaikkei se sääntöjen mukaan olekaan sallittua. Siltikään startterilla ei normaalisti ole pienintäkään syytä lähettää ryhmiä kentälle säädetystä rytmistä poiketen. Pelisilmää tarvitaan silloin, kun edellä menevä ryhmä joutuu haeskelemaan pallojaan ja seuraava ryhmä joutuukin lähtemään vähän myöhässä. Pelisilmää EI tarvita ryhmien lähettämiseen etuajassa ihan vain siksi, että väylä on tyhjä.
Ja mitä sekunteihin tulee, niin Deccarikirjasta löytyy semmoinen decision, jossa täsmennetään lähtöajan 9:00 tarkoittavan lähtöaikaa 9:00:00. Siispä pelaajn on oltava SEKUNNILLEEN oikeaan aikaan oikeassa paikassa ja VALMIINA PELAAMAAN. Tämä siis sääntöjen mukaan, ei Kuntogolfarin pelisilmäjoustoperiaatteen mukaan.
Tästä en sitten enää jaksa vääntää enempää, mutta saat toki laittaa vastakommenttisi, jonka varmasti luen. Siihen en kuitenkaan enää vastaa.
P.S. Milloin mennään kimpassa pelaamaan? Saadaan vertailla kelloja ihan silmätysten 🙂
Kiitoksia luennosta. Kerronpa nyt sellaisen tiedon, että olen toiminut startterina aika merkittävissäkin kisoissa. Pyydän nöyrimmästi, että et ilmianna minua, kun olen toiminut startterina jopa Finnish Tourin kisassa, vaikka minulla ei ole mitään käsitystä startterin tehtävistä, valtuuksista eikä asioista muutenkaan. Kaikissa tapauksissa yhteistyö kilpailun johdon, tuomarin ja pelaajien kanssa on siitä huolimatta sujunut mainiosti. Miten tällaisen juipin kanssa pitää haluta pelaamaan? Pelikavereita minulla on riittävästi, kiitoksia tarjouksesta.
KL kirjoitti: (1.9.2010 19:32:16)
jykitee kirjoitti: (1.9.2010 11:51:36)
Mahtaa terassilla taas riittää parranpärinää ’joistakin anarkisteista, jotka oikaisivat meidän edellemme!!’No eipä oikaisijoista parta pärissyt tänään Talmassa, raha- asoista kylläkin.
KL kirjoitti: (1.9.2010 19:32:16)
Nyt ollaan varsin mielenkiintoisella ja harmaalla alueella. Spekuloin hieman muutamalla asialla.
Etiketti edellyttää, että nopeampi ryhmä lasketaan ohitse. Yleensä tuo nopeus ymmärretään siten, että takana tuleva ryhmä toistuvasti joutuu odottelemaan edellä meneviä tai ottaa kiinni selvän kaulan, joka oli olemassa kierroksen alkaessa. Etiketti ei tämän suhteen ota kantaa siihen, lähtikö joku etuajassa vai ei.
Missään tapauksessa en puolustele ennenaikaisesti lähtenyttä ryhmää, mutta mistä tiesitte, ettei tuo takananne tuleva ryhmä pelannut teitä nopeammin? Kuinka paljon jäitte jälkeen edellä menevästä ryhmästä, joka siis ’pelasi tyhjään kenttään’? Tavoiteajalla ei tässä ole mitään merkitystä, vaan sillä pysyittekö edellä menevän ryhmän perässä vai ette. Jos ette, niin velvollisuutenne on päästää nopeammat ohitse. Etiketti ei tunne mitään tavoite- tai standardiaikaa, johon kummallisen monet pelaajat toistuvasti viittaavat. Minua suuresti hämmästyttää mistä moinen käsite on ylipäätään pesiytynyt noiden ihmisten kaaleihin.
Hmm, taidetaan siellä etikettiosiossa mainita, että toimikunta voi laatia ohjeet pelinopeudelle ja niitä kaikkien tulisi noudattaa.
Sen verran nopeasti mekin etenimme, että alitimme kentän suositusajan. Missään vaiheessa ei ollut sellainen tuntuma, että takana tullut ryhmä pelaisi selvästi meitä nopeammin – olivatpahan vaan lähellä, koska lähtivät liian lähelle. Jossain takaysin puolella oli sellainen tilanne, että edessämme oli kokonainen väylä tyhjää. Siinä vaiheessa takana tuleva ryhmä ei ollutkaan ohitusetäisyydellä.
Emme saa koskaan tietää olisiko takana tuleva ryhmä ollut meitä nopeampi, kun ohitusta ei tapahtunut. Päätellen siitä, että eivät olleet kannassa muutamalla viimeisellä väylällä ja tulivat maaliin selkeästi meitä hitaammin, oli jonkun peli tosiaan seonnut tai sitten arviomme pelinopeuksista piti jotakuinkin kutinsa.
KL kirjoitti: (1.9.2010 19:32:16)
Jos jossain kohdassa klubigolfia tarvitaan pelisilmää, niin se on pelinopeuden ja kentän etenemisen seurannassa. Vähänkin avoimemmalla kentän osalla, jolla näkee yhtä väylää enemmän eteenpäin, on täysin mahdollista muodostaa käsitys ohitusten sallimisesta tai yrittämisestä/vaatimisesta. Tämän ja etiketin ymmärtämisen sekä yleisen järjenkäytön käyttämisen yhdistäminen tekisi golfista vieläkin nautittavampaa. Omien oikeuksien järjetön puolustaminen ja vielä kaiken lisäksi väärässä paikassa on kerrassaan itsekästä, ja osoittaa täydellistä ymmärtämättömyyttä paitsi golfista niin myös ihmisten parissa toimimisesta ylipäätään.
Tässä ei ollut kyse mistään protestinomaisesta ’omien oikeuksien’ puolustamisesta.
Peliryhmässä oltiin kollektiivisesti sitä mieltä, että ohitus ei ajaisi kenenkään etuja, ellei meille sattuisi jotain pallonetsintäbreikkiä (ei sattunut). Ilmeisesti jonkun mielestä teimme väärän tilannearvion.Olen myös huomannut, että kisakierroksilla kynnys tarjota tai pyytää ohitusta nousee rajusti verrattuna harkkarundiin.
KL kirjoitti: (1.9.2010 19:32:16)
Etiketti ei tunne mitään tavoite- tai standardiaikaa, johon kummallisen monet pelaajat toistuvasti viittaavat. Minua suuresti hämmästyttää mistä moinen käsite on ylipäätään pesiytynyt noiden ihmisten kaaleihin.
Ehkäpä säännön 6-7 toisesta huomatuksesta.
JuKu kirjoitti: (2.9.2010 9:18:41)
KL kirjoitti: (1.9.2010 19:32:16)
Etiketti ei tunne mitään tavoite- tai standardiaikaa, johon kummallisen monet pelaajat toistuvasti viittaavat. Minua suuresti hämmästyttää mistä moinen käsite on ylipäätään pesiytynyt noiden ihmisten kaaleihin.
Ehkäpä säännön 6-7 toisesta huomatuksesta.
JuKu.
Tuon 6-7 avulla tehdään yleensä pelinopeustaulukko. Taulukkoon kirjataan ’maksimi’ sallittu aika guideline:nä. Kilpailusääntöön 6-7 toisen huomatuksen rangaistukset. Ja yleensä kilpailusäännöissä myös toteamus, että jos ryhmä jää jälkeen liikaa (10 min) edellisestä ryhmästä niin tuomari voi silloinkin asettaa ryhmän aikatarkkailuun. Jos edellinen ryhmä pelaa 3 tunnin kiekan niin 3h15min ryhmän saapi tuomari pistää aikatarkkailuun ko kilpailusäännön perusteella.
Näin ainakin jokusessa kisassa näkemässäni kilpailusäännöissä.
golf2000 kirjoitti: (2.9.2010 10:39:40)
JuKu kirjoitti: (2.9.2010 9:18:41)
KL kirjoitti: (1.9.2010 19:32:16)
Etiketti ei tunne mitään tavoite- tai standardiaikaa, johon kummallisen monet pelaajat toistuvasti viittaavat. Minua suuresti hämmästyttää mistä moinen käsite on ylipäätään pesiytynyt noiden ihmisten kaaleihin.
Ehkäpä säännön 6-7 toisesta huomatuksesta.
JuKu.
Tuon 6-7 avulla tehdään yleensä pelinopeustaulukko. Taulukkoon kirjataan ’maksimi’ sallittu aika guideline:nä. Kilpailusääntöön 6-7 toisen huomatuksen rangaistukset. Ja yleensä kilpailusäännöissä myös toteamus, että jos ryhmä jää jälkeen liikaa (10 min) edellisestä ryhmästä niin tuomari voi silloinkin asettaa ryhmän aikatarkkailuun. Jos edellinen ryhmä pelaa 3 tunnin kiekan niin 3h15min ryhmän saapi tuomari pistää aikatarkkailuun ko kilpailusäännön perusteella.
Näin ainakin jokusessa kisassa näkemässäni kilpailusäännöissä.
Minäkin olen nähnyt tuommoisia kilpailumääräyksiä ja meidän viime vuoden mestiksissämme oli semmoinen klausuuli tuosta 10 minuutin ajasta. Henkilökohtaisesti poistaisin moiset käsittämättömät klausuulit kaikista mahdollisista kilpailuista, eihän sellaisissa ole mitään järkeä. Jos kisan ensimmäinen ryhmä on selvästi nopeampi kuin toinen, niin hetikö ruvetaan aikatarkkailemaan sitä toista ryhmää, vaikka sekin pelaisi reilusti alle maksimiajan eikä kisan kolmas ryhmä pysy heidän perässään? Ja myös kolmas ryhmä tarkkailuun? Pelleilyä, sanon minä. Reikäkohtainen peliaikataulukko on se paras ja kätevin työkalu.
-
JulkaisijaArtikkelit