Aihe: Kuinka monta kierrosta tarvitsitte HCP:n pudottamiseen alle 50, 40, 30, 20,10 - Golfpiste.com

19.5.–26.5. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[15][15]
KilpailuaSuomalaista

Kuinka monta kierrosta tarvitsitte HCP:n pudottamiseen alle 50, 40, 30, 20,10

Etusivu Foorumit Yleistä Kuinka monta kierrosta tarvitsitte HCP:n pudottamiseen alle 50, 40, 30, 20,10

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 98)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Bulls Hit kirjoitti: (1.2.2013 18:12:23)
    Saiskohan täällä ihailua ja ylistystä, jos kertois händärin alentuneen ekana vuonna 18:aan, tokana kymppiin ja kolmantena femmaan. Sen jälkeen muutokset ovat olleet maltillisempia alimpaan kohtaan asti ja nyt suunta näyttää olevan toinen. Jaa, mutta nyt taitaa tullakin halailua ja alistusta.

    No ei saa, mutta jos jollain olisi ekan vuoden jälkeen 15,4 tokan 10,1 ja kolmannen vähän enemmän kuin viis;)

    Toisaalta jos jollain nuorella 13 v jolpilla olisi ekan vuoden jälkeen 9,2, tokan 4,3 ja kolmannen 3,2 (yksi rundi 69 lyöntiä) niin sillä jo varmaan saisi kunnioitusta.

    Ei näitä kannatta kuitenkaan muistella, kun ei niillä ole mitään merkitystä. Ensi kautta kannattaa sensijaan miettiä.

    Rauski kirjoitti: (1.2.2013 21:05:15)

    Bulls Hit kirjoitti: (1.2.2013 18:12:23)
    Saiskohan täällä ihailua ja ylistystä, jos kertois händärin alentuneen ekana vuonna 18:aan, tokana kymppiin ja kolmantena femmaan. Sen jälkeen muutokset ovat olleet maltillisempia alimpaan kohtaan asti ja nyt suunta näyttää olevan toinen. Jaa, mutta nyt taitaa tullakin halailua ja alistusta.

    No ei saa, mutta jos jollain olisi ekan vuoden jälkeen 15,4 tokan 10,1 ja kolmannen vähän enemmän kuin viis;)

    Toisaalta jos jollain nuorella 13 v jolpilla olisi ekan vuoden jälkeen 9,2, tokan 4,3 ja kolmannen 3,2 (yksi rundi 69 lyöntiä) niin sillä jo varmaan saisi kunnioitusta.

    Ei näitä kannatta kuitenkaan muistella, kun ei niillä ole mitään merkitystä. Ensi kautta kannattaa sensijaan miettiä.

    Loistava homma.
    Montako siemensyöksyä sait ks. syistä?

    yeux de serpent kirjoitti: (1.2.2013 21:32:54)

    Rauski kirjoitti: (1.2.2013 21:05:15)

    Bulls Hit kirjoitti: (1.2.2013 18:12:23)
    Saiskohan täällä ihailua ja ylistystä, jos kertois händärin alentuneen ekana vuonna 18:aan, tokana kymppiin ja kolmantena femmaan. Sen jälkeen muutokset ovat olleet maltillisempia alimpaan kohtaan asti ja nyt suunta näyttää olevan toinen. Jaa, mutta nyt taitaa tullakin halailua ja alistusta.

    No ei saa, mutta jos jollain olisi ekan vuoden jälkeen 15,4 tokan 10,1 ja kolmannen vähän enemmän kuin viis;)

    Toisaalta jos jollain nuorella 13 v jolpilla olisi ekan vuoden jälkeen 9,2, tokan 4,3 ja kolmannen 3,2 (yksi rundi 69 lyöntiä) niin sillä jo varmaan saisi kunnioitusta.

    Ei näitä kannatta kuitenkaan muistella, kun ei niillä ole mitään merkitystä. Ensi kautta kannattaa sensijaan miettiä.

    Loistava homma.
    Montako siemensyöksyä sait ks. syistä?

    Meni kymmenen jälkeen laskut sekaisin.

    Ensimmäinen vuosi, tasotus 54 > 15.3. Voitin seuran ’tasoituksenalentajan’-tittelin..(n. 110 kierrosta tuli pelattua.) Toinen vuosi 15.4>9.2 singeliksi.. Kolmas vuosi 9.2>8.9 (oon palauttanu aina nostavat kortit myös, kaikki ei sitä tee)

    Heti kortin saamisen jälkeen mun ensimmäinen kierros kautta aikain oli 99. Tosin punasilta. Yks pörö. Total joku vajaa 70 bogipinnaa..
    Tunnen golffareita, ketkä on pelannut yli 10v ja vetää vielä 20 händärillä klubikisoja pistebogey-sarjassa. En vaa tajuu..

    Ens kautta lähetää rakentaa 8.9:stä alaspäin..

    KL

    Vivaldio kirjoitti: (1.2.2013 23:23:11)
    Ensimmäinen vuosi, tasotus 54 > 15.3. Voitin seuran ’tasoituksenalentajan’-tittelin..(n. 110 kierrosta tuli pelattua.) Toinen vuosi 15.4>9.2 singeliksi.. Kolmas vuosi 9.2>8.9 (oon palauttanu aina nostavat kortit myös, kaikki ei sitä tee)

    Heti kortin saamisen jälkeen mun ensimmäinen kierros kautta aikain oli 99. Tosin punasilta. Yks pörö. Total joku vajaa 70 bogipinnaa..
    Tunnen golffareita, ketkä on pelannut yli 10v ja vetää vielä 20 händärillä klubikisoja pistebogey-sarjassa. En vaa tajuu..

    Ehkä myöhemmällä iällä ymmärrät.

    Minäkään en ’tajuu’ sitä, että joku ei kolmantena vuonna pääse 9,2:sta vitoseen tai alle, vaan jää nököttämään ysiin. En vaan tajuu. Tosin kaikilla ei vain ole lahjoja, siitä se varmaankin on kiinni. Tajuun siis sittenkin. (naurio)

    1. kausi: ei tasoitusta
    2. kausi: 54 -> 35 (45 kierrosta)
    3. kausi: 35 -> 32,2 (50 kierrosta)
    4. kausi: 32,2 -> 31,5 (45 kierrosta)
    5. kausi: 31,5 -> 30,2 (50 kierrosta)
    6. kausi: 30,2 -> 30,7 (50 kierrosta)
    7. kausi: 30,7 -> 22,1 (60 kierrosta)
    8. kausi: 22,1 -> 19,4 (30 kierrosta)
    9. kausi: 19,4 -> 19,5 (50 kierrosta)
    10. kausi 19,5 -> 16,8 (60 kierrosta)
    11. kausi 16,8 -> 14,7 (50 kierrosta)
    12. kausi: 14,7 -> 15,1 (40 kierrosta)
    13. kausi: 15,1 -> 14,2 (11 kierrosta)
    14. kausi: 14,2 -> 14,7 (5 kierrosta)
    15. kausi: 14,7 -> 14,8 (4 kierrosta)

    Vanhemmalla iällä voikin keskittyä lähipeliin ja sen harjoitteluun. Ei hajoo paikat tai jo hajonneet ei välttämättä kipeydy lisää. Ainakaan minua ei satu mihinkään kovin paljon kun puttaan.

    Vivaldio kirjoitti: (1.2.2013 23:23:11)
    Tunnen golffareita, ketkä on pelannut yli 10v ja vetää vielä 20 händärillä klubikisoja pistebogey-sarjassa. En vaa tajuu..

    Ens kautta lähetää rakentaa 8.9:stä alaspäin..

    Mä en vaa tajuu miks tasuria pitäis pyrkiä alentamaan….?

    Mitä merkitystä sillä on kuinka nopeasti händäri alenee. Ratkaisevaa on se että on itse tyytyväinen harrastukseensa. Jotkut hakee ulkoilua ja seurustelua, toiset veristä kisaa.

    Tasoituksen alenemisen nopeudella ei saa ainakaan minulta ihmeellistä kunnioitusta. Se osoittaa ehkä lahjakkuutta tai alkuinnostusta lajiin. Ratkaisevampaa on lopputulos. Toinen voi tiputtaa tasoitusta hitaasti mutta kehittyy paremmaksi johtuen mm ahkeruudesta. Ja pitää korostaa, että golf on myös järkipeli. Joistakin ei vain tule scratch tason pelaajia, vaikka lahjakkuus olisi mitä tahansa ja siten alku helppoa. Junnuissa tämän huomaa hyvin. Ahkeruus palkitaan erityisesti kun puhutaan kilpagolfista..

    Pelaan vuodessa noin 50 kierrosta ja händäri on pudonnut seuraavasti:
    1. kausi – 20,6
    2. kausi – 17,5
    3. kausi – 15,1
    4. kausi – 14,0
    5. kausi – 12,6
    6. kausi – 12,0
    7. kausi – 9,8

    13. kausi eli viime kesä – 5,6

    Puttia ja lähipeliä en ole koskaan treenannut ja siksi puttikeskiarvo onkin karmaisevat 33,5 per kierros. Monesti olen kuullut, että lähipelin treenaus auttaisi. Saas nähdä kiinnostaako ensi kesänä. Paras kierros viime kesältä: 16 griiniosumaa, 2 kertaa puttasin iikeliä, molemmat missattiin eli 16 kertaa yritin birkkua ja sain yhden!

    Vivaldio kirjoitti: (1.2.2013 23:23:11)
    Ensimmäinen vuosi, tasotus 54 > 15.3. Voitin seuran ’tasoituksenalentajan’-tittelin..(n. 110 kierrosta tuli pelattua.) Toinen vuosi 15.4>9.2 singeliksi.. Kolmas vuosi 9.2>8.9 (oon palauttanu aina nostavat kortit myös, kaikki ei sitä tee)

    Heti kortin saamisen jälkeen mun ensimmäinen kierros kautta aikain oli 99. Tosin punasilta. Yks pörö. Total joku vajaa 70 bogipinnaa..
    Tunnen golffareita, ketkä on pelannut yli 10v ja vetää vielä 20 händärillä klubikisoja pistebogey-sarjassa. En vaa tajuu..

    Ens kautta lähetää rakentaa 8.9:stä alaspäin..

    Muistan omassa seurassa erään teinin, joka pudotti händärin ensimmäisenä vuonna vitoseen. Valitettavasti toinen laji vei miehen ja hänestä tuli siinäkin ehdoton huippu.

    Kerrotaan nyt sitten vastahakoisesti oma kohtalo: Aloitin n. nelikymppisenä, kolmantena vuonna kasiin, neljäntenä vitoseen ja siellä se on vielä vanhanakin miehenä pyörinyt kolmella-viidellä alkavalla lukemalla. En ole koskaan harjoitellut, pelannut kylläkin paljon. Luultavasti peli sopii minulle jostakin syystä. Valtaosalle ei kuitenkaan käy näin, mutta mitä sillä on merkitystä. Kaikki pelaavat omaa peliään ja se on täysin hyväksyttävää ja hienoa. Tasoituksella ei ole mitään tekemistä sen kanssa, minkälaisesta ihmisestä on kyse. Hyvä tasoitus ei sovi kaikille, vaan monille alkaa keltainen neste nousta päähän.

    KL

    TomiM kirjoitti: (2.2.2013 10:20:33)

    Puttia ja lähipeliä en ole koskaan treenannut ja siksi puttikeskiarvo onkin karmaisevat 33,5 per kierros. Monesti olen kuullut, että lähipelin treenaus auttaisi. Saas nähdä kiinnostaako ensi kesänä. Paras kierros viime kesältä: 16 griiniosumaa, 2 kertaa puttasin iikeliä, molemmat missattiin eli 16 kertaa yritin birkkua ja sain yhden!

    Puttikeskiarvo ei tuupparille kerro yhtään mitään, parempi on pitää kirjaa lähipelilyönneistä vaikkapa alle 30 metriä reiästä. Tarkoitan tällä sitä, että huonosti griineihin osuvan hyvän chippaajan puttikeskiarvo on helposti alle 28, vaikka kierrostulokset ovat järjestään yli 90.

    Toisaalta tuo 16 x GIR ja 2 iigeliputtia yhdellä birkulla kertoo kerrassaan kädettömästä puttaamisesta. Ehkä kannattaisi laittaa puttihanska käteen..:-)

    KL

    Chip Greenside kirjoitti: (2.2.2013 18:31:11)

    Muistan omassa seurassa erään teinin, joka pudotti händärin ensimmäisenä vuonna vitoseen. Valitettavasti toinen laji vei miehen ja hänestä tuli siinäkin ehdoton huippu.

    Kuinka niin siinäkin? Vai onko vitosen peluri huippu..?

    KL kirjoitti: (2.2.2013 19:02:34)

    Chip Greenside kirjoitti: (2.2.2013 18:31:11)

    Muistan omassa seurassa erään teinin, joka pudotti händärin ensimmäisenä vuonna vitoseen. Valitettavasti toinen laji vei miehen ja hänestä tuli siinäkin ehdoton huippu.

    Kuinka niin siinäkin? Vai onko vitosen peluri huippu..?

    Älä nyt leiki typerystä! Kaveri pelasi vain pari vuotta ja kehitys oli mielestäni ihan kovaa luokkaa siinä ajassa. Näin henkilökohtaisesti mm. kuinka kevyennäköinen wedge istahti aloittelijanuorukaisen mailan lähettämänä 160. metrin päässä olevan lipun juureen. Liian harvoin hänenkaltaisensa kuitenkaan jäävät lajin pariin. Kerhonmestareiksi asti pääsee usein tyyppi, joka aloittaessaan on ylipainoinen pullukka ja joka ei ole missään muussa lajissa pärjännyt.

    Mä aloitin 27-vuotiaana, elokuussa -03.

    – Ekan tynkäkauden jälkeen händäri oli noin 20, sain aikaan ehkä 30 rundia. Ei treeniä.
    – Tokana vuonna se laski muistaakseni 8:iin 80 rundin siivittämänä. Ei treeniä.
    – Tokan vuoden elokuussa syntyi esikoinen ja pelaaminen jäi pariksi vuodeksi vähän vähemmälle. Händäri pyöri 7:ssa, treenasin satunnaisesti (kerran viikossa) rangella, lähinnä draivia lyöden :).
    – Vuonna 2007 otin itseäni niskasta kiinni, ryhdyin osakkaaksi ja innostuin treenaamaan lähipeliä ehkä 10h viikossa. –> händäri laski 50 rundin myötä 4:seen.
    – Vuosina 2008-2012 händäri on sahannut edestakas välillä 2,7-6,0, riippuen vähän työ- ja elämäntilanteista ja erilaisten svingiremonttien onnistumisista. Kierroksia on tullut vuosittain noin 50.

    Viime vuonna pelasin heinäkuussa ekan kerran bäkäreiltä paariin, joten voitaneen sanoa että multa meni aikalailla tasan 10 vuotta tämän rubikin kuution ratkaisemiseen ;)…

    Hetkinen, muistin väärin! Mähän aloitin jo vuonna 2002!

    Joskus vuonna -96 aloittaneena ekana puolikkaana kesänä pariin kymppiin, seuraavana muistaakseni välille 13-15 ja seuraavana kasin nurkille. Ja siihen stoppasi sitten vaikka ei taatusti treenin määrästä ollut kiinni. Lahjat vaan puuttuivat.

    Käydessäni sitten joskus vuosien kuluttua samalla prolla joka oli mut ihan aloittelijana nähnyt, sanoi, että samat perusvirheet näkyvät edelleen = lätkätausta lihasten hermotuksessa ja liikeradoissa, vaikka kuinka homma oli tiedostettu ja tullut yritettyä siitä eroon ja matkia Ernietä.

    Niinpä vaihdoin puolta, lyöntimitat raudoilla pitenivät parilla mailalla ja draivi 50 metriä -> vuodessa händäri kympin nurkille kun alkoi osua vähän varmemmin. Mutta motivaatio treeniin ja halu tehdä tulosta olikin oleellisesti heikentynyt ja lähipeli ei enää sujunut entiseen malliin, ja grippiä en uudelta puolelta ole saanut tehtyä luontevaksi.

    Chip Greenside kirjoitti: (2.2.2013 19:17:22)

    KL kirjoitti: (2.2.2013 19:02:34)

    Chip Greenside kirjoitti: (2.2.2013 18:31:11)

    Muistan omassa seurassa erään teinin, joka pudotti händärin ensimmäisenä vuonna vitoseen. Valitettavasti toinen laji vei miehen ja hänestä tuli siinäkin ehdoton huippu.

    Kuinka niin siinäkin? Vai onko vitosen peluri huippu..?

    Älä nyt leiki typerystä! Kaveri pelasi vain pari vuotta ja kehitys oli mielestäni ihan kovaa luokkaa siinä ajassa. Näin henkilökohtaisesti mm. kuinka kevyennäköinen wedge istahti aloittelijanuorukaisen mailan lähettämänä 160. metrin päässä olevan lipun juureen. Liian harvoin hänenkaltaisensa kuitenkaan jäävät lajin pariin. Kerhonmestareiksi asti pääsee usein tyyppi, joka aloittaessaan on ylipainoinen pullukka ja joka ei ole missään muussa lajissa pärjännyt.

    Oliko tuo mielestäsi fiksumpaa?

    EFC

    Aloitin -89 loppukesästä ja eka tasoitus minkä sain oli 37, ennen syksyä tais pudota 30 paikkeille.
    Siitä sitten muutamassa vuodessa alle 15, parhaimmillaan oli 14 paikkeilla, mutta nyt kun olen ottanut tunteja, niin tasoitus on lähtenyt pieneen nousuun:). Ehkä pienet kierrosmäärätkin vaikuttaneet asiaan, viime vuosina n. 20 kierrosta ja parhaimpinakin vuosina 30 paikkeilla.

    tikkerberg kirjoitti: (3.2.2013 9:56:18)

    Chip Greenside kirjoitti: (2.2.2013 19:17:22)

    KL kirjoitti: (2.2.2013 19:02:34)

    Chip Greenside kirjoitti: (2.2.2013 18:31:11)

    Muistan omassa seurassa erään teinin, joka pudotti händärin ensimmäisenä vuonna vitoseen. Valitettavasti toinen laji vei miehen ja hänestä tuli siinäkin ehdoton huippu.

    Kuinka niin siinäkin? Vai onko vitosen peluri huippu..?

    Älä nyt leiki typerystä! Kaveri pelasi vain pari vuotta ja kehitys oli mielestäni ihan kovaa luokkaa siinä ajassa. Näin henkilökohtaisesti mm. kuinka kevyennäköinen wedge istahti aloittelijanuorukaisen mailan lähettämänä 160. metrin päässä olevan lipun juureen. Liian harvoin hänenkaltaisensa kuitenkaan jäävät lajin pariin. Kerhonmestareiksi asti pääsee usein tyyppi, joka aloittaessaan on ylipainoinen pullukka ja joka ei ole missään muussa lajissa pärjännyt.

    Oliko tuo mielestäsi fiksumpaa?

    Fiksuudesta en tiedä, mutta olen nähnyt muutaman sellaisen tapauksen.

    Aloitin 2011, 40 kierrosta, tasoitus 31
    2012 70 kierrosta, tasoitus 18

    Paljon treeniä ja par3-kierroksia. Paljon hyviä pelikavereita ja hyviä fiiliksiä. Ei se kierrosten määrä, vaan intohimo…

    Kaksi täyttä kautta, n70 kierrosta Suomessa ja 15 maailmalla, kaksi talvea kerran viikossa pron ohjattua harjoitusta ja pari alas uuden järjestelmän myötä niin lopputulos hcp 18 … Vaikka 20 tuntuu enemmän omalta ja ansaitulta

    4 vuotta, noin 150 kierrosta, Hcp 14,7. Jatka pelaamista kyllä se siitä………..

    Sen minkä silmäilin näitä tähän liittyviä juttuja, niin näyttää siltä, että vain superlahjakkaat ovat täällä aktiivisia ja kehuvat tasoituksensa nopealla alenemisella, tai sitten peli vaan niin ärettömän helppoa. Surkeaa siinä on se, että meidän perheessä ollaan näiden kirjoitusten vuoksi aivan täydellisen epätoivon partaalla, koska ihan kaikki muilla tasoitus putoaa ekalla pelikerralla ja meilkeinpä jo green card -kurssilla 20 pintaan. Tosin nyt tehdyillä pelikierroksilla ihmettyttää, että monet tasoituksen puolesta superhyvät ovat todellisuudessa ihmeen surkeita tapauksia, kun heidä kanssaan pelaa. Tämmöinen vasta-alkaja pappakin vie honorit ja aidosti säälii monia heidän metsä-, lampi-, tms. lyöntejään.

    Minä aloitin golfin 56 -vuotiaana. Vaikka takanani on monipuolinen palloilutausta, alku on ollut todella vaikeaa. Ekana vuonna pudotin tasoituksen par3 kentillä ja hyvillä tsägäyseillä 35:een, jotta pääsin munamaan itseni lähes kaikille kentille. Tosiasiassa yleistaitoni ei ollut lähelläkään 54:ää. Toisena vuonna hakkasin n. 6000 palloa rangella ja otin pari pron tuntia, jotka vain sotkivat sitäkin vähää mitä jo osasin. Rangella pallot lensivät hyvin, mutta kentällä ei. Kentällä huonon lyönnin jälkeiset satunnaiset harjoituslyönnit kyllä usein onnistuivat. Vika siis oli pään välissä ja siinä, että joka lyönnin olisi pitänyt onnistua. Jännitin siis.

    Viime talvena kävin muutaman kerran hallissa, simulaattorissa ja katselin loputtoman paljon you tuben golf-opetusvideoita. Keväällä keksin myös varsinaisen helpottavan rakaisun avus- ja rautamailalyönteihin. Se oli lantion mukaan saaminen lyönteihin. Otin myös pallon lähemmäksi itseäni ja yritän lyödä aina samasta lähtötilanteesta kullakin mailalla. Nyt kolmantena kesänä pelaan alle 30 tasoituksella ja nautin eds joskus pelaamisesta. Tosin putata en osaa. ’Liikoja’ putteja tulee n. 10 melkein joka kierroksella. 40 sentistä böördiputti ohi ja silleen. Sitä voisi harjoitella, mutta jostakin syystä se ei vaan huvita. Harjoittelen siis vain pelikierroksilla ja huonot lopputlokset on vaan kestettävä.

    Puoliso (55 v.) se tuossa tuskailee ja kohta lopettaa koko homman, kun omasta mielestään on niin tavattoman lahjaton, kuten tämäkin palsta antaa hyvin ymmärtää. Viime elokuussa hän aloitti ja nyt tasoitus on vasta 44, eikä siihen pääse kuin aniharvoin, eli pelaa monet kierrokset 54 tasolla. Tuli mileeni, että voisiko tuohon HCP- putoamiseen vaikuttaa ikä tms muut seikat, vai ovatko täällä olevat mummelit ja papparaiset superlahajakkaita tylliin ekalla kerraan 51 ja kolmannella 36 ja sitä rataa?

    Tämä keskustelu on aika masentavaa luettavaa. Olen itse aloittanut golfin pelaamisen v.-95, jolloin ei tunnettu slopesysteemiä eikä PB-händäreitä. Jos halusi tasoiotusta tiputtaa, niin 18 reikää lyöntiptlinä klubitiiltä. Ensimmäisen kauden jälkeen HCP oli 45, vaimolla samoista lähtökohdista 48.

    Mutta yhden asian se opetti: Pidä pallo pelissä, vältä riskejä ja pelaa oikeaa golfia, eli pallo tiiltä kuppiin mahdollisimman vähillä lyönneillä. Totta kai oli jonkin sortin masokismia, mutta hyvin kasvattavaa tämän päivän systeemiin verrattuna.

    Pitkälyöntinen jumiori aloittaa punaiselta ja pelaa 9 reikää. Parilla PAR3 – väylällä lipsahtaa par ja bogey, parilla lyhyellä PAR4:lla ehkä bogey ja tupla ja siinähän se on händäri jo melkein 36. Ja sitten vaan isolle kentälle, jossa metsät raikaa ja pallot hukkuu. Kuka vielä kehtaa valittaa, että kierrosajat venyvät palloja haeskeltaessa.

    Minusta olisi pljon parempi keskustella kuinka kierrosajat saadaan menemään alle 4 tuntiin per 18 reikää, kuin miten alhaisen händärin olen saanut ensimmäisen 5 tai 10 kierroksejn aikana.

Esillä 25 viestiä, 51 - 75 (kaikkiaan 98)
Vastaa aiheeseen: Kuinka monta kierrosta tarvitsitte HCP:n pudottamiseen alle 50, 40, 30, 20,10

Etusivu Foorumit Yleistä Kuinka monta kierrosta tarvitsitte HCP:n pudottamiseen alle 50, 40, 30, 20,10