-
JulkaisijaArtikkelit
-
Käytännössä pelinopeusjutuissa on aina kyse siitä että on ängetty liikaa pelaajia kentälle samaan aikaan. Harrastajamäärät ovat kasvaneet liian isoksi, tosin ne ovat jo laskussa. Nyt kun vielä kustannukset ovat menossa ylöspäin, niin golfista on tulossa varakkaiden ja harvojen harrastus. Parempi niin ja uskon että jatkossa nähdään myös täysin yksityisiä golfklubeja, jotka eivät ole mukana golfliiton toiminnassa.
Käytännössä pelinopeusjutuissa on aina kyse siitä että on ängetty liikaa pelaajia kentälle samaan aikaan.
Mitä mahdat tuolla tarkoittaa?
Vaikka kentällä olisi vain joka toinen lähtö täytettynä (siis pelaajat lähtisivät 20 minuutin välein), niin väistämättä joku ryhmä ottaisi edellään kulkevan ryhmän kiinni ja syntyisi tarve päästä ohi. Harventamalla lähtöväliä riittävästi ohitustarvetta ei synny, mutta 40-50 minuutin lähtöväli ei ole mahdollinen millään kentällä.
Jos kaikki ryhmät pelaisivat samaa vauhtia, niin lähtövälin ollessa vähintään lyhimmän parkolmosen peliajan mittainen, ei syntyisi lainkaan odottamista eikä ruuhkaa. Käytännössä tämä ei koskaan toteudu, koska ryhmien pelinopeus on erilainen, siis aivan riippumatta kentän ruuhkaisuudesta.
Liian lyhyt lähtöväli johtaa aina kentän ruuhkautumiseen, jos joka lähdössä on pelaajia. Jotkut kentät ovat ottaneet lusikan kauniiseen käteensä ja luopuneet 8 ja 9 minuutin lähtöväleistä. Muuan kenttä puolestaan on lyhentänyt lähtövälit 10 minuutista yhdeksään kuvitellen jotenkin elävänsä eri maailmassa kuin maailman muut golfkentät. Kummallista.
Ainakaan minä en ole havainnut ongelmia tuossa 9min lähtövälissö, edelleen on pelattu rennosti 3-4h kierroksia, se onko se 9 vai 10, ei ole mitään merkitystä jos kentällä on ryhmä, joka nauttii ulkoilusta ja jutustelusta 5-6h kierroksellaan, eihän siitä mitään tule että 1-2 väylän välein joku ohittaa ko.ryhmän.
Anteeksi hieman provosoiva kommentti. Ei pidä ottaa ihan kirjaimellisesti.
Kentällä on joskus jopa hyvä pelata hitaasti jos takana on tyhjää, voi ottaa muutaman ylimääräisen harjoitus , käyttää aikaa lyönnin suunnitteluun ja greeneillä katsoa puttilinjoja useammasta suunnasta.
Liian aikaisen lähdön vaikutus loppuu jo parin ensimmäisen rei’än aikana ja se vaikuttaa lähinnä ensimmäisellä rei’ällä.
Voitko selittää mikä vaikutus loppuu ja miksi se loppuu?
Chip varmastikin tarkoitti sitä, että nopea ryhmä joka tapauksessa saavuttaa hitaamman ryhmän muutaman reiän aikana riippumatta siitä, lähteekö se ajallaan vai muutaman minuutin etuajassa. Esimerkiksi par nelosella reippaaseen kävelyyn kuluu alle viisi minuuttia, loppu on lyöntien, valmistautumisen ym. kuluttamaa aikaa, joista ryhmäkohtaisesti eroa voi tulla helpostikin yli 5 minuuttia/reikä.
Kentällä on joskus jopa hyvä pelata hitaasti jos takana on tyhjää, voi ottaa muutaman ylimääräisen harjoitus , käyttää aikaa lyönnin suunnitteluun ja greeneillä katsoa puttilinjoja useammasta suunnasta.
Kaikki on suhteellista ja tuo on mahdollista kolmen tunnin kierroksellakin. Olennaista pelinopeuden kannalta on se, milloin näitä asioita tekee. Pitkällisiä kierroksia syntyy etenkin siitä, kun henkilöt seisovat suolapatsaina pelikavereiden lyödessä tai valmistautuessa lyöntiin, ja vasta oman vuoron tullessa kohdalle herätään koomasta ja kaivetaan kiikaria bägistä, aletaan mittailemaan tuulen suuntaa, vedetään piinallisen hitaasti hanskaa käteen, jne. Kaiken tämän olisi voinut tehdä jo valmiiksi. Esimerkiksi samoin puttilinjojen katsominen useammasta suunnasta on mahdollista ja suotavaa toisten valmistautuessa lyöntiin.
Kaiken tämän olisi voinut tehdä jo valmiiksi.
Niin siis minkä on tehnyt valmiiksi? Edelleen ihmetyttää että mihin on kiire, onko joku synnyttämässä vai mikä on? Taustalla on on tuo pelinopeuden korostaminen tietyiltä tahoilta ja se taas liittyy suoraan kenttäyhtiöiden talouteen. Jotkut tahot kun haluavat rahastaa nopeasti isoja määriä pelaajia.
Eli kysymys on mihin sinulla on kentällä kiire ja miksi? Eivät ammattilaiset hötkyile tai ohittele toisia ryhmiä. Miksi harrastelijoiden pitäisi?
Näyttää kyllä propaganda pelinopeudesta toimineen joihinkin hyvin tehokkaasti. Ihan oikeasti, mihin ihmeeseen on keskivertotuupparilla kiire?
Greenkeeper, toivottavasti en koskaan joudu pelaamaan perässäsi, sillä tasolla tuo ymmärrys pelaamisesta on minun mielestäni.
Talman lähtöajat
Mitenkä on Talmassa pelit edenneet tämän esityksen jälkeen?Mitenkä on Talmassa pelit edenneet tämän esityksen jälkeen?
Taisi kokeilu epäonnistua, eikö se ole taas 10 minuuttia? Ahneus ei kannattanut.
Mitenkä on Talmassa pelit edenneet tämän esityksen jälkeen?
Erinomainen kysymys.
Kun tämä muutos tehtiin kuvittelin, että kerättäisiin jonkinlaista dataa kierrosnopeudesta. Tai että toinen kenttä laitetaan pelaamaan 9 minuutin lähtövälein ja toinen 10 minuutin, sitten jossain vaiheessa vaihdettaisiin. Niin, ja tietysti kerättäisiin dataa kierrosajoista.
Vaan ei, mitään dataa ei ole kerätty eikä edes yritetty. Ainoa tarkoitus lähtövälin lyhentämisellä oli saada paperille lisää lähtöaikoja. Toisin sanoen, kierrosaikojen pidentämisen kustannuksella haluttiin saada muutama pelaaja lisää kentälle per vuorokausi.
Lähtövälien vaikutuksesta kentän läpimenoaikaan on tehty tutkimuksia ja jokainen niistä kertoo lähtövälien lyhentämisen pidentävän läpimenoaikaa. Talmassa on viitattu kintaalla moisille tutkimuksille, koska tärkeintä on tehdä paperilla hyvältä näyttäviä muutoksia.
Taisi kokeilu epäonnistua, eikö se ole taas 10 minuuttia?
Valitettavasti on edelleen 9 minuuttia. Eikä kyseessä ole kokeilu, koska jotakin kokeiltaessa kerätään dataa tapahtumista ja verrataan toisissa olosuhteissa kerättyyn dataan. Tämä oli uuden hallituksen päätös.
Pelinopeus-joka kesäinen kestoaihe, herättää aina tunteita, kuten myös allekirjoittaneella. Minusta KL1:llä on tuossa aiemmin oleellinen pointti siitä, että lähtöaikojen harventamisella ei saavuteta riittävää väljyyttä kentälle. Ryhmien pelinopeuksissa voi olla eroa jopa 1h kierroksen aikana ja niin paljon ei yhdelläkään kentällä ole varaa joustaa.
Greenkeeper – alustuksesi pohjalta minulle syntyy ajatus siitä, että olen hätähousu kentällä. Minusta kierroksen kesto 3h30min-3h45min 4 hengen ryhmässä ns. peruskentällä on normaalia. Omasta mielestäni olen ripeä pelaaja ja se on minun ja onneksi usein myös peliseurueeni tapa pelata. Nautin siitä, kun kenttä rullaa. Kunnioitan ”hätäilystäni” huolimatta kanssapelaajieni lyöntejä, seuraan mihin pallot menevät, etsin muiden palloja tarvittaessa, kävelen normaalia vauhtia, tykkään jutella peliseurueen kesken, jne jne. Minun ja sinun näkemys sopivasta kierrosnopeudesta lienee lähtökohtaisesti hyvin erilainen. Ja tämä näkemysero on se, joka lähes aina toistuu näissä kierrosnopeuskeskusteluissa ja se aiheuttaa eripuraa sekä kentällä että täällä forumilla. Minulla ei ole siihen ratkaisua, sen verran paljon on toleranssia pelaajien kesken.
1h:n ero kierroksen pelinopeudessa, siihen vielä vähän faktaa….aikanaan tuli järjestettyä paljonkin kisoja, jotka olivat pääosin yhteislähtökisoja, osallistujamäärät 60-120 välillä. Tapahtumien pelinopeuksien aktiivisesta seuraamisesta huolimatta saimme tuta usein kisan lopussa, että ensimmäisen ja viimeisen peliryhmän välillä oli 45-60min ero. Tämä tuli kerta toisensa jälkeen myös itselleni yllätyksenä. 🙂 Toki olisi pitänyt katsoa varmaan peiliinkin, kun ei tuntunut koskaan oppivan….
Pelasin viikonloppuna 4 hengen ryhmissä Maskussa (la-aamupäivä) ja Ugissa (su-aamupäivä). Maskussa kenttä oli ns. täyteen ammuttu, pääosin täydet ryhmät ja kaikki ajat varattuna. Pelasimme 3h55min tauon kanssa, toki vain pieni olut nautittuna taukopaikalla. Minulle, hätähousuna, oli todella nautinnollista katsoa kun kenttä rullaa. Su-aamuna Ugissa pelinopeus oli 3h30min, toki pelasimme huomattavasti väljemmällä kentällä. Viime viikonlopun golfin ilo syntyi ripeästä golfista loistavassa peliseurassa ja säässä, edes luokaton pelaamiseni ei pilannut nautintoa.
Henry on oikeassa, että peliryhmien välillä on isoja eroja.
Ero pelinopeuksien välillä korostuu esim. yhteistyökumppaneiden kilpailuissa elo-syyskuussa, kun osa pelaajista on eläkkeellä jääneitä , osalla kilpailun jälkeen on normaali työpäivä edessä ja osa pelaajista vastaavat työpuheluihin pelaamisen aikana.
Lisähaasteita tuottaa pelaajat, joilla on pelikierroksia 1-3 kpl ja jokainen pallo on arvokas, vaikka yhdetäkään ei tarvitse itse maksaa.Jos on jotain erityisen hyvää vanhassa Talilaisessa pelikulttuurissa, niin pelinopeus.
Useampi vuosi taaksepäin, niin Tali oli harvoja kenttiä, joissa puututtiin systemaattisesti hitaaseen pelaamiseen. Vanhan patruunan tai pehtoorin aikana, mitä nimitystä henkilöstä milloinkin käytettiin.
Tämän päivän tilannetta en tarkalleen tiedä, kun on uusia jäseniä ja Talin ikärakenne on iäkäs.Henkilöt, jotka ovat Talissa oppineet pelaamaan, niin pelaavat yleensä muillakin kentillä nopeasti.
Näin kävi viimeksi mm. jazz viikolla Yyterissä. Huolehti omien tuttaviensa pelinopeuden säilymisestä.
Keskustelimme muutoinkin pelinopeudesta ja Talilainen kertoi, että vasta viime vuosina on oppinut pitämään taukoja.
Saman havainnon olen tehnyt aikaisemminkin Talilaisten kanssa muilla kentillä pelanneena.En tässä lähde liikaa kehumaan Talilaisten siltojen ylityskulttuuria ja en vieläkään ymmärrä, mutta arvostan heidän pelinopeuteen puuttumisen kulttuuria.
Suomessa on harvoin uskalletaan puuttuu pelinopeuteen tai jos puututaan, niin se töksäytetään
”Todettiin että menkää ohi tai vaihtakaa harrastusta, jos on noin kiire”.Helpoimpia keinoja pitää pelinopeus olisi pakottaa kaikki pelaajat golfautoihin, niin tämä nopeuttaa siirtymistä.
tai sitten kentällä on valvojia, joka voi poistavat hitaat pelaajat kentältä, muutaman varoituksen jälkeen.
Pelkästään pelko tästä vaihtoehdosta nopeuttaisi pelaamista.Pallo-onget tulisi ehdottomasti kieltää bägistä sekä löytöpallojen etsiminen kierroksen aikana, vaikka kierroksella olisi aikaa kiertää esteiden reunustat.
Ennen oli ennen ja nyt on – valitettavasti – nyt. Kulttuurin rapautuminenhan harrastajamäärien kasvaessa on tuttua monen muun harrastuksen tiimoilta, laskettelu nyt ensimmäisenä tulee mieleen. Jossain vaiheessa näyttää muista piittamattomien ryhmä muodostuvan enemmistöksi. Näitä piittamattomia löytyy tarpeeksi kaikista ikä-, tasoitus- ja sukupuoliryhmistä.
Mikään ei estä viemästä yhtiökokoukseen ja ry:n vuosikokoukseen ehdotusta tiukasta valvontatoiminnasta, mutta luulenpa, että harvassa ovat ne kentät, joissa ehdotus menee läpi. Kokeilla voi ja jos ei mene läpi, voi lohduttautua sillä, että demokratia on sellaista ja varsinkin kun harrastuksen pariin on houkuteltu nämä suuret massat.
Minusta olisi kiva pelata hyvää, kiirehtimätöntä vauhtia, kentästä riippuen 3 h 15 min – 3 h 45 min neljän ryhmässä. Minusta on myös kiva pelata puolipilvisessä ja tyynessä säässä noin 20 C lämpötilassa, mutta luonnon lait päättävät joskus toisin. Ihan kuin (muidenkin) luonnon lakien ikävien vaikutusten suhteen, olen päättänyt olla pahoittamatta mieltäni pitkäksi venyneestä kierrosajasta. Ylipäänsä lehmän hermot on hyvä varuste elämässä.
Noihin mainitsemiini kierrosaikoihin pääsee hyvin yksinkertaisesti toimimalla, kuten tätä keskustelua vastaavissa aiemmissa turinoissa on moneen kertaan kerrottu. Muuten: autopakko ei näihin keinoihin kuulu, autoilla saa sählättyä uskomattoman tehokkaasti…
Kenttähän menee tehokkaasti tukkoon, kun peräkkäin sattuu kaksi hidasta ryhmää: etummainen määrää tahdin ja jälkimmäinen on sen verran hidas ettei kaipaa ohitusta. Siinä on jopa tiukalle valvojallekin miettimistä, mitä on meneillään ja miten se puretaan. Kun kenttä on melko täynnä, todennäköisyys tälle setupille on niin suuri, että melkein väistämättä jossain vaiheessa päivää se toteutuu. Paras suoja tätä vaikutusta vastaan on mahdollisimman aikainen lähtöaika.
Aikanaan omalla kotikentälläni seniorit hoitivat valvontaa ruoka ja syksyisellä pelimatkapalkalla. Toimi hyvin, halukkaita oli riittävästi valvontaa pyörittämään. Uuden toimarin tullessa tätä ei enää jatkettu, oli kuulemma yhtiölle kallis järjestely.
Turkissa oli ainakin National-kentällä käytössä hyvä valvontajärjestely. Valvojalla oli kolme lippua, vihreä, keltainen ja punainen. Niillä hän tarvittaessa antoi merkin ryhmälle millainen pelivauhti on. Eli vihreä hyvä, keltainen vauhtia lisää, punainen päästäkää ryhmä ohi. Hänen ei tarvinut tulla ryhmän lähelle, homma toimi hyvin.Melko hitaita olette jos 3-4 tuntia saatte kulumaan golfkierrokseen. Itse vedän kahteen tuntiin aamuisin ja tarvittaessa saan tuosta vielä 5-10 minuuttia pois. Taukojen pitämisen voisi kyllä kieltää ja samoin pallojen hakeminen estealueista.
Ohituksia on tänä vuonna kertynyt toistakymmentä, yleensä ovat HCP luokkaa 20-30 ja ryhmät ängetty täyteen.
Melko hitaita olette jos 3-4 tuntia saatte kulumaan golfkierrokseen. Itse vedän kahteen tuntiin aamuisin ja tarvittaessa saan tuosta vielä 5-10 minuuttia pois.
Tosi hitaita autoilijoitakin näkee aamuisin ruuhkissa. Lahden motarillakin etelään päin liikenne lähes seisoo heti Korson jälkeen. Itse vedän Korsosta keskustaan 11 minuutissa aamuneljältä. En ymmärrä mikä niitä hidastaa aamulla.
Golfliitto voisi tehdä laajamittaisen tutkimuksen, että millaisten palaajaryhmien pelinopeuteen tulisi puuttua.
Nykyaikana on erilaisia paikannusohjelmia ”paikannuslätkiä” sekä liikkeeseen reagoivia kameroita.
Taustatutkimus kierrosdatan lisäksi: mm. tasoitus, ikä, lyöntipaikka, kierrosmäärät kaudessa, sää, kentän kunto jne.Kentän pelinopeuden valvontaa sopivia kamerajärjestelmillä olisi helppo asentaa. Toki aluksi näillä voisi puuttua vain räikeimpiin tapauksiin, mutta olisi sekin askel oikeampaan suuntaan.
Yleensä ottaen tietoisuus, että hitaaseen pelaamiseen puututaan, nopeuttaisi peliä.Myös suunnistuksesta tuttujen leimasinlaitteita voisi harkita, kun siirrytään seuraavalle väylälle mm. viikonloppuisin, kun kenttä on täynnä.
Reipas pelaaminen on lajin kehittymisen kannalta välttämätön ja lisäksi ohittamisen mahdollistaminen, pelaaja-asenteena sekä kentän layoutissa.
Hyvin aikaisessa vaiheessa kierrosta näkee millainen tulee olemaan peliryhmän kierrosnopeus.
Myös suunnistuksesta tuttujen leimasinlaitteita voisi harkita, kun siirrytään seuraavalle väylälle mm. viikonloppuisin, kun kenttä on täynnä.
Miten tämä leimasinlaite tarkalleen ottaen toimisi?
Vai olisiko gps-seurannasta enemmän iloa? Näkisi klubin terassillakin ihan reaaliaikaisesti isolta näytöltä missä haahuillaan… ja jos olisi vielä henkilökohtainen seuranta niin saataisiin löntystelijät poimittua pois kentältä…
Golfliitto voisi tehdä laajamittaisen tutkimuksen, että millaisten palaajaryhmien pelinopeuteen tulisi puuttua.
Eivät tule tuollaista ikinä tekemään, kaikki tarmo on jo vuosikymmeniä käytetty siihen kuinka saataisiin jokainen vastaantulija kiinnostumaan golfin pelaamisesta.
Toinen asia, tämä hitaasta pelistä nalkutaminen on ongelma vain Suomessa. Muualla maailmassa pelataan lähinnä autoillen ja se nopeuttaa pelamista paljon. Kentillä on myös väljempää ja esim. pallot löytyvät paljon nopeammin kuin täällä paikallisissa ryteiköissä ja pitkissä apilaraffeissa.
Jos pelinopeteen haluttaisiin oikeasti korjauksia, niin pitäisi lajikulttuurissa ja kenttäsuunnittelussa tehdä isoja muutoksia.
Vai olisiko gps-seurannasta enemmän iloa?
Sellaisia järjestelmiä onkin. Katinkullassa kokeiltiin joskus 10-15 vuotta sitten GREENI-järjestelmää, mutta tulokset eivät olleet Katinkulta Golfin kannalta haluttuja eikä järjestelmää koskaan otettu käyttöön.
Homma toimii yksinkertaisuudessaan näin:
– jokainen ryhmä kantaa mukanaan tägiä, joka on yhteydessä järjestelmään
– ryhmän sijainti kentällä näkyy reaaliajassa operaattorilla (siis golfyhtiö tai -seura)
– ryhmien etenemistä seurataan näytöltä ja ongelmapaikkoihin voidaan osoittaa valvoja purkamaan ruuhkaa
– järjestelmällä kerätään tietoa kentän pullonkauloista ja kerätyn tiedon avulla kentän layoutiin ja reuna-alueiden pelattavuuteen voidaan tehdä muutoksia, joiden avulla pullonkauloista päästäänKannatan moisten järjestelmien käyttöönottoa aivan jokaisella Suomen kentällä. Siitä hyötyisivät aivan kaikki. Etanat siirtyisivät muiden harrastusten pariin, kierrosajat lyhenisivät ja kentille sen myötä mahtuisi enemmän niitä, jotka oikeasti haluavat edetä kentällä.
Toinen asia, tämä hitaasta pelistä nalkutaminen on ongelma vain Suomessa. Muualla maailmassa pelataan lähinnä autoillen ja se nopeuttaa pelamista paljon.
Höpö höpö ja vielä kerran höpö.
Kannattaisi greenkeeperin käydä joskus ulkomailla pelaamassa tai edes jollain ulkomaisella forumilla ihan vain näkemysten avartamisen tähden. Esimerkkinä, jenkeissä on paljon autokenttiä ja silti kierrokset kestävät jopa viisi tuntia. Ei auto tee pelaamisesta nopeampaa, jos pelaajat toimivat hitaasti, sen näkee jopa poistumatta Suomen rajojen sisäpuolelta.
Kentillä on myös väljempää ja esim. pallot löytyvät paljon nopeammin kuin täällä paikallisissa ryteiköissä ja pitkissä apilaraffeissa.
Ai jaa?? Ihan greenkeeperille tiedoksi, on olemassa kenttiä, joiden reuna-alueet ovat likimain kaljuja, ja on sellaisia kenttiä, joiden reuna-alueet ovat likipitäen pelaamattomia. Sitten on kaikkea siltä väliltä.
Mistä kummasta ihmiselle on syntynyt moinen täysin vääristynyt käsitys, että vain Suomessa pallo voi kadota väylän ulkopuolelle???
Siinä on roolimallia näille jotka valittavat että 3,5 tuntia on liikaa ja että ohi ei pääse. Kytäjän North West alle tunnissa ja ei tarvitse lyöntivuoroja odotella:
Golfin ja speedgolfin säännöt ovat erilaiset. Itse pelasin viimeviikolla NW:n ihan oikeita golfin säännöjä käyttäen alle neljän tunnin! Hurja menoni selittynee sillä, että pelasin yksin, enkä aina tainnut muistaa korjata lyönti- ja alastulojälkijäni. (Paha etikettirike, mutta siihenhän olisi kulunut turkasen paljon aikaa, ja oli hirveä kiire). Vain yksi pelaaja paineli ohi, mutta hän käyttikin autoa…
Speedgolfissa pelaajan tulee korjata lyönti- ja pallon alastulojäljet sekä haravoida bunkkerit. Mikä on rangaistus, jos näin ei tee?
Joskus katsoin tuota speedgolffia ja haravointia bunkkerissa, kuka senkin määrittää onko se riittävän hyvin tehty?
Speedgolfissa pelaajan tulee korjata lyönti- ja pallon alastulojäljet sekä haravoida bunkkerit.
Salon pikakisassa eivät korjanneet jälkiään eikä sitä edes edellytetty.
Joskus katsoin tuota speedgolffia ja haravointia bunkkerissa, kuka senkin määrittää onko se riittävän hyvin tehty?
Hyvä kysymys.
-
JulkaisijaArtikkelit