-
JulkaisijaArtikkelit
-
Eli harjoitusswingiä tehtäessä(väylällä eli pallo on pelissä) maila osuu vahingossa palloon ja liikkuu muutaman metrin,mikä on tuomio ? Tällaisen artikkelin löysin,mutta en oikein ymmärrä mikä on tuomio: Harjoituslyönti osuu palloon – UUSITTU Harjoituslyönti osuu paloon muualla kuin tiialueella mitä seuraa? Vastaus: Jos pallo on pelissä, saa pelaaja pallon liikuttamisesta säännön 18-2b mukaan yhden lyönnin rangaistuksen ja pallo on asetettava takaisin alkuperäiselle paikalleen. Erkki KM Leppävuori Olen saanut seuraavan kommentin, joka aivan oikein oikaisee virheeni: Kommentti kysymyksen ’Harjoituslyönti osuu palloon’ vastaukseen. Onko sääntöperustelu 18-2b oikea? Kun kyseessä on harjoituslyönti, eihän pelaaja ole tähdännyt palloa. Tosin määritelmissä ei ole määritelty termiä ’tähtääminen’, mutta palstalla peräänkuulutetulla järjellä ajateltuna sen voisi kuvitella merkitsevän toimenpidettä ennen lyöntiä tositarkoituksella. Onko oikea perustelu 18-2a(i):n termi ’liikuttaa’ ; olipa se sitten tahallista tai tahatonta?
Säätöjen mukaan lyönti tapahtuu jos pelaajan on ollut tarkoitus osua palloon, eli kyseesä ei ole lyönti.
Sen sijaan pelaaja on liikuttanut pelissä olevaa palloa ja saa siitä yhden lyönnin rangaistuksen. Olennaista tässä eroavaisuudessa on se paikka mistä jatketaan. Jos kyseessä olisi ollut lyönti, jatkettaisiin sieltä mihin pallo päätyi, liikuttamisen seurauksena taasen pallo on palautettava alkuperäiselle paikalleen.
Pallo asetetaan takaisin paikalleen ja korttiin lisätään yksi penaltti säännön 18-2a perusteella. Eli tuo viittaus sääntöön 18-2b on virheellinen.
J-P Salakari
Kiitos ! näin itsekin päättelin ja tuomionkin annoin,mutta epäiileviä ja vastaanväittäviä tuomaita oli klubin terassi täynnä….. 🙂
kordic kirjoitti: (19.5.2013 21:38:24)
Kiitos ! näin itsekin päättelin ja tuomionkin annoin,mutta epäiileviä ja vastaanväittäviä tuomaita oli klubin terassi täynnä….. 🙂Niin siellä aina on. Terassit ovat pullollaan mistään mitään tietämättömiä uunoja, joilla on vankka mielipide kaikista asioista (yleensä väärä), joita sitten kaikenlaiset perseennuolijat suosiota saavuttaakseen myötäilevät.
Olisiko syytä löysätä vyötä Chip Greenside! Nimittelet ihmisiä rumasti. Paljastat samalla, että olet itse tietävinäsi kaiken. Mummo on nyt vihainen. Klubin terassilla istujat eivät oikeasti vähääkään välitä osuuko harjoitussvingi sinne tai tänne, saatikka, että sillä tiedolla jotain suosiota kalastelisivat. Rentoutta pelin!
Chip Greenside kirjoitti: (20.5.2013 17:27:06)
Terassit ovat pullollaan mistään mitään tietämättömiä uunoja,.Tässä on nimi muutettu; pitää tietysti olla niilo!
Sääntöjen mukaan pelaaja on TÄHDÄNNYT palloa kun hän on laskenut mailan lavan MAAHAN jos pallo liikkuu TÄHTÄÄMISEN jälkeen se on sitten rankku.
Siksi minä ja Jack Niklaus emme laske lapaa maahan ennen lyöntiä.johto kirjoitti: (21.5.2013 8:41:56)
Sääntöjen mukaan pelaaja on TÄHDÄNNYT palloa kun hän on laskenut mailan lavan MAAHAN jos pallo liikkuu TÄHTÄÄMISEN jälkeen se on sitten rankku.
Siksi minä ja Jack Niklaus emme laske lapaa maahan ennen lyöntiä.Ei se rankun tulo tähtäämisestä kiinni ole. Jos pelaaja liikuttaa pelissä olevaa palloaan, on ihan sama missä hän on mailaansa pitänyt ennen sitä.
Tarkoitinkin sitä että jos pallo lyöntiin valmistautuessa liikkuu syystä tai toisesta , eikös tässä lähinnä siitä ollut kysymys
johto kirjoitti: (21.5.2013 9:01:56)
Tarkoitinkin sitä että jos pallo lyöntiin valmistautuessa liikkuu syystä tai toisesta , eikös tässä lähinnä siitä ollut kysymysEi. Kannattaa lukea tuo alkuperäinen otsikko.
Eikä tuokaan muuta tilannetta mitenkään, paitsi ehkä liukkailla griineillää ja kovassa tuulessa putatessa, jolloin voidaan ajatella tuulen liikuttaneen palloa.
Jos pallo liikkuu lyöntiin valmistauduttaessa systä tai toisesta, 99,9% tapauksista tulkitaan pelaajan vahingoksi, oli lapa ollut maassa tai ei.
Rule 18
A player has addressed the ball when he has taken his stance and has also grounded his club, except that in a hazard a player has addressed the ball when he has taken his stance. Taking the stance consists in a player placing his feet in position for and preparatory to making a stroke.johto kirjoitti: (22.5.2013 23:38:40)
Rule 18
A player has addressed the ball when he has taken his stance and has also grounded his club, except that in a hazard a player has addressed the ball when he has taken his stance. Taking the stance consists in a player placing his feet in position for and preparatory to making a stroke.Ja mitä ihmeen tekemistä tällä on koko asian kanssa???
Lisäksi lainaus on vanhasta säännöstä. Vuoden 2012 säännöissä ei tähtääminen enää edellytä stanssin ottamista
’A player has “addressed the ball” when he has grounded his club immediately in front of or immediately behind the ball, whether or not he has taken his stance’
Timo Huvinen kirjoitti: (23.5.2013 8:06:27)
Lisäksi lainaus on vanhasta säännöstä. Vuoden 2012 säännöissä ei tähtääminen enää edellytä stanssin ottamista’A player has “addressed the ball” when he has grounded his club immediately in front of or immediately behind the ball, whether or not he has taken his stance’
Juu, sitäkin vielä, mutta mä en ymmärrä miten koko tähtäämisasia saadaan sotkettua täysin selvään tapaukseen. Ilmeisesti tuo Leppävuoren kömmähdys ja väärään sääntökohtaan viittaaminen sotkevat edelleen joidenkin ajatuksia.
Mä muistan nähneeni pätkän jossa Jack yuota tapaansa selitti. Sanoi että kun painaa lavalla ruohoa (raffissa), on vaarana että liikuttaa palloa. Ei mitään yhteyttä tähtäämiseen.
Samasta asiasta greenillä vaihdettiin aikanaan useampikin viesti 🙂
Parti kirjoitti: (23.5.2013 10:11:43)
Mä muistan nähneeni pätkän jossa Jack yuota tapaansa selitti. Sanoi että kun painaa lavalla ruohoa (raffissa), on vaarana että liikuttaa palloa. Ei mitään yhteyttä tähtäämiseen.Samasta asiasta greenillä vaihdettiin aikanaan useampikin viesti 🙂
Tiedän tarkalleen tuon JN:n ajatuksen ja itse noudatan samaa. En vaan pysty mitenkään ymmärtämään miten se liittyy tämän ketjun kysymykseen.
Pelaaja saa aina rangaistuksen jos hän on aiheuttanut pallonsa liikkumisen ilman lyöntitarkoitusta. Ei ole mitään merkitystä sillä, onko hän tähdännyt sitä tai ei >> harkkaswingillä liikutettu pallo on 18-2a kohdan mukaan liikkunut ja seurauksena 1 penaltti ja pallo asetettava takaisin paikalleen
18-2b on tulkintaa kiristävä sääntö, jossa pelaajan katsotaan aiheuttaneen pallonsa liikkumisen vaikka ei olisikaan sitä oikeesti tehnyt, vaan esim tuuli liikuttaa palloa tähtäämisen jälkeen. Tähän sääntöönhän tehtiin loivennus nyttemmin, mutta tuo on se alkuperäinen ajatus jonka mukaan lähes kaikki tuomarit kertovat tulkitsevansa edelleen 99,9% tapauksista.
Jos siis voidaan todeta pelaajan vahingossa liikuttaneen palloaan, seuraa aina rangaistus 18-2a kohdan mukaan, joka esim harkkaswingin tapauksessa on selviö. Vaikka pallon liikkuminen pelaajan toimesta ei olisikaan selvästi todettavissa, tulee penaltit silti säännön 18-2b kohdan mukaan jos hän on tähdännyt palloa.
ts kirjoitti: (23.5.2013 10:31:16)
Parti kirjoitti: (23.5.2013 10:11:43)
Mä muistan nähneeni pätkän jossa Jack yuota tapaansa selitti. Sanoi että kun painaa lavalla ruohoa (raffissa), on vaarana että liikuttaa palloa. Ei mitään yhteyttä tähtäämiseen.Samasta asiasta greenillä vaihdettiin aikanaan useampikin viesti 🙂
Tiedän tarkalleen tuon JN:n ajatuksen ja itse noudatan samaa. En vaan pysty mitenkään ymmärtämään miten se liittyy tämän ketjun kysymykseen.
Pelaaja saa aina rangaistuksen jos hän on aiheuttanut pallonsa liikkumisen ilman lyöntitarkoitusta. Ei ole mitään merkitystä sillä, onko hän tähdännyt sitä tai ei >> harkkaswingillä liikutettu pallo on 18-2a kohdan mukaan liikkunut ja seurauksena 1 penaltti ja pallo asetettava takaisin paikalleen
18-2b on tulkintaa kiristävä sääntö, jossa pelaajan katsotaan aiheuttaneen pallonsa liikkumisen vaikka ei olisikaan sitä oikeesti tehnyt, vaan esim tuuli liikuttaa palloa tähtäämisen jälkeen. Tähän sääntöönhän tehtiin loivennus nyttemmin, mutta tuo on se alkuperäinen ajatus jonka mukaan lähes kaikki tuomarit kertovat tulkitsevansa edelleen 99,9% tapauksista.
Jos siis voidaan todeta pelaajan vahingossa liikuttaneen palloaan, seuraa aina rangaistus 18-2a kohdan mukaan, joka esim harkkaswingin tapauksessa on selviö. Vaikka pallon liikkuminen pelaajan toimesta ei olisikaan selvästi todettavissa, tulee penaltit silti säännön 18-2b kohdan mukaan jos hän on tähdännyt palloa.
Näitä viittauksia yksittäisiin vääriin sääntökohtiin ja sitä seuraavia vääriä tulkintoja kuulee kentällä melkein päivittäin. 99% klubipelaajista ei ole sääntöjä läpi lukenut ainakaan ajatuksen kanssa.
Harjoitussvingejä en ole sääntökirjasta löytänyt. Mielestäni rangella on harjoitussvingejä, lyönti mikä lyönti ’ Harjoitussvingit’ tulisi kieltää kentällä kilpailiuissa ensimäisestä 2 penaltia toisesta ulos pelistä.
heimo2 kirjoitti: (23.5.2013 12:01:13)
Harjoitussvingejä en ole sääntökirjasta löytänyt. Mielestäni rangella on harjoitussvingejä, lyönti mikä lyönti ’ Harjoitussvingit’ tulisi kieltää kentällä kilpailiuissa ensimäisestä 2 penaltia toisesta ulos pelistä.Lukaisepa huolellisemmin.
Käsite ’practice swing’ löytyy heti etiketistä ja myöhemmin säännön 7-2 ensimmäisestä huomautuksesta. Myös sääntökirjan sisällysluettelosta tuo löytyy. Suomennoksessa käytetään termiä harjoitusheilahdus, joka käännöksenä on varsin kummallinen (kumpi heilahtaa, maila vai pelaaja…).
harjoitusswingi osuu palloon ja pallo liikkuu. pelaaja laskee tästä yhden lyönin ja jatka siitä mihin pallo jää.
’se oli harjoitusswingi, vahingossa osuin ja tarpeeksi rangaistusta kun jo laskin yhden lyönnin’
itse olin sitä mieltä että ’pelaaminen väärästä paikasta’
2 rankkua? reikäpelissä häivtty reikä? dq lyöntipelissä? vaiko ei mitään, lyönti lasketaan ja ettipäi.
harjoituskierros että ihan se ja sama mutta sääntönillittäjänä…Pahoittelen tyhmyyttäni, mutta missä menee harjoitus swingin ja lyönnin raja? Oletetaan nyt että pallon on väylällä ja pelaaja tekee pallon vieressä harjoitus swingejä, aivan samanoloisia kuin oikeatkin lyönnit ovat ja lavan kärki osuu palloon. Pallo päätyy lähelle viherötä.
Jos pelaaja sanoo sitä lyönniksi niin tuomitaanko Se niin vai voiko merkkari tuomita sen harjoitus swingiksi ja tuomita rangaistuksia?
Mäkeläinen kirjoitti: (29.6.2013 10:08:42)
Pahoittelen tyhmyyttäni, mutta missä menee harjoitus swingin ja lyönnin raja? Oletetaan nyt että pallon on väylällä ja pelaaja tekee pallon vieressä harjoitus swingejä, aivan samanoloisia kuin oikeatkin lyönnit ovat ja lavan kärki osuu palloon. Pallo päätyy lähelle viherötä.Jos pelaaja sanoo sitä lyönniksi niin tuomitaanko Se niin vai voiko merkkari tuomita sen harjoitus swingiksi ja tuomita rangaistuksia?
Eiköhän pelaaja tiedä mitä oli tekemässä ja kertoo totuuden? Ei siinä sen jälkeen ole kellään mitään sanomista. Eriasia onko pelaaja rehellinen vai elääkö valheiden maailmassa.
Niin no, enemmänkin ajattelin, että voiko merkkari / tuomari päättää toisin vai mennäänkö pelaajan rehellisyyden mukaan. Kyllä itse kykenen tunnistamaan *aina* toisen harkka swingin, mutta kuka sanoo lopullisen sanan?
Tämä laji on epärehellinen, koska pelaaja pelaa itseään vastaan. On isompi asia hyväksyä oma taitamattomuus kuin toisen.
Mäkeläinen kirjoitti: (29.6.2013 10:53:43)
Niin no, enemmänkin ajattelin, että voiko merkkari / tuomari päättää toisin vai mennäänkö pelaajan rehellisyyden mukaan. Kyllä itse kykenen tunnistamaan *aina* toisen harkka swingin, mutta kuka sanoo lopullisen sanan?Tämä laji on epärehellinen, koska pelaaja pelaa itseään vastaan. On isompi asia hyväksyä oma taitamattomuus kuin toisen.
Niin, vaikee case tulisi todennäköisesti. Itse en edes kentällä pelatessani edes välttämättä katsele mitä kanssapelaaja tekee. Siis silmät tapilla. Oletettavan lyönnin ainakan katselen jotta voi sanoa jos pallo menee jonnekin minne ei pitäisi.
Eikös noista pelaaja vastaan merkkaaja tapauksia ole ollut aikaisemmin täällä esillä, joku taisi mennä isommille freimeille käsittelyynkin.
-
JulkaisijaArtikkelit