Aihe: Greenfee-hinnat ja taloustaantuma. - Golfpiste.com

20.–27.9. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[13][25]
KilpailuaSuomalaista

Greenfee-hinnat ja taloustaantuma.

Etusivu Foorumit Yleistä Greenfee-hinnat ja taloustaantuma.

Esillä 25 viestiä, 176 - 200 (kaikkiaan 412)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #531571 Ilmoita asiaton viesti

    Muutama kysymys ts:lle? Ja jos vielä pystyt perustelemaan niin aina parempi.

    1) Mistä ihmeestä saat sitoutuneiksi pelaajiksi 120 000?
    2) Montako kenttää 100€:n greenfeellä joutuisi vaikeuksiin?
    3) Miksi osakkeella tulisi sallia lasten lasten pelaaminen? EIkö se ole jo osakeyhtiölain ja yhdenvertaisuuden vastaista?
    4) Miksi osakeyhtiöiden tulee antaa ilmaisia kierroksia mm. seurojen päättäjille ja muille joila ei ole varaa maksaa edes alennettua gf vierailessaan toisella kentättä?
    5) Montako gf maksua sinä olet viimeisen 10 vuoden aikana maksanut suomessa vieraskentille?

    Vain vastata puolestasi jo etukäteen:

    1) Liiton jäseniä 145 000 josta ainakin 50% satunnaispelaajia, eli korkeintaan 70.000 pelioikeuden haltijaa. Tämäkin taitaa olla liian suuri luku. Vastikkeen maksajia voi olla 100.000.
    2) Suurin osa, tosin sen vaikutukset vaikeasti arvioitavissa kuten tässäkin ketjussa on perusteltu. Iso osa kentistä joutuisi taloudellisiin vaikeuksiin ja menemään osakkaiden pussille. Ja sitten kun mukana roikotetaan tuota liiton mukanaoloa, se on jo aikanaan puuttunut asiaan vastavuoroisuuden nimissä ja mm. Sarfikin 500 mk greenfee painostettin pois.
    3) Osakkeilla tulee olla yhtäläiset oikeudet, jos lapsille(lue , osakkaille joilla on lapsia) annetaan jotain mitä osakeyhtiölaki tai yhtiöjärjestys ei tunne, ollaan harmaalla-alueella.
    4) Maan tapa, ensinnäkin vastoin kaikkia golfosakeyhtiöden yhtiöjärjestyksiä ja tarkemmin tutkittuna verotettave etu.
    5) Arvatenkin nolla.

    #531572 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Nyt kun aprillipelle sait 5/5 väärin, kannattaa lotota. En usko että enempää ainakaan pieleen menee

    #531573 Ilmoita asiaton viesti

    Aina kun sinut saa asialla hermostumaan, menet henklökohtaisuuksiin. Tässäkin ketjussa useaan kertaan. Mutta minkä sille voi kun tietämättömyys täytyy moisella peittää.Esitä vaan mielipiteitäsi totuuksina mitenkään nitä perustelematta, se lisää uskottavuuttasi 🙂

    #531574 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Aprillipila kirjoitti: (10.7.2014 20:01:13)
    Aina kun sinut saa asialla hermostumaan, menet henklökohtaisuuksiin. Tässäkin ketjussa useaan kertaan. Mutta minkä sille voi kun tietämättömyys täytyy moisella peittää.Esitä vaan mielipiteitäsi totuuksina mitenkään nitä perustelematta, se lisää uskottavuuttasi 🙂

    Itselleskös kirjuuttelet.. Aika osuvasti kyllä.

    Ja jos kuvittelet minun hermostuvan kaltaisesi typeryydestä, olet saanut jo 6/6 väärin. Säälinsekainen huvittuneisuus on ehkä oikeampi termi tuohon, mutta toisaalta olen hiljalleen alkanut tottumaan ja hyväksymään kaltaisesi, joille ei vaan luodessa ole niin paljoa annettu.

    Korjaan… 7/7′ koska en ole mennyt henkilökohtaisuuksiin ennen tätä. Jos toisen kertoo olevan tietämätön, se on vaan faktaa

    #531575 Ilmoita asiaton viesti

    Yksi seurapelaamisen argumentti on se että on mukavaa ja hienoa osallistua seuran toimintaan. Tätä palstaa seuratessa tulee väkisin mieleen että olen helvetin tyytyväinen kun ei tarvitse osallistua.

    #531576 Ilmoita asiaton viesti

    Kysyn uudelleen kuten myös ’Aprillipila’:

    Miten ja millä kriteereillä on mahdollista määritellä sitoutuneiksi pelaajiksi 120000 ?

    Nimimerkki ’ts:n’ mukaan sitoutunut on ainoastaan osakkeenomistaja. Muut ovat sitten vastuunsa kantamattomia jne. Tämä on muistini lokeroista kaivettu lokkikeskustelun yhteydessä käytetty ilmaisu.

    Toivon saavani asiallisen vastauksen esittämääni kysymykseen, sillä en halua lähteä mukaan sivuraiteille.

    #531577 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    killinki kirjoitti: (10.7.2014 21:01:47)
    Kysyn uudelleen kuten myös ’Aprillipila’:

    Miten ja millä kriteereillä on mahdollista määritellä sitoutuneiksi pelaajiksi 120000 ?

    Nimimerkki ’ts:n’ mukaan sitoutunut on ainoastaan osakkeenomistaja. Muut ovat sitten vastuunsa kantamattomia jne. Tämä on muistini lokeroista kaivettu lokkikeskustelun yhteydessä käytetty ilmaisu.

    Toivon saavani asiallisen vastauksen esittämääni kysymykseen, sillä en halua lähteä mukaan sivuraiteille.

    Ja mä vastaan uudelleen, että ei todellakaan ole. Jos lukisit näitä viestejä, olisit huomannut minun jo tuon aiemmin kertoneen. Kukaan ei ole tuommoista koskaan sanonut, joten lopettaisitko ystävällisesti valehtelemisen. Kiitos

    #531578 Ilmoita asiaton viesti

    Triple-bogey kirjoitti: (10.7.2014 20:23:02)
    Yksi seurapelaamisen argumentti on se että on mukavaa ja hienoa osallistua seuran toimintaan. Tätä palstaa seuratessa tulee väkisin mieleen että olen helvetin tyytyväinen kun ei tarvitse osallistua.

    1000 hengen ’urheilu’seura jossa kaikki ovat vieläpä Omistajia… Eikä kaikilla ole edes motiivina urheilu/kuntoilu, vaan joku muu agenda, kuten osakkeen arvon kehitys… Ei oo helppoa ei. Olen myös ajatellut että en koske kepilläkään näihin…

    #531579 Ilmoita asiaton viesti

    killinki kirjoitti: (10.7.2014 21:01:47)
    Nimimerkki ’ts:n’ mukaan sitoutunut on ainoastaan osakkeenomistaja.

    Koska ts ei halua vastata asialliseen kysymykseesi niin minä teen sen. Sitoutuneella pelaajalla tarkoitetaan kausipelioikeudella pelaavaa, siis osakasta, osakaskentältä pelioikeuden vuokrannutta pelaajaa tai yhdistyspohjaisella kentällä kausipelioikeuden maksanutta pelaajaa.

    #531580 Ilmoita asiaton viesti

    killinki kirjoitti: (10.7.2014 12:40:52)
    Oikeat keinot ovat muualla. Joskus gf-hinnan lasku tuo enemmän rahaa kassaan korkealla käyttöasteella kuin hinnan nosto.

    Luulen että pidemmälle ajatellen gf-hinnan lasku vähentää osakkeiden kysyntää osto- ja vuokrapuolella.

    #531581 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (10.7.2014 13:50:11)
    Toisekseen keskustelu on GF-hintojen ja muun pelaamisen suhteesta, ei vuokraamisen ja omistamisen. Tosin sekin vaikuttaa niin, että mitä kalliimpaa GF-pelaaminen on, sen enemmän vuokraamiseen kohdistuu kysyntää ja sen hinnat saattavat hiljalleen nousta lähemmäs oikeaa tasoa, jonka jälkeen taas omistaminen tulee kiinnostavammaksi.

    Jep. Ja mitä kalliimpia ja harvinaisempia tarjoukset ja peliliput ovat, sitä enemmän kysyntää gf-pelaamiseen. Eli tilanteen tervehdyttämisen saisi tavallaan aloittaa tarjousten karsimisesta ja osakkaiden pelilippumyynnin tarpeen vähentämisestä (esim. lepäämäänjättämismahdollisuudella jne jne).

    Hassua tässä on se, että moni tuntuu pitävän oikeana ja luonnollisena tilaa, jossa osakkaat tukevat jatkuvasti muiden pelaajien pelaamista. Minusta se vaan ei voi olla luonollinen tilanne.


    Jep.

    #531582 Ilmoita asiaton viesti

    Ballmarker kirjoitti: (10.7.2014 14:27:31)
    Mitään syytähän siihen ei ole, että osakkaiden pitäisi tukea muiden pelaamista. Osakkaathan ne määräävät gf-pelaamisen hinnat, kuten monesti on todettu. Hinnoittelu on täysin heidän omissa käsissään. Ehkäpä kuitenkin vieraspelaajia halutaan kentille helpottamaan osakkaiden maksutaakkaa, koska hintoja pidetään kohtuullisella tasolla.

    Luulen etteivät monet osakkaat ole kiinnittäneet asiaan huomiota ja että tilanne on muuttumassa. Luulen myös että monilla kentillä gf-pelaajien tuoma liikevaihto on suhteellisen pieni, joten hinnoittelulla ei sikälikään ole isoa merkitystä liikevaihtoon. Merkitys osakkeen kysyntään voi olla varsinkin tässä epäterveessä tilanteessa isompi.

    #531583 Ilmoita asiaton viesti

    Kuuma putteri kirjoitti: (10.7.2014 14:28:50)
    Miksi arvelet, että monet kentät pitävät aika edullista green feetä?
    Ja/tai ovat tehneet vapaaehtoisen sopimuksen Supergolfin kanssa?
    Ja/tai pelilippuja saa paljon?

    Luulen että osakkaat eivät ole kiinnittäneet tilanteeseen huomiota ja että tilanne on muuttumassa.

    #531584 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ballmarker kirjoitti: (10.7.2014 21:47:19)

    killinki kirjoitti: (10.7.2014 21:01:47)
    Nimimerkki ’ts:n’ mukaan sitoutunut on ainoastaan osakkeenomistaja.

    Koska ts ei halua vastata asialliseen kysymykseesi niin minä teen sen. Sitoutuneella pelaajalla tarkoitetaan kausipelioikeudella pelaavaa, siis osakasta, osakaskentältä pelioikeuden vuokrannutta pelaajaa tai yhdistyspohjaisella kentällä kausipelioikeuden maksanutta pelaajaa.

    Kyllä mä aina vastaan asaillisiin kysymyksiin. Älyvapaat väitteet ja vielä mun suuhun laitetttuna saavat myös arvoisensa kohtelun

    #531585 Ilmoita asiaton viesti

    Näprääjä kirjoitti: (10.7.2014 14:41:02)
    Yhtiön perustavoite siis olisi hoitaa peruspalvelut osakkaille.

    Jep, yhtiön päätarkoituksena on Partia lainatakseni osakkaidensa hyvä palvelu.

    #531586 Ilmoita asiaton viesti

    Brockwell kirjoitti: (10.7.2014 16:29:11)
    Kuuma Putterin lista on hyvä ja kertoo päätöksenteon ja suunnan ottamisen vaikeudesta kun erilaisia intressejä on paljon.

    Kaikkien osakkaiden intressissä lienee että osakkeen markkina-arvo on hyvä (paitsi ehkä tulevien osakkaiden ;)); sehän kertoo että omistuksessa on hyvää tavaraa.

    #531587 Ilmoita asiaton viesti

    Nips kirjoitti: (10.7.2014 22:05:11)

    Ballmarker kirjoitti: (10.7.2014 14:27:31)
    Mitään syytähän siihen ei ole, että osakkaiden pitäisi tukea muiden pelaamista. Osakkaathan ne määräävät gf-pelaamisen hinnat, kuten monesti on todettu. Hinnoittelu on täysin heidän omissa käsissään. Ehkäpä kuitenkin vieraspelaajia halutaan kentille helpottamaan osakkaiden maksutaakkaa, koska hintoja pidetään kohtuullisella tasolla.

    Luulen etteivät monet osakkaat ole kiinnittäneet asiaan huomiota ja että tilanne on muuttumassa. Luulen myös että monilla kentillä gf-pelaajien tuoma liikevaihto on suhteellisen pieni, joten hinnoittelulla ei sikälikään ole isoa merkitystä liikevaihtoon. Merkitys osakkeen kysyntään voi olla varsinkin tässä epäterveessä tilanteessa isompi.

    Maamme suurimmassa golfkeskuksessa Pickalassa on tänä vuonna lähdetty juuri päinvastaiseen suuntaan, joten tilanne on tosiaankin muuttumassa. Pickalassa on kesän alussa otettu käyttöön joustava hinnoittelu gf-pelaajille. Hinnat elävät koko ajan eri kentillä kellonajan ja varaustilanteen mukaan.

    Pickalassa on tietoinen pyrkimys entistä asiakasystävällisempään hinnoitteluun ja asiakkaiden houkutteluun kentille täyttämään tyhjiksi jääviä starttiaikoja.

    Tarkoituksena on nimenomaan lisätä golfyhtiön tuloja ja kassavirtaa. Viime kaudella kokeiltiin ale-hintoja maanantaisin ja perjantaisin. Kokemukset olivat pelkästään myönteisiä.

    #531588 Ilmoita asiaton viesti

    Ballmarker kirjoitti:
    Koska ts ei halua vastata asialliseen kysymykseesi niin minä teen sen. Sitoutuneella pelaajalla tarkoitetaan kausipelioikeudella pelaavaa, siis osakasta, osakaskentältä pelioikeuden vuokrannutta pelaajaa tai yhdistyspohjaisella kentällä kausipelioikeuden maksanutta pelaajaa.

    Mistä muuten johtuu että pelioikeuden vuoraaminen on ’ihan ok’ mutta jos ostan pelilippuja samalla rahalla olen lokki ja riistäjä? Enemmän ja halvemmalla se vuokraava heavy user pelaa.

    #531589 Ilmoita asiaton viesti

    Triple-bogey kirjoitti: (11.7.2014 6:46:54)
    Mistä muuten johtuu että pelioikeuden vuoraaminen on ’ihan ok’ mutta jos ostan pelilippuja samalla rahalla olen lokki ja riistäjä? Enemmän ja halvemmalla se vuokraava heavy user pelaa.

    Kysymyksesi on ihan aiheellinen enkä osaa siihen vastata. Suomi-golfin ’nuoruudesta’ johtuen täällä näyttää olevan vielä tarvetta kategorisoida lajin erilaisia harrastustapoja enemmän hyväksyttäviin ja vähemmän hyväksyttäviin. Taustalla on vahvasti vaikuttamassa se ajatus, että menneeseen maailmaan jo siirtymässä oleva osakepohjainen pelaaminen olisi ainoa oikea ja hyväksyttävä tapa harrastaa tätä lajia.

    #531590 Ilmoita asiaton viesti

    Kannatan porrastettua gf-hinnoittelua jossa pelioikeutetut saavat alennusta muilla kentillä. Omakohtaisestikin tuo on hyvä juttu.

    En kuitenkaan usko että tuo malli nostaisi pelioikeuksien kysyntää, parhaimmillaankin marginaalisesti.
    Perustelut:
    -Jäljelle jäävät edelleen halvat peliliput, supergolf, osakkaan vieraat yms.
    -Jäljelle osakkeenostolle jää edelleen se suurin peikko eli pakkovastike. Vuokrapelioikeuksien kysyntä saattaa kasvaa hieman, mutta se ei siirry itse osakkeisiin.

    Rakenteellista vinoutumista ei voi ratkaista pienillä oireisiin keskittyvillä fixauksilla.

    #531591 Ilmoita asiaton viesti

    Parti kirjoitti: (11.7.2014 8:19:42)
    Kannatan porrastettua gf-hinnoittelua jossa pelioikeutetut saavat alennusta muilla kentillä. Omakohtaisestikin tuo on hyvä juttu.

    Mun mielestä myös tuo on ihan jees, vaikka mulla ei olekaan pelioikeutta.
    Ja ymmärrän perustelut hyvin.

    Silloin syntyisi tavallaan ’pelioikeutettujen yhteiskenttäverkosto’.

    Eiköhän meille lokeillekin pelipaikat löydy, koska meitä on kuitenkin kymmeniä tuhansia, ja palvelujen tarjoaminen meille kiinnostaa monia kenttiä. Ei siis ehkä kaikkia kenttiä, mutta monia kuitenkin.

    Kuten esim SGKY, siihen kuuluu noin puolet kentistä. Voisiko se sitten olla ’pelioikeutettujen yhteiskenttäverkosto’? Tsekkasin, että mun 3 lähintä kenttää ei siihen kuulu.

    #531592 Ilmoita asiaton viesti

    Mennään vielä askel pitemmälle, siis tulevaisuudessa voi olla

    1)
    pelioikeutettujen yhteiskenttäverkosto, johon ei haluta muita green fee -pelaajia.
    Puolet kentistä ( ~ SGKY:n jäsenet?)

    2)
    vähän pelaavien kentät, joilla on houkuttelevia konsepteja 2-15 kierrosta vuodessa pelaaville.
    Puolet kentistä (~ ne jotka ovat nyt mukana Supergolfin listoilla?)

    ********************

    – Jos pelaa paljon, kannattaa liittyä 1-verkostoon,
    – jos pelaa vähän, 2-verkostoon.

    Hankaluuksia tulee, jos ei oma harrastustapa sovi konseptiin, eli

    – jos kuuluu 1-verkostoon ja pelaa vähän, kulut per kiekka ovat suuret (koska pitää maksaa vastike)
    – jos kuuluu 2-verkostoon ja pelaa paljon, kulut per kiekka ovat myös suuret (koska pitää maksaa joka kiekka erikseen)

    #531593 Ilmoita asiaton viesti

    Hassua tässä on se, että moni tuntuu pitävän oikeana ja luonnollisena tilaa, jossa osakkaat tukevat jatkuvasti muiden pelaajien pelaamista. Minusta se vaan ei voi olla luonollinen tilanne.

    Jos ja kun maksan 10-20 GF- maksua suomalaisilla kentillä joka kesä. Maksan mukisematta mitä pyydetään, en tingi. Käytän vielä muutaman kympin kunkin klubitalon palveluihin. En ymmärrä.. Kuka siinä kärsii? Olenko jonkun taskuilla, vaikka ostan tuotteen / palvelun pyydettyyn hintaan?
    Jos GF- hinta on osakkaiden mielestä ja toimesta jotenkin subventoitu, niin korottakaa se haluamallenne tasolle. Kuluttajat sitten päättävät mitä palveluita ostavat.

    Mitä tulee ’sitoutumiseen’. Golf on yksi harrastus muiden joukossa, eikä edes monelle se ykköslaji, joka saattaa fanattisimpia hämmästyttää. Klubikulttuuri ei monia voisi vähempää kiinnostaa. Saman kentän sahaaminen kerta toisensa jälkeen kuuluu sarjaan boring.. ei tälläistä harrastajaa saa sitoutumaan mitenkään. Jos joku on taas halunnut ’sitoutua’ ja on ostanut osakkeen, niin miksi mokomasta rahanmenosta pitää muille marista?

    #531594 Ilmoita asiaton viesti

    Osittain tämä riitely voi johtua siitä, että joillakin (monilla?) kentillä enemmistö päättäjistä, eli osakkaista, rupeaa olemaan vähän pelaavia, tai ei ollenkaan pelaavia. Aikanaan osake on ostettu suuren innostuksen vallassa, ja sitten kun ikää tulee lisää, taidot ei kehity, ja kiinnostus suuntautuu muualle, ei golf enää innostakaan.

    Paljon pelaavat ovat ehkä jääneet vähemmistöön. Kentälle aletaan (vähän pelaavien omistajien enemmistöpäätöksillä) haalimaan green fee -pelaajia, liitytään Supergolfiin ym, että saataisiin vastikkeita pienemmäksi. Jotkut yrittävät myydä osakettaan, toiset vuokraavat ulos sillä hinnalla jonka markkinoilta saavat.
    Kaikki tämä riepoo sitä paljon pelaavaa vähemmistöä.

    Paljon pelaajien vähemmistö ei ymmärrä (ei halua ymmärtää?) että ne on nuo mun yhtiökaverit jotka nämä päätökset teki (enemmistöllään).

    On helpompi hyökätä green fee -pelaajien kimppuun, syyttää Supergolfia, Golfliittoa, tai jotain muuta ulkopuolista tahoa, vaikka oikeasti kaikki päätökset on tehty ihan omassa yhtiökokouksessa, tai kokouksen valitsemien virkamiesten toimesta.

    #531595 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Kuuma putteri kirjoitti: (11.7.2014 10:34:13)

    Paljon pelaajien vähemmistö ei ymmärrä (ei halua ymmärtää?) että ne on nuo mun yhtiökaverit jotka nämä päätökset teki (enemmistöllään).

    Siis et kai sä ihan oikeesti usko tuohon? Siis niinkun silleen aikuisten oikeesti?

Esillä 25 viestiä, 176 - 200 (kaikkiaan 412)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Yleistä Greenfee-hinnat ja taloustaantuma.