Aihe: GPS käyttö kilpailuissa - Golfpiste.com

27.9.–4.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[10][18]
KilpailuaSuomalaista

GPS käyttö kilpailuissa

Etusivu Foorumit Säännöt GPS käyttö kilpailuissa

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 45)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #180157 Ilmoita asiaton viesti

    Kysyin viimeviikon kilpailuissa tuomarilta onko GolfBuddy sallittu. Tuomari kielsi sen käytön vedoten siihen että se antaa paljon muutakin informaatiota kuin pelkän etäisyyden. Kentän paikallissäännöistä löytyy seuraava pykälä: Etäisyysmittarin käyttö pelissä on sallittu. Vain sellaista mittaria voidaan käyttää joka mittaa etäisyyttä. Sellaisen etäisyysmittarin käyttö joka mittaa ilmansuuntaa, tuulta, lämpötilaa tai kentän kaltevuutta on kielletty. Kysymys: Toimiko tuomari oikein ??

    #278832 Ilmoita asiaton viesti

    Kyllä dumarilla taisi olla ihan oikea tulkinta. Tosin en GolfBuddya tunne kovin hyvin, mutta gps antaa usein myös korkeuden ja ilmansuunnat. Tosin en kyllä ymmärrä mitä merkittävää etua voi ilmansuuntien tiedosta saada… 🙂

    #278833 Ilmoita asiaton viesti

    Kyllä ilmansuunnilla on merkitystä. Pohjois-eteläsuuntaan lyötessä coriolisvoima aiheuttaa pallon lentoradan kaartumisen oikealle elikkäs slaissin 🙂

    #278834 Ilmoita asiaton viesti

    GolfBuddy ei kyllä sisällä kompassia eli se ei anna ilmansuuntia. Eikä se anna myöskään korkeustietoja. Mielestäni GolfBuddy on täysin sääntöjen mukainen pelkästään etäisyyttä mittaava laite ja tietääkseni se on sallittu myös liiton alaisissa kisoissa.

    #278835 Ilmoita asiaton viesti

    Kuka on se henkilö liitossa kuka tietää tämän asian ja miten häneen saa yhteyttä ??

    #278836 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    mixtum kirjoitti: (9.8.2012 10:53:23)
    Kuka on se henkilö liitossa kuka tietää tämän asian ja miten häneen saa yhteyttä ??

    Liitolla ei taida olla mitään tekemistä tämän kanssa. Tuntuu oudolta, että Golfbuddyn kielsivät. Älypuhelimet ymmärrän kyllä.

    Riittänee kun ottaa R&A:n ohjeet DMD:n (etäisyyttä mittaavat laitteet) käytöstä mukaan ensi kerralla ja pyytää tuomaria osoittamaan kohdan jonka mukaan Golfbuddy olisi kiellety. Sääntökirjan liite IV 5.

    #278837 Ilmoita asiaton viesti

    Onko asia siis niin, että minun on jokakerta kilpailuun lähtiessä tarkastettava tuomarilta saako GB:a käyttää ja väiteltävä sitten tuomarin kanssa siitä miten asia on. Eikö todellakaan ole mitään selvää säännöstä siitä, onko GB sallittu vai ei. Täytyyhän olla joku taho joka antaa tähän asiaan vastauksen ja pulinat pois. Se että onko GB sallittu vai ei, ei minun peliäni kaada, teen sen kyllä aivan itse, mutta laite on minulle myyty sallittuna laitteena ja haluaisin vaan informoida myyjää jos laite ei ole sallittu. Toiseksi olisi mukava olla asiastaan varma jos tuomarin kanssa alkaa väitellä. Olen kyllä itsekkin sitä mieltä, että GB:ssa ei ole mitään kiellettyä ominaisuutta.

    #278838 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    Näistä GPS laitteista ei ole mitään listaa olemassa, eli onko hyväksytty vai ei. On vain R&A:n lausunto DMD:stä.

    On vain tuomarin laiskuutta olla hyväksymättä laitetta.

    #278839 Ilmoita asiaton viesti

    Q8 kirjoitti: (9.8.2012 12:23:46)
    Näistä GPS laitteista ei ole mitään listaa olemassa, eli onko hyväksytty vai ei. On vain R&A:n lausunto DMD:stä.

    On vain tuomarin laiskuutta olla hyväksymättä laitetta.

    Eiköhän tuo ole laitevalmistajan asia ottaa yhteyttä USGA:an tai R&A:han ja hankkia heiltä lausunto laitteen sääntöjenmukaisuudesta.

    Yksittäisen kisan yksittäiseltä tuomarilta ei (ainakaan pitäisi) voida edellyttää, että he tuntisivat ulkonäön perusteella kaikki mahdolliset GPS-laitteet, lasermittauslaitteet ja kännykkäsovellukset ja niiden eri ikäiset versiot ja tuntisivat niiden kaikki ominaisuudet, varsinkin kun laitteiden manuaalit on ’unohdettu’ jonnekin vintille, jos niiden perään yritetään kysellä.

    Selvintä olisi että kilpailijat asetettaisiin itse vastuuseen käyttämiensa laitteiden sääntöjen mukaisuudesta. Ne pitäisi kirjata kilpailukohtaisesti julkisesti nähtävillä olevaan listaan, jonka perusteella kuka tahansa voisi tehdä protestin vaikka jälkikäteen.

    #278840 Ilmoita asiaton viesti

    Selvintä olisi jos kaikki etäisyyttä mittaavat laitteet joko hyväksyttäisiin tai kiellettäisiin. Ei olisi epäselvyyttä.

    #278841 Ilmoita asiaton viesti

    mixtum kirjoitti: (9.8.2012 13:28:33)
    Selvintä olisi jos kaikki etäisyyttä mittaavat laitteet joko hyväksyttäisiin tai kiellettäisiin. Ei olisi epäselvyyttä.

    Näihän se juuri on tehtykin. Eli lauseella ’Vain etäisyyttä miittaavat laitteet on saliittu’ Tuossa siis pitää kiinnittää suurta huomiota sanaan ’VAIN’ Ongelma näissä GPS pohjaisissa ratkaisuissa on se, että sillä samalla GPS tiedolla on mahdollista esittää muutakin tietoa kuin vain etäisyys. Tuomarin on hankala tietää/varmistua siitä mitä asetuksia ja ominaisuuksia kyseisen laitteen eri valikoiden alta on mahdollista saada jos ei tunne laitetta. Kiikareissa tämä on hiukan helpompaa kun niistä ei oikeastaa muuta tietoa voi saada kuin etäisyys (muutamaa slope-mallia lukuunottamatta jotka mittaavat myös korkeuseroa).
    Varmaan ainoa tapa olisi luoda samanlainen lista hyväksytyistä laitteista kuin on tehty myös hyväksytyistä / laittomista draivereista. Tai sitten tosiaan laitevalmistajien tulisi pyyttää hyväksyntätodistus USGA:lta / R&A:lta joka tulee laitteen mukana ja jota voisi sitten tarvittaessa esittää kisan tuomarille.

    #278842 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    vieraspelaaja kirjoitti: (9.8.2012 13:18:43)
    Selvintä olisi että kilpailijat asetettaisiin itse vastuuseen käyttämiensa laitteiden sääntöjen mukaisuudesta. Ne pitäisi kirjata kilpailukohtaisesti julkisesti nähtävillä olevaan listaan, jonka perusteella kuka tahansa voisi tehdä protestin vaikka jälkikäteen.

    Eiköhän he olekin siitä vastuussa. Samalla lailla kuin mailojensa ja pallojensa osalta. Tai vaikka sen laseretäisyysmittarinsa osalta. Ei niitä mihinkään kirjata.

    #278843 Ilmoita asiaton viesti

    GB nimenomaan mittaa vain etäisyyttä, mutta kun näytössä näkyy väyläkartta niin onko se VAIN etäisyyden mittaamista vai onko siinä muutakin informaatiota joka voi jonkun mielestä olla sellaista infoa jota ei saa olla. Jos väyläkartan käyttö on kielletty, niin kai se sitten koskee myös paperisia väyläkarttoja. Eli sääntö on siis epäselvä, siinä pitäisi lukea : Etäisyyttä mittaavat laitteet on/ei ole sallittu.

    #278844 Ilmoita asiaton viesti

    SideSpin kirjoitti: (9.8.2012 14:20:02)

    mixtum kirjoitti: (9.8.2012 13:28:33)
    Selvintä olisi jos kaikki etäisyyttä mittaavat laitteet joko hyväksyttäisiin tai kiellettäisiin. Ei olisi epäselvyyttä.

    Näihän se juuri on tehtykin. Eli lauseella ’Vain etäisyyttä miittaavat laitteet on saliittu’ Tuossa siis pitää kiinnittää suurta huomiota sanaan ’VAIN’ Ongelma näissä GPS pohjaisissa ratkaisuissa on se, että sillä samalla GPS tiedolla on mahdollista esittää muutakin tietoa kuin vain etäisyys. Tuomarin on hankala tietää/varmistua siitä mitä asetuksia ja ominaisuuksia kyseisen laitteen eri valikoiden alta on mahdollista saada jos ei tunne laitetta. Kiikareissa tämä on hiukan helpompaa kun niistä ei oikeastaa muuta tietoa voi saada kuin etäisyys (muutamaa slope-mallia lukuunottamatta jotka mittaavat myös korkeuseroa).
    Varmaan ainoa tapa olisi luoda samanlainen lista hyväksytyistä laitteista kuin on tehty myös hyväksytyistä / laittomista draivereista. Tai sitten tosiaan laitevalmistajien tulisi pyyttää hyväksyntätodistus USGA:lta / R&A:lta joka tulee laitteen mukana ja jota voisi sitten tarvittaessa esittää kisan tuomarille.

    Voipi olla tyhmä kysymys, mutta mitä muuta kuin etäisyyttä nuo gps-pohjaiset laitteet mittaa?

    #278845 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    No onpa taas vääntöä. Luuleeko joku että noi olis tullu tuollaisina markkinoille jos ne ei olis sallittuja tasoituskierroksilla ja kisoissa?

    #278846 Ilmoita asiaton viesti

    Nyt taitaa tässä keskustelussa ollla paino väärällä sanalla. Kysymys ei ole siitä, mitä kaikkea muuta laite tekee kuin mittaa etäisyyttä. Merkitystä ei siis ole sillä, onko laitteessa mukana esim. radio vai ei.

    Kysymys on siitä, mitä kaikkea laite MITTAA. Se saa MITATA vain etäisyyttä. Tämä onkin ainoa asia, mitä GB mittaa. Merkitystä ei ole sillä, mihin kaikkiin kohteisiin se mittaa etäisyyttä, kunhan se vain erilaisista mitattavista asioista mittaa vain etäisyyttä. Ei lämpöä, tuulta, kallistuksia, ilmansuuntia ym.

    #278847 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    ts kirjoitti: (9.8.2012 20:57:02)
    No onpa taas vääntöä. Luuleeko joku että noi olis tullu tuollaisina markkinoille jos ne ei olis sallittuja tasoituskierroksilla ja kisoissa?

    Ei kait tässä muuta vääntöä ole kuin yhden tuomarin selkärangan oleminen väärällä lailla mutkallaan tuossa yhdessä kisassa.

    #278848 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Q8 kirjoitti: (9.8.2012 22:11:09)

    ts kirjoitti: (9.8.2012 20:57:02)
    No onpa taas vääntöä. Luuleeko joku että noi olis tullu tuollaisina markkinoille jos ne ei olis sallittuja tasoituskierroksilla ja kisoissa?

    Ei kait tässä muuta vääntöä ole kuin yhden tuomarin selkärangan oleminen väärällä lailla mutkallaan tuossa yhdessä kisassa.

    Tästä alkuperäisestä olemme varmasti samaa mieltä. Mistähän niitä oikeen sikiää 😉

    Heti toisessa viestissä vaan joku tuon tuomarin tuomiota puolusteli täysin väärin

    #278849 Ilmoita asiaton viesti

    Törmäsin vastaavaan tilanteeseen, eli mittalaitteet oli kisassa sallittu mutta GB ei. Tuo ’vain etäisyyttä mittaavat laitteet on sallittu’ on kai tulkinnanvarainen lause: tuomarin mielestä GB oli kielletty, koska se ei ole ’vain etäisyyttä mittaava’, vaan siinä on muitakin ominaisuuksia kuten väyläkartat. Oma tulkintani oli tietenkin että laite on sallittu, koska se mittaa vain etäisyyttä eikä muuta.
    Kyse ei siis välttämättä ole vain yhdestä tuomarista/kisasta.

    #278850 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    ts kirjoitti: (9.8.2012 20:57:02)
    No onpa taas vääntöä. Luuleeko joku että noi olis tullu tuollaisina markkinoille jos ne ei olis sallittuja tasoituskierroksilla ja kisoissa?

    Markkinoilla on aika lailla laitteita, joita ei saa käyttää kilpailuissa.

    #278851 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    KL kirjoitti: (9.8.2012 22:52:42)

    ts kirjoitti: (9.8.2012 20:57:02)
    No onpa taas vääntöä. Luuleeko joku että noi olis tullu tuollaisina markkinoille jos ne ei olis sallittuja tasoituskierroksilla ja kisoissa?

    Markkinoilla on aika lailla laitteita, joita ei saa käyttää kilpailuissa.

    Ei taatana KL, herää nyt jo ihan oikeesti. Markkinoilla on myös kahvinkeittimiä, silitysrautoja ja autonrenkaita, ihan vain joitain mainitakseni.

    #278852 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    KL kirjoitti: (9.8.2012 22:52:42)

    ts kirjoitti: (9.8.2012 20:57:02)
    No onpa taas vääntöä. Luuleeko joku että noi olis tullu tuollaisina markkinoille jos ne ei olis sallittuja tasoituskierroksilla ja kisoissa?

    Markkinoilla on aika lailla laitteita, joita ei saa käyttää kilpailuissa.

    Sanopas KL miten on GB:n käytöstä annettu Suomessa ohjeita tuomareille? Vai onko ollenkaan?

    #278853 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Q8 kirjoitti: (9.8.2012 23:51:45)

    KL kirjoitti: (9.8.2012 22:52:42)

    ts kirjoitti: (9.8.2012 20:57:02)
    No onpa taas vääntöä. Luuleeko joku että noi olis tullu tuollaisina markkinoille jos ne ei olis sallittuja tasoituskierroksilla ja kisoissa?

    Markkinoilla on aika lailla laitteita, joita ei saa käyttää kilpailuissa.

    Sanopas KL miten on GB:n käytöstä annettu Suomessa ohjeita tuomareille? Vai onko ollenkaan?

    Jos on, niin en ole ainakaan kuullut.

    Minun käsittääkseni GB:n peruslaite mittaa vain etäisyyttä eikä sen käytön kieltämistä voi mitenkään perustella laitteen antamalla muulla informaatiolla. Jos laite mittaisi vaikkapa pelaajan lyöntien mittoja GPS:n avulla, niin silloin laitteen käyttö voitaisiin kenties kieltää.

    Kannattaa seuraavalla kerralla kysyä tuomarilta mitä on se muu informaatio, jonka perusteella tuomari on ko. laitetta kieltämässä. Väyläopas ei kelpaa sellaiseksi, niitä on saatavilla ihan paperisiakin.

    #278854 Ilmoita asiaton viesti
    KL

    ts kirjoitti: (9.8.2012 23:31:32)

    KL kirjoitti: (9.8.2012 22:52:42)

    ts kirjoitti: (9.8.2012 20:57:02)
    No onpa taas vääntöä. Luuleeko joku että noi olis tullu tuollaisina markkinoille jos ne ei olis sallittuja tasoituskierroksilla ja kisoissa?

    Markkinoilla on aika lailla laitteita, joita ei saa käyttää kilpailuissa.

    Ei taatana KL, herää nyt jo ihan oikeesti. Markkinoilla on myös kahvinkeittimiä, silitysrautoja ja autonrenkaita, ihan vain joitain mainitakseni.

    Mainitsemillasi laitteilla ei mitata etäisyyttä.

    Miten perustelet Bushnellin Slope Editionin tulon markkinoille, se kun on kielletty niin kisa- kuin tasoituskierroksillakin?

    #278855 Ilmoita asiaton viesti

    Hörhö kirjoitti: (9.8.2012 21:15:22)
    Nyt taitaa tässä keskustelussa ollla paino väärällä sanalla. Kysymys ei ole siitä, mitä kaikkea muuta laite tekee kuin mittaa etäisyyttä. Merkitystä ei siis ole sillä, onko laitteessa mukana esim. radio vai ei.

    Kysymys on siitä, mitä kaikkea laite MITTAA. Se saa MITATA vain etäisyyttä. Tämä onkin ainoa asia, mitä GB mittaa. Merkitystä ei ole sillä, mihin kaikkiin kohteisiin se mittaa etäisyyttä, kunhan se vain erilaisista mitattavista asioista mittaa vain etäisyyttä. Ei lämpöä, tuulta, kallistuksia, ilmansuuntia ym.

    Taidat olla oikeassa, eli minä epähuomissa painotin tosiaan väärää sanaa, mutta tarkoitus oli sama. Eli laite SAA MITATA VAIN ETÄISYYTTÄ. Eikös joissain GB versioissa ole myös ominaisuus jolla voi tallentaa löyntimatkoja eri mailoille, joka sekin periaatteessa on vain etäisyyden mittaamista? Näin laite voi myös ehdottaa oikeaa mailaan. Kertokaa GB käyttäjät onko näin.

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 45)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt GPS käyttö kilpailuissa