-
JulkaisijaArtikkelit
-
Nimetön
Nuorenpien on ehkä mahdoton ymmärtää että sennuja tehdään koko ajan lisää.. jokaisesta joka elää tarpeeksi kauan.
En oikein ymmärrä mitä seuratoimintaa kaivataan. Jos kovasti kaivataan, pitää järjestää. Nuorempana seurailin prätkäjätkiä. Toisille oli tärkeetä kuulua kerhoon, toiset vaan ajeli. Yhtä hyviä tapoja molemmat. Kaikki ei kaipaa yhteisöjä, pieni kaveriporukka riittää.
Kävin Aurinkorannikolla katsomassa yhtä suomalaisporukkaa. Aikani katsottuani alkoi tuntua etten haluakkaan liittyä seuraan. G Marxin mukaan, en voisi liittyä kerhoon joka hyväksyy kaltaisiani jäseniä.
Jos luen näitä kommentteja, niin vähitellen ongelma ratkaistaan siten, ettei kilpailuja/tapahtumia järjestetä lainkaan. Tai ”jos joku niitä kaipaa, siitä vaan järjestämään” johtaa käytännössä siihen, ettei niitä järjestetä ainakaan seuran puitteissa, ehkä vain omalla kaveripiirille (fb:n kautta tai omassa whatsapp-ryhmässä).
Niin siis meillä ei ole kyse siitä, etteivätkö ihmiset haluaisi kilpailuja ja niitä järjestämään myös löytyy ihmisiä. Kyse on siitä, ettei Oy halua antaa prime-time peliaikoja kilpailujen pitämistä varten.
Omat kokemukseni tulevat seuroista, joissa ei ole ollut suuromistajia. Golffaavista osakkaista muodostetut hallitukset ja tj:t ovat tajunneet ja tajuavat, ettei yhtiön etu voi olla ristiriidassa osakkeenomistajien edun kanssa. Sennut, junnut, naiset, midit jne. ovat saaneet tilaa ja aikaa omille kisoilleen. Tässä ketjussa esitetyt negatiiviset ilmiöt esiintynevät useimmiten sellaisilla kentillä, joissa on muille kuin yksittäisille pelaaville golffareille keskittynyttä omistusta.
Golffaavista osakkaista muodostetut hallitukset ja tj:t ovat tajunneet ja tajuavat, ettei yhtiön etu voi olla ristiriidassa osakkeenomistajien edun kanssa.
Tässä kohdassa täytyy ensin määritellä yhtiön etu ja sitten osakkeenomistajan etu. Tämän jälkeen täytyy miettiä enemmistön etua, koska enemmistön etu voi olla ja paljolti onkin eri kuin yksittäisen osakkeenomistajan etu. Enemmistöperiaatetta noudattaen tällaisista asioista pitäisi äänestää osakkeenomistajien kesken, mutta koska sellaisen järjestäminen on hankalaa, kaikkien on tyytyminen yhtiön hallituksen päätöksiin. Menettely on siis aika lailla analoginen Suomen valtion päätöksentekoprosessin kanssa.
Mutta nythän ei ole kyse pelkästään osakkeenomistajista, vaan seurasta ja sen jäsenistä. Meilläkin on 2 400 jäsentä seurassamme, mutta yhtiössä on osakkaita muistini mukaan alle 800. Osakkaat eivät siis ole enemmistönä seurassa. Silti seuralla ei ole mitään sananvaltaa yhtiön omistamilla kentillä, vaan yhtiö (lue: yhtiön hallitus) määrää kuka, missä ja miten. Tuohan ei tietenkään ole väärin, koska yhtiö ja sen omistajat saavat päättää oman omaisuutensa käytöstä. Se on vain johtanut siihen, että meillä kalenterissa olevien muiden kuin viikkokilpailujen määrä on 15 vuodessa vähentynyt semmoiset 75%, ja yksinomaan yhtiön hallituksen päätösten myötä. Pidän tapahtunutta kehitystä erittäin valitettavana. Meillä on 2×18 + 1×9 par3 reikää, niin luulisi sinne kilpailujakin mahtuvan. Ainakin ennen mahtui, jopa Challenge Tour kolme kertaa peräkkäin.
Golfseurojen ei-osakasjäsenistä suuri osa kuuluu osakkaiden lähipiiriin. Perhepiirissäni on 4 seuran jäsentä, mutta minä niistä olen ainoa osakas. Hyvin ovat nuo 3 muutakin päässeet parikilpailuihin ja junnutreeneihin. En koe Oy:n rajoittaneen heidän osallistumistaan seuratoimintaan. Olisiko tämä Oy/seura -problematiikka lähes yksinomaan tiettyjen pääkaupunkiseudun kenttien ongelma?
Ymmärrän, kannatan ja hyväksyn, että osakkeenomistajilla on erilaisia parempia etuja kuin golfseuran rivijäsenillä. Tämä ei kuitenkaan tee näistä ryhmistä yhtään eriarvoisia seuratoimintaan osallistuttaessa. Ainoa poikkeus on joissakin yhtiöissä kerran kesässä järjestettävät osakkaiden kilpailut.
Aika suppeasti ketjussa ajatellaan seuran toiminnasta. Itse näen että juuri hyvällä seuratyöllä saadaan uusia sitoutuneita pelaajia joukkoomme ja jopa tulevaisuuden osakkaiksi. Hyvällä aeuratyöllä tarkoitan kilpailujen lisäksi, alkeiskursseja, greencardsuorituksia, aloittelevan pelaajan opastusta kentällä, eritasoisten harjoitusryhmien kokoamista ja harjoitusten mahdollistamista ja aina jopa kilparyhmien tukeminen ja harjoitusten järjestäminen. Ne kentät, joilla siis vielä tilaa, jo varmaan näitä asioita hoitavatkin. Toki jos varauskirjat koko ajan täynnä niin ymmärrän ettei näitä asioita tai kilpailuja enää haluta kustannusten ja kentän tukoksi järjestää.
Toki jos varauskirjat koko ajan täynnä niin ymmärrän ettei näitä asioita tai kilpailuja enää haluta kustannusten ja kentän tukoksi järjestää.
Sitten on se kolikon toinen puoli: ne samat pelaajat, jotka käyttävät niitä kentän aikoja ovat niitä, jotka osallistuisivat kilpailuihin. Missä siis on ongelma vai onko ongelma vain jonkun mielikuvituksessa, siinäpä kysymys. Kilpailuissa tosin lähtöryhmät ovat yleensä 3 hengen kokoisia, joten hieman siinä lähtöaikoja häviää, jos oikein tarkasti haluaa asiaa tutkailla.
Itse näen että juuri hyvällä seuratyöllä saadaan uusia sitoutuneita pelaajia joukkoomme ja jopa tulevaisuuden osakkaiksi.
Toimiiko kaava enää etenkin pk-seudun kentillä. Sitoutuminen ei ole enää muodissa, vaan mieluummin otetaan pelipaketteja useammalta kentäntä ja vielä seura mahdollisimman halvalla etäältä. Uskotaanko oikeasti, että em kaava saadaan toimimaan jatkossa?
Hyvällä aeuratyöllä tarkoitan kilpailujen lisäksi, alkeiskursseja, greencardsuorituksia, aloittelevan pelaajan opastusta kentällä, eritasoisten harjoitusryhmien kokoamista ja harjoitusten mahdollistamista ja aina jopa kilparyhmien tukeminen ja harjoitusten järjestäminen.
Tuokin lista on jossain vielä näin, mutta katoamassa. Yhä useammin Oy (siis ei seura) tekee sopuksen pron tai yhä useammin valmennustoimintaa harjoittavan yhtiön kanssa. Pro käy rangella sitten varauskalenterin perusteella. Seurayhteistyö harjoitustoiminnassa on hieno perinne, mutta alkaa olla katoavaa kansanperinnettä.
Sama kehityssuunta on golfseuran matkojen kohdallla – pelaajat lähtevät mieluummin itse järjestetyille tai kaupallisten matkanjärjestäjien matkoille. Eli tämäkin toiminnan muoto on katoamassa.
Mitä jää jäljelle … ai niin pikujoulut. Taitaa olla aika harva Uudenmaan seura, joka järjestää pikkujouluja ja nekin on koronan vuoksi peruutettu.
… eli mitä jää jäljelle seuratoiminnasta – kilpailut. Paitsi Open-kisat tuntuvat olevan seurakisoja suositumpia. Toivottavasti edes klubikisat puoltavat paikkaansa ja saavat aikaan klubihenkeä ja sitoutumista yhteisöön
Nimetönmitä jää jäljelle seuratoiminnasta
Jäsenmaksu.
Kl;n kirjoitukseen kommentti. Miksi pitää näille kilpailijoille antaa kilpailun varjolla prime time aikoja, kun kentät n täynnä. Miksi niillä olisi etuoikeus tähän.
@uolevi: Kai tuossa on se seuratoiminnan ydin, toisin sanoen järjestetään kilpailuja seuratoiminnan nimissä.
Ja vielä kerran suomeksi: jos ja kun nuo samat ihmiset kuitenkin kuormittavat ne prime-time -ajat, niin miksi ei voisi saman tien järjestää kilpailua siihen aikaan? Etenkin kun uolevi sinunkin kotikentälläsi on ihan riittävästi kenttiä pelata eivätkä nekään kentät ole koko ajan täynnä.
NimetönSuurin osa kerhojen jäsenistä ri käy kisoissa ollenkaan. Mutta maksavat silti saman kuin aktiivit kisailijat. Liian suuri kisojen ja tapahtumien määrä alkaa ärsyttämään. Sopiva voisi olla kerran kuussa joku viikonlopun blokkaava tapahtuma.
Suurin osa kerhojen jäsenistä ri käy kisoissa ollenkaan. Mutta maksavat silti saman kuin aktiivit kisailijat.
Eivät muuten maksa. Kilpailut maksavat jokaiselle osallistujalle erikseen pois lukien mestikset.
KL1 kun kilpailut maksavat, saako Oy (ja sitä kautta omistajat) ne maksut? Muutenhan noista kilpailuista ei ole kuin riesaa noille tavallisille pelaaville osakkeenomistajille.
En ymmärrä Saalinkin logiikkaa. Yhtiön kilpailevat ja *tavalliset* osakkeenomistajat ovat maksaneet ihan saman pelikausimaksun. Miksi kilpailijat ovat riesa muille? Eivätkö he saisi käyttää kenttää lainkaan, vaikka maksavat vielä ekstraakin pelaamisestaan. Meillä kilpailumaksu menee osakeyhtiölle, mutta vaikka menisi ryllekin, pitäisi kilpailevankin osakkaan päästä pelaamaan. Ei se ole keneltäkään pois.
NimetönEivät muuten maksa. Kilpailut maksavat jokaiselle osallistujalle erikseen pois lukien mestikset.
15-30 euroa sis lounaan, yms. Onhan se toki jotain, verrattuna gf:hin joka voi olla 50-60 euroa.
Mulla ei ole mitään kisoja vastaan, pari kertaa vuodessa voin itsekkin käydä. Mutta yritän ymmärtää mikä niissä hiertää.
Möllikkä: 15-30 euroa sis lounaan, yms. Onhan se toki jotain, verrattuna gf:hin joka voi olla 50-60 euroa.
Mulla ei ole mitään kisoja vastaan, pari kertaa vuodessa voin itsekkin käydä. Mutta yritän ymmärtää mikä niissä hiertää.Taitaa mennä avoimet kisat ja klubikisat sekaisin.
Yleinen periaate on se, että Seura järjestää klubikisoja omille jäsenille ja usein myös heidän vierailleen. Jos heillä on kausipelioikeus, niin pelimaksua ei peritä, vaan osallistuja maksaa vain lounaan (ravintolalle) ja kisamaksun (yleensä ry:lle). Jos ei ole kausimaksulla pelaava jäsen tai jäsenen vieras, maksaa hän lisäksi pelimaksun eli gf:n. Siten Seurakisoista ei aiheudu mitään tuottoja tai kustannuksia Oy:lle tai Ry:lle tai ravintolalle (ehkä pieniä tuottoja/kuluja, jotka liittyvät vähäarvoisiin palkintoihin).
Avoimet kisat taas on kohdistettu kaikille – niin omille osakkaille, jäsenille ja vierailijoille. Usein kausipelioikeuden omaavat maksavat alennettua kisamaksua (pelimaksun hinta vähennetty). Kentästä riippuen avoimissa kisoissa toimii järjestäjänä Oy tai Ry, mutta nuo vierailijoiden pelimaksut menevät yleensä Oy:lle (aivan kuten gf tuotot).
Näistä yleisistä periaatteista on joskus poikkeamia, esim. Golfliiton tour-kilpailuissa, mutta niissäkin yleensä on samat periaatteeet. Samoin kisoissa voi olla sponsori, joka maksaa palkinnot tai jopa osan kierroshinnasta tai Oy muuten vaan haluaa houkutella vieraspelaajia markkinoidakseen kenttää-
Kaikkiaan kisat eivät aiheuta juurikaan tuottoja tai kustannuksia Oy:lle tai Ry:lle (Oy:n saaman pelimaksun/gF:n lisäksi). Mutta kiistaan aiheuttaa aika ajoin se, että kilpailut voivat varata hyvät lähtöajat ennen jäsenten varausoikeuden alkua. Joitakin tämä harmittaa, kun pitäisi päästä pelaamaan sunnuntaina kello 10:10, eikä se onnistu. Eli tässä on kilpailevan osakkaan ja muiden osakkaiden välinen ristiriitatilanne. Pahempi ristiriita syntyy siitä, kun kilpailuun varataan sunnuntai aamupäivä, josta Oy saisi dynaamisella hinnoittelulla satasen gf:n per pelaaja.
Putti-Possu taisi selventää asian varsin perusteellisesti sekä Saalingille että Möllikälle, minulla ei ole siihen mitään lisättävää.
NimetönJoitakin tämä harmittaa, kun pitäisi päästä pelaamaan sunnuntaina kello 10:10, eikä se onnistu. Eli tässä on kilpailevan osakkaan ja muiden osakkaiden välinen ristiriitatilanne.
Entäs vuokralainen? Se ei pääse pelaamaan ollenkaan koska osakkaat ovat paremmalla varausoikeudella varanneet loputkin vapaat ajat.Hyvinkin voi olla tapahtumia sekä la että su, monta viikonloppua peräkkäin. Ehkä pitäisi sitten myydä jotain ”pelioikeus jolla pääsee pelaamaan jos tsäkä käy”. Nimimerkillä joskus ruuhkaisella kentällä vuokralaisena ollut.
Nimetönaitaa mennä avoimet kisat ja klubikisat sekaisin.
Ei kai mennnyt sekaisin kun en sen tarkemmin miettinytkään. Katsoin vain joitain klubi ja joitain avoimia, sponsoroituja kisoja. Kiitos vaan tarkennuksesta. Nyt tiedetään taas enemmän.
Entäs vuokralainen? Se ei pääse pelaamaan ollenkaan koska osakkaat ovat paremmalla varausoikeudella varanneet loputkin vapaat ajat.
Riippuu kentästä. Omalla kotikentälläni osakkaalla ja vuokralaisella on samat varausoikeudet kuten monella muullakin kentällä. Kannattaa vuokrata pelioikeus sellaiselta kentältä eikä itkeä jälkeenpäin omaa ratkaisuaan.
NimetönEn viitsi noin kauas lähteä vain tuon takia. Erilaiset varausoikeudet osakkailla ja vuokralaisella ei haittaa jos vuokralainsetkin saavat varauksia kohtuudella. Sehän olisi kateutta.Aina voi äänestää jaloillaan ja mollata netissä aikansa kuluksi ylibookattua kenttää. Eipä siinä paljon itkua ole, ei tosin vaikuta mihinkään.Sinänsä sama.
Entäs vuokralainen? Se ei pääse pelaamaan ollenkaan koska osakkaat ovat paremmalla varausoikeudella varanneet loputkin vapaat ajat.Hyvinkin voi olla tapahtumia sekä la että su, monta viikonloppua peräkkäin. Ehkä pitäisi sitten myydä jotain ”pelioikeus jolla pääsee pelaamaan jos tsäkä käy”. Nimimerkillä joskus ruuhkaisella kentällä vuokralaisena ollut.
Kyse lienee siitä, kun Golf Oy myy vuokrapelioikeuksia, jolloin Golf Oy voi asettaa millaiset ehdot tahansa ilman, että golfosakkaiden eriarvoisuutta koetellaan. Tilanne on siis erilainen, jos osakkeenomistajan oikeutta vuokrata pelioikeutensa kenelle tahansa rajoitettaisiin tai eriarvoistettaisiin.
Mutta osakekenttä on rakennettu pelaajien omaa pelaamista varten ja siksi on luonnollista, että ensisijaisesti osakkaat voivat varata parhaat peliajat. MIKÄLI peliaikoja jää osakkailta käyttämättä, on luonnollista, että Golf Oy voi myydä näitä kertapelioikeuksina (gf) tai erilaisina pakettaina (kuten kausipelioikeudet). On luonnollista, ettei nämä kerta- tai kausioikeudet mene osakkeenomistajien edelle, vaan molemmissa tapauksissa kyse on ”mikäli vapaita aikoja on”.
Sen sijaan kuluttajana voi kyseenalaistaa tällaisen kausioikeuden myynnin, jossa kuluttaja hankkii kausioikeuden siinä uskossa, että sillä myös saa peliaikoja. Jos näin ei tosiasiassa ole tilanne, kuluttaja voi tuntea pettymystä ja vaatia rahoja takaisin. Sen johdosta kausioikeuksia myytäessä pitää Golf Oy:n selkeästi tuoda esille, millä edellytyksillä pystyy tosiasiassa varaamaan peliaikoja. Esimerkiksi eläkeläiselle, joka voi pelata prime-aikojen ulkopuolella, peliaikojen saaminen on varmaan ok. Sen sijaan arkipäivisin työssäkäyville sopivien peliaikojen saaminen voi olla haastavaa. Pääasia minusta on, että kausipelioikeusia ostaessaan tietää, miten tätä oikeutta tosiasiassa voi hyödyntää.
Kyse lienee siitä, kun Golf Oy myy vuokrapelioikeuksia, jolloin Golf Oy voi asettaa millaiset ehdot tahansa ilman, että golfosakkaiden eriarvoisuutta koetellaan.
Tästä asiasta oikeusoppineet ovat vähintään kahta eriävää mieltä, joten en esittäisi asiaa minkäänlaisena faktana. Sen sijaan faktaa on se, että joillakin kentillä osakkaiden ja vuokrapelaajien varausoikeudet ovat erilaiset ja joillakin puolestaan samanlaiset.
-
JulkaisijaArtikkelit