-
JulkaisijaArtikkelit
-
Miksi golfin pelaaminen täysmittaisilla kentillä edellyttää Suomessa jäsenyyttä golfseurassa, kun muun maailman golfkentillä vastaavaa ei edellytetä? Golfin peluu ulkomaisilla kentillä on sujuvaa ja turvallista. Miksei se olisi Suomessakin ilman pakollista tasoituskorttia ja seuran jäsenyyttä? Miksi suomalaiset ovat erilaisia kuin kaikki muut? Miksi Suomigolf on jäänyt tässä asiassa 1900-luvulle, kun muu maailma on jo kauan elänyt 2000-lukua? (Vielä 1990-luvulla joillakin ulkomaisilla kentillä kyseltiin tasoituskorttia, enää ei kysellä, vaikka kentällä saattaakin olla tasoitusvaatimus, luotetaan pelaajien ymmärrykseen). Tuoko Petikon kentän avaaminen uuden kulttuurin laajemminkin suomalaisille golfkentille ja poistaa meiltäkin golfseuran pakkojäsenyyden? Kun Petikko avataan, siellä ei edellytetä minkään seuran jäsenyyttä. Noista kysymyksistä olisi kiva kuulla näkemyksiä ja mielipiteitä.
Sen verran valistusta, ettei Suomessakaan edellytetä golfseuran jäsenyyttä, jos pelaa omalla kentällä, johon on osakkuutteen perustuva pelioikeus (myös vuokrattuun osakkeeseen).
Kun pelaa vierailijana toisella golfkentällä, tämä golfkenttä voi itsenäisesti päättää, millä edellytyksin pääsee pelaamaan. Myös Suomen rajojen ulkopuolella on aika tavanomaista, että kentille on tasoitusrajat, mikä käytännössä tarkoittaa sitä, että hcp-kortti pitää kysyttäess esittää. Toki aika harvoin sitä käytännössä kysytään – niin Suomessa kuin ulkomaillakin.
Putti-Possu kirjoitti: (18.1.2015 10:32:34)
Sen verran valistusta, ettei Suomessakaan edellytetä golfseuran jäsenyyttä, jos pelaa omalla kentällä, johon on osakkuutteen perustuva pelioikeus (myös vuokrattuun osakkeeseen).Kattaako tämä periaate kaikki Suomen golfkentät?
Putti-Possu kirjoitti: (18.1.2015 10:32:34)
Kun pelaa vierailijana toisella golfkentällä, tämä golfkenttä voi itsenäisesti päättää, millä edellytyksin pääsee pelaamaan.Tiedätkö montakin kenttää, joille myös käytännössä pääsee ilman jäsenyyttä?
Ei noille vieraskentille(tasoituskelpoisille) pääse pelaamaan jos ei ole tasoituskorttia esittää klubin cädärille. Kuinka voi olla jäsen jos ei maksa jäsenmaksua? Ei se osakkeen maksuista voi mennä (jäsenmaksu liitolle) Ja liitolta pitäisi tulla jäsenkortti ja golflehti täh? Ilman jäsenmaksua ei voi olla jäsen.
Ballmarker kirjoitti: (18.1.2015 11:20:08)
Putti-Possu kirjoitti: (18.1.2015 10:32:34)
Sen verran valistusta, ettei Suomessakaan edellytetä golfseuran jäsenyyttä, jos pelaa omalla kentällä, johon on osakkuutteen perustuva pelioikeus (myös vuokrattuun osakkeeseen).
Kattaako tämä periaate kaikki Suomen golfkentät?
Putti-Possu kirjoitti: (18.1.2015 10:32:34)
Kun pelaa vierailijana toisella golfkentällä, tämä golfkenttä voi itsenäisesti päättää, millä edellytyksin pääsee pelaamaan.Tiedätkö montakin kenttää, joille myös käytännössä pääsee ilman jäsenyyttä?
Se, että omalla kentällä voi pelata ilman jäsenyyttä perustuu ymmärtääkseni yhtiöjärjestykseen, jossa osakkeen omistaminen oikeutaa nimetyn henkilön pelioikeuteen. Tätä ei sitten voi ymmärtääkseni rajoittaa seuran jäsenyydellä. Voi olla, että jossain golf oy:ssä yhtiöjärjestys edellyttää jäsenyyttä, mutta en ole tällaisiin törmännyt eikä käsittääkseni pelioikeusohjesääntö voi rajoittaa tätä oikeutta.
Sitä, mitkä Suomen kentät eivät vaadi hcp-korttia on sikäli hankala tietää, että vaikka hcp-korttia ei kysytä, cadäri näkee sen järjestelmästä. Sen sijaan kun kutsuvieraanani on ollut ulkomaalainen tai myös kerran Suomalainen, jolla on vain ulkomaisen seuran jäsenyys – niin kentälle on päässyt. Siitä voisi päätellä, että jos ulkomaalaiselta ei edellytetä jäsenyyttä, millä perusteella sitten Suomalaiselta ??
Putti-Possu kirjoitti: (18.1.2015 14:58:37)
Sitä, mitkä Suomen kentät eivät vaadi hcp-korttia on sikäli hankala tietää, että vaikka hcp-korttia ei kysytä, cadäri näkee sen järjestelmästä. Sen sijaan kun kutsuvieraanani on ollut ulkomaalainen tai myös kerran Suomalainen, jolla on vain ulkomaisen seuran jäsenyys – niin kentälle on päässyt. Siitä voisi päätellä, että jos ulkomaalaiselta ei edellytetä jäsenyyttä, millä perusteella sitten Suomalaiselta ??Jos ei järjestelmästä näe jäsenyyttä, niin kyllä pääsääntöisesti Suomessa jotain läpyskää kysytään. Tiedän että sellaiseksi läpyskäksi kyllä kelpaa ulkomaisen seuran pelioikeudenkin osoittava kortti.
Pointtini on se, että milloinkahan Suomessa siirrytään samaan käytäntöön kuin suurimmassa osassa muuta maailmaa. Siis että pelaamiseen ei tarvita mitään läpyskää. Eivät kai suomalaiset ole niin erilaisia, että vain täällä pitää soveltaa erilaista käytäntöä kuin koko muussa maailmassa? Vai ovatko?
Ballmarker kirjoitti: (18.1.2015 6:30:07)
Miksi golfin pelaaminen täysmittaisilla kentillä edellyttää Suomessa jäsenyyttä golfseurassa, kun muun maailman golfkentillä vastaavaa ei edellytetä?Golfin peluu ulkomaisilla kentillä on sujuvaa ja turvallista. Miksei se olisi Suomessakin ilman pakollista tasoituskorttia ja seuran jäsenyyttä? Miksi suomalaiset ovat erilaisia kuin kaikki muut?
Miksi Suomigolf on jäänyt tässä asiassa 1900-luvulle, kun muu maailma on jo kauan elänyt 2000-lukua? (Vielä 1990-luvulla joillakin ulkomaisilla kentillä kyseltiin tasoituskorttia, enää ei kysellä, vaikka kentällä saattaakin olla tasoitusvaatimus, luotetaan pelaajien ymmärrykseen).
Tuoko Petikon kentän avaaminen uuden kulttuurin laajemminkin suomalaisille golfkentille ja poistaa meiltäkin golfseuran pakkojäsenyyden? Kun Petikko avataan, siellä ei edellytetä minkään seuran jäsenyyttä.
Noista kysymyksistä olisi kiva kuulla näkemyksiä ja mielipiteitä.
On tämä epistä ja aivan hirveä epäkohta. Ihmettelen, että asia ei aikaisemmin ole ollut esillä!
Chip Greenside kirjoitti: (18.1.2015 17:38:44)
On tämä epistä …On! Miksi meidän täytyy poiketa ruodusta? Miksi haluamme erottautua yleisestä toimintatavasta? Emmekö halua olla osa länsimaista kulttuuria? Haluammeko takapajulan leiman otsaamme? Emmekö ole vieläkään valmiita siirtymään 2000-luvulle? Olemmeko maailman ennakkoluuloisin ja muutoshaluttomin kansa? Mikä prkl……..?
Eihän tämä nyt niin kovin paha epäkohta ole, mutta kieltämättä on erikoista, että jos mulla olisi esim vuoden 2012 suomalainen läpyskä, jossa lukisi vaikkapa Vanajanlinna hcp 3, niin periaatteessa useimpien kenttien ei saisi päästää mua kentälle.
Käytännössä kyllä olen itsekin pelannut Suomessa pari kertaa ilman jäsenyyttä, sanomalla rehellisesti että tällä hetkellä en ole minkään seuran jäsen, ja näyttämällä vanhan kortin.
Ehkä asiaa helpotti se, että pelikaverina oli ulkomailla asuva suomalainen, jolla ei myöskään ollut tietenkään minkään suomalaisen seuran jäsenkorttia.Vähän hassua olisi ehkä ollut, että kaverini olisi päästetty green feellä kentälle, mutta mua ei? No, näin vissiin olisi virallisesti pitänyt toimia.
Joka tapauksessa cädärillä järki voitti, ja pääsin kentälle, green feellä minäkin.En tiedä mitä merkkasivat mun osalta ’järjestelmään’?
Ehkä saman, minkä ulkomaalaisen kaverini osalta? ’ulkomaalainen’, tai ’tuntematon’, tai jotain?
Tai sitten mun entisen seuran josta se vanha tasoituskortti oli – en tiedä?Ballmarker kirjoitti: (18.1.2015 6:30:07)
Tuoko Petikon kentän avaaminen uuden kulttuurin laajemminkin suomalaisille golfkentille ja poistaa meiltäkin golfseuran pakkojäsenyyden? Kun Petikko avataan, siellä ei edellytetä minkään seuran jäsenyyttä.
Tämä on siinä mielessä ristiriidassa, että Petikko / Supergolf kerää golfseuraansa jäseniä jo täyttä häkää osoitteessa http://vantaangolfpuisto.fi/.
Random ’lokkien’ satunnaiseen pelailuun tällainen abstrakti golfseura on varmasti täydellinen. Tosin kova hinta ’lisenssistä’ jolla saa pelata golfia Suomessa.
Se, että omalla kentällä voi pelata ilman jäsenyyttä perustuu ymmärtääkseni yhtiöjärjestykseen, jossa osakkeen omistaminen oikeutaa nimetyn henkilön pelioikeuteen. Tätä ei sitten voi ymmärtääkseni rajoittaa seuran jäsenyydellä. Voi olla, että jossain golf oy:ssä yhtiöjärjestys edellyttää jäsenyyttä, mutta en ole tällaisiin törmännyt eikä käsittääkseni pelioikeusohjesääntö voi rajoittaa tätä oikeutta. (Lainaus PP:ltä)
Jos ei tiedä, niin ei pitäisi levittää väärää tietoa. Ainakin yhdessä suomalaisessa merkittävässä golfyhtiössä ei osakas pääse yhtiöjärjestyksen mukaan pelaamaan omalle kentälleen, jos ei ole jonkin golfyhdistyksen jäsen. Sitä ei ole määritelty, missä maassa tuo yhdistys on.Kun B-mark itkee, että Suomessa tällaista vaaditaan, niin pitää muistaa, että koko golfbusineksen ansaintalogiikka on Suomessa ja muualla aivan erilainen. Petikko on Suomessa ensimmäinen kokeilu täysimittaisesta PP-kentästä ja mielenkiintoista nähdä, miten toiminta alkaa kannattaa. Pitää kuitenkin muistaa, että kenttää ei ole edes vielä olemassa.
GR kirjoitti: (18.1.2015 19:51:51)
Se, että omalla kentällä voi pelata ilman jäsenyyttä perustuu ymmärtääkseni yhtiöjärjestykseen, jossa osakkeen omistaminen oikeutaa nimetyn henkilön pelioikeuteen. Tätä ei sitten voi ymmärtääkseni rajoittaa seuran jäsenyydellä. Voi olla, että jossain golf oy:ssä yhtiöjärjestys edellyttää jäsenyyttä, mutta en ole tällaisiin törmännyt eikä käsittääkseni pelioikeusohjesääntö voi rajoittaa tätä oikeutta. (Lainaus PP:ltä)
Jos ei tiedä, niin ei pitäisi levittää väärää tietoa. Ainakin yhdessä suomalaisessa merkittävässä golfyhtiössä ei osakas pääse yhtiöjärjestyksen mukaan pelaamaan omalle kentälleen, jos ei ole jonkin golfyhdistyksen jäsen. Sitä ei ole määritelty, missä maassa tuo yhdistys on.Kun B-mark itkee, että Suomessa tällaista vaaditaan, niin pitää muistaa, että koko golfbusineksen ansaintalogiikka on Suomessa ja muualla aivan erilainen. Petikko on Suomessa ensimmäinen kokeilu täysimittaisesta PP-kentästä ja mielenkiintoista nähdä, miten toiminta alkaa kannattaa. Pitää kuitenkin muistaa, että kenttää ei ole edes vielä olemassa.
Kannataisi miettiä mitä väittää oikeaksi tiedoksi. Onko Petikko ensimmäinen p&p kenttä sinun mielestäsi?
Tietääkseni ensimmäinen Suomeen tuleva (in spe) 18 reikäinen täysimittainen P&P-kenttä. Vai onko sinulla parempaa tietoa?
Eihän lokeilta voida edellyttää lentolupakirjaa ?
Eihän tuo bmarker mitään itke! Se kiehuu! Tässähän on ihan hyvä pointti minusta. GC kuulostaa niin Suomalaisten keksimältä jutulta. Tosin ei tämä ole ainoa juttu missä on liikaa byrokratiaa käytössä.
Mä näen tän niin, että jokainen huolehtii omista vakuutuksistaan, golfliitto voi etsiä sponsoreita rahoittamaan kilpagolffareita (ja aikahyväpalkkaisia ’matkanjohtajia’), chip ja kumppanit voi monistaa itselleen vaikka pinon kaikenlaisia sertifikaatteja, mistä näkee täsmälleen heidän osaamisensa ja golflehden voi tunkea hanuriin.
Jos on jäsen jossain seurassaa niin tasoitukset EGA hommelit mukaanlukien hoituisi sitä kautta. Jos ei ole jäsen missään seurassa niin ei hoituisi tai sitten maksusta hoituisi jotain muuta kautta.
Hei mä vaan heittelen näitä ajatuksia, ei tarvii vetää herneitä.Oktaani kirjoitti: (18.1.2015 19:32:14)
Ballmarker kirjoitti: (18.1.2015 6:30:07)
Tuoko Petikon kentän avaaminen uuden kulttuurin laajemminkin suomalaisille golfkentille ja poistaa meiltäkin golfseuran pakkojäsenyyden? Kun Petikko avataan, siellä ei edellytetä minkään seuran jäsenyyttä.
Tämä on siinä mielessä ristiriidassa, että Petikko / Supergolf kerää golfseuraansa jäseniä jo täyttä häkää osoitteessa http://vantaangolfpuisto.fi/.
Ei tässä mitään ristiriitaa ole. Tottahan he seuraansa jäseniä ottavat, mutta ilmoituksensa mukaan heidän tulevalla kentällään pelaaminen ei edellytä minkään seuran jäsenyyttä.
GR kirjoitti: (18.1.2015 20:37:59)
Tietääkseni ensimmäinen Suomeen tuleva (in spe) 18 reikäinen täysimittainen P&P-kenttä. Vai onko sinulla parempaa tietoa?Kultaranta. Onhan se aika helppo pelattava mutta kaikilta osin muuten toimiva paketti.
GR kirjoitti: (18.1.2015 19:51:51)
Kun B-mark itkee, että Suomessa tällaista vaaditaan, niin pitää muistaa, että koko golfbusineksen ansaintalogiikka on Suomessa ja muualla aivan erilainen.Niin on, mutta kysymys kuuluukin: MIKSI? Miksei se jo 2000-luvulla ole samanlainen kuin muuallakin? Miksi meillä on pakko kuulua golfseuraan, missään muualla sellaista pakkoa ei ole?
toveri kirjoitti: (18.1.2015 21:03:11)
GR kirjoitti: (18.1.2015 20:37:59)
Tietääkseni ensimmäinen Suomeen tuleva (in spe) 18 reikäinen täysimittainen P&P-kenttä. Vai onko sinulla parempaa tietoa?Kultaranta. Onhan se aika helppo pelattava mutta kaikilta osin muuten toimiva paketti.
No niinpä onkin. Unohdin, vaikka useasti siellä golfseuran jäsenenä pelannut :). Samaa mieltä olen kentän luonnehdinnasta. Ehkä Petikkoon vähän parempaa, kun suunnittelijakin on kovempaa tasoa.
Olisiko tämä lopulta (vai jo alkujaan?) rahakysymys?
Esim 10t gc kurssilaista/vuosi ’a +100€, sekä vuotuinen jäsenmaksu 140t x +100€, jolloin kentillä ei tarvita juurikaan valvontaa kun kaikki pelaajat on koulut ja kortit käyneitä.
Vai että kentällä pitäisi olla ihan tosissaan se valvoja/valvojia kiertämässä ja ohjaamassa pois ne jotka ovat siellä vaaraksi itselleen tai muille.Ballmarker kirjoitti: (18.1.2015 21:05:51)
GR kirjoitti: (18.1.2015 19:51:51)
Kun B-mark itkee, että Suomessa tällaista vaaditaan, niin pitää muistaa, että koko golfbusineksen ansaintalogiikka on Suomessa ja muualla aivan erilainen.Niin on, mutta kysymys kuuluukin: MIKSI? Miksei se jo 2000-luvulla ole samanlainen kuin muuallakin? Miksi meillä on pakko kuulua golfseuraan, missään muualla sellaista pakkoa ei ole?
Toisaalta aika monessa maassa kuitenkin kuulutaan golfseuraan, vaikkei pakko olekaan. Tosin kyllä Euroopasta löytyy viljalti kenttiä, joihin ei ole asiaa ilman jonmin seuran jäsenyyttä. Itsekin olen pelannut sellaisilla monta kertaa. Kerran jouduin jopa kotiseurastani etukäteen pyytämään todistuksen paikallisella kielellä, koska tiesin sellaista vaadittavan tasoituskortin päiväyksen mentyä umpeen ja uuden ollessa viivästynyt.
Tästä keskustelusta (jota ei tietenkään ole aiemmin käyty kyllästymiseen asti…) tulee mieleen muuan nuori jenkki, joka 80-luvulla kummasteli miksi meillä Suomessa on pakko maksaa sairausvakuutusmaksua. Heillä kun sairausvakuutus oli vapaaehtoinen. Sitten kun häneltä kysyi, että ottavatko ihmiset siellä päin vapaaehtoisen sairausvakuutuksen, niin vastaus oli että totta kai! No, siitä sitten tiedustelemaan, että mikä ero siinä sitten on. Vastaus oli, että heillä se on VAPAAEHTOISTA.
Niinpä niin. Samat edut, mutta toisen on pakko ottaa ne ja toinen ottaa ne vapaaehtoisesti. Iso ero.
K
KL kirjoitti: (18.1.2015 22:24:23)
Ballmarker kirjoitti: (18.1.2015 21:05:51)
GR kirjoitti: (18.1.2015 19:51:51)
Kun B-mark itkee, että Suomessa tällaista vaaditaan, niin pitää muistaa, että koko golfbusineksen ansaintalogiikka on Suomessa ja muualla aivan erilainen.Niin on, mutta kysymys kuuluukin: MIKSI? Miksei se jo 2000-luvulla ole samanlainen kuin muuallakin? Miksi meillä on pakko kuulua golfseuraan, missään muualla sellaista pakkoa ei ole?
Toisaalta aika monessa maassa kuitenkin kuulutaan golfseuraan, vaikkei pakko olekaan. Tosin kyllä Euroopasta löytyy viljalti kenttiä, joihin ei ole asiaa ilman jonmin seuran jäsenyyttä. Itsekin olen pelannut sellaisilla monta kertaa. Kerran jouduin jopa kotiseurastani etukäteen pyytämään todistuksen paikallisella kielellä, koska tiesin sellaista vaadittavan tasoituskortin päiväyksen mentyä umpeen ja uuden ollessa viivästynyt.
Tästä keskustelusta (jota ei tietenkään ole aiemmin käyty kyllästymiseen asti…) tulee mieleen muuan nuori jenkki, joka 80-luvulla kummasteli miksi meillä Suomessa on pakko maksaa sairausvakuutusmaksua. Heillä kun sairausvakuutus oli vapaaehtoinen. Sitten kun häneltä kysyi, että ottavatko ihmiset siellä päin vapaaehtoisen sairausvakuutuksen, niin vastaus oli että totta kai! No, siitä sitten tiedustelemaan, että mikä ero siinä sitten on. Vastaus oli, että heillä se on VAPAAEHTOISTA.
Niinpä niin. Samat edut, mutta toisen on pakko ottaa ne ja toinen ottaa ne vapaaehtoisesti. Iso ero.
Itse asiassa on. Jos pakko, niin on oltava kunnossa ennen kuin pelaat kierrostakaan. Jos ei pakko, voit hoitaa asian vaikka kierroksen jälkeen tai kun aikaa on. Iso ero. Suomessa vaan on tähän sun täytyy juttuun liikaa totuttu.
Tsak Noris kirjoitti: (18.1.2015 22:36:38)
KKL kirjoitti: (18.1.2015 22:24:23)
Vastaus oli, että heillä se on VAPAAEHTOISTA.Niinpä niin. Samat edut, mutta toisen on pakko ottaa ne ja toinen ottaa ne vapaaehtoisesti. Iso ero.
Itse asiassa on. Jos pakko, niin on oltava kunnossa ennen kuin pelaat kierrostakaan. Jos ei pakko, voit hoitaa asian vaikka kierroksen jälkeen tai kun aikaa on. Iso ero. Suomessa vaan on tähän sun täytyy juttuun liikaa totuttu.
Ehkä niin. Tosin vakuutusta ei voi ottaa jälkikäteen.
Sitä minä vain jaksan kummastella, että jos tuo pakollinen jäsenyys oikeasti joitakin (monia?) jäytää eikä jäsenyyttä Suomessa tarvita, niin miksi 140 000 ihmistä maksaa tuon jäsenmaksun vuosittain?
Kai sentään Ballmarker on sitoutumaton eikä maksa jäsenmaksua minnekään? Sen myötä hänellä lienee jo kosolti kokemusta niistä suomalaisista kentistä, joilla tasoituskorttia kysytään ja joilla ei. Vai kuinka, Ballmarker?
KL kirjoitti: (18.1.2015 23:01:27)
Sitä minä vain jaksan kummastella, että jos tuo pakollinen jäsenyys oikeasti joitakin (monia?) jäytää eikä jäsenyyttä Suomessa tarvita, niin miksi 140 000 ihmistä maksaa tuon jäsenmaksun vuosittain?Kai sentään Ballmarker on sitoutumaton eikä maksa jäsenmaksua minnekään? Sen myötä hänellä lienee jo kosolti kokemusta niistä suomalaisista kentistä, joilla tasoituskorttia kysytään ja joilla ei. Vai kuinka, Ballmarker?
Totta kai maksan jäsenmaksuni, koska Suomessa on PAKKO kuulua seuraan. Samoin ne 140.000 muuta suomalaista golfaria, joten mitäs kummastelemista siinä on? Vielä tänään Suomessa golfin harrastajalle ei ole oikeasti sitä vaihtoehtoa, ettei kuuluisi golfseuraan. Sitä luutunutta asennetta vastaan protestoin.
Muuten, se olennainen ero suomalaisessa ja amerikkalaisessa sairausvakuutuksessa on se, että Suomessa vakuutusmaksua maksetaan pakkomaksuna yhteiskunnalle, USA:ssa vapaaehtoisesti yksityisille vakuutusyhtiöille. Suomalaisella systeemillä hoidetaan yhteiskunnan kaikkien jäsenten sairauksia yhtäläisesti, amerikkalaisella systeemillä niiden jotka maksavat siihen määrään mihin maksut riittävät. Tässä tapauksessa suomalainen systeemi on parempi, golfharrastuksen kohdalla huonompi. Ei ole mitään järkisyytä siihen, että golfseuran jäsenyys on pakollista.
KL kirjoitti: (18.1.2015 22:24:23)
Tosin kyllä Euroopasta löytyy viljalti kenttiä, joihin ei ole asiaa ilman jonmin seuran jäsenyyttä. Itsekin olen pelannut sellaisilla monta kertaa. Kerran jouduin jopa kotiseurastani etukäteen pyytämään todistuksen paikallisella kielellä, koska tiesin sellaista vaadittavan tasoituskortin päiväyksen mentyä umpeen ja uuden ollessa viivästynyt.
Onko noin todella tapahtunut viimeisten kymmenen vuoden aikana? Vai 1990-luvulla? Tämä asia kiinnostaa, joten voitko kertoa tarkemmin missä maassa/maissa sellaisia kenttiä on viljalti? Muutama esimerkki kentistä?
Itse en ole tuollaista tällä vuosituhannella kohdannut.
-
JulkaisijaArtikkelit