-
JulkaisijaArtikkelit
-
Miksi tästä asiasta väitellään? Jos joku ei halua hankkia jäsenyyttä, niin olkoon hankkimatta. Itse en tunne ketään, joka olisi jäsenyyttä vastaan purnannut. Nettivaraukset vieraskentille ja tasoituksen ylläpito puoltaa jäsenyyttä, mutta eivät ne varmaan kaikille merkitse mitään. Golf lehden kylläkin on monikin haukkunut, minä mukaan lukien. Ei tässä mielestäni tarvitse ratkaista kuka on oikeassa, jos se edes tässä tapauksessa on ratkaistavissa.
Kritiikki tässä ketjussa on suuntautunut golfliiton toimintaan ja sen rahankäyttöön ja strategisiin tavoitteisiin. Halutaanko oikeasti että ”koko Suomi” golfaa? Moni on valittanut vuosikausia hitaasta pelaamisesta ja etiketin puutteesta kentillä, eikä ”päivässä golfariksi” tyyppinen jäsenhankinta noita ongelmia ole ainakaan vähentänyt. Moni ei halua jo ihan periaatteellisista syistä olla tukemassa yllä mainittua toimintaa.
Olen samaa mieltä että Suomen Golfliitto on pääsääntöisesti turha organisaatio nykyisessä toimintamallissaan. Aika moni lajiliitto on toki myös, mutta golfliitto on omaa luokkaansa. Rahaa kun oligarkeilla ja tulee joka vuosi automaattisesti. Mutta sen käyttö ja hyödyntäminen aivan tuuliviiri hommaa. Visio, strategia ja sen operatiivinen toteuttaminen pilipali hommaa!
Golflehden kylläkin on monikin haukkunut, minä mukaan lukien.
Tuo golflehden kustantajan ja liiton symbioosi onkin pitkään jatkunut, joskus aikoinaan oli mahdollista olla jäsen ilman lehden tilaamista, jossain vaiheessa sekin mahdollisuus poistettiin. Melkoiset rahavirrat siinäkin liikkuu, miljoonia euroja suoraan kustantajalle.
Golfliitosta jutustelua
Itse olen ymmärtänyt, että kun minulla on jäsenmaksu maksettuna, niin minulla on JONKINLAINNEN vakuutus voimassa. Olenko väärässä? Jäsenmaksustahan osa menee seuralle ja harmittavan iso osa liitolle.
Lyhyesti sanottuna Golflehti on ylipramea.
ja jatkoa..
Ulkomailla ei ole ikinä kysytty seuraa tai tasoitusta, jos en kilpaile. Suomen kentillä kotiseura ja tasoitus on kysytty aina ja olen käynyt kyllä aika usealla kentällä.Jäsenmaksustahan osa menee seuralle ja harmittavan iso osa liitolle.
Instant, suurin osa jäsenmaksustasi menee seuralle, liitolle menee paljon pienempi osa. Kotiseurasi kertoo millainen jako on, koska se riippuu seuran omasta osuudesta, jonka se siis päättää aivan itse.
Oman kotiseurani jako on ensi vuonna suunnilleen 70/30. Ja tuo tosiaankin sisältää vakuutuksen.
Instant: Olenko väärässä?
Et ole väärässä: https://golf.fi/pelaajalle/jasenedut-ja-vakuutusturva/
Talman yhtiöjärjestyksessä lukee, jotta pelioikeus oikeuttaa pelaamaan sillä Talman kentällä. Ei voida vaatia mitään jäsenyyttä.Näin on ollut jo 20 vuotta.Eri asia on ,ettei aikaa voi varata negolfin kautta, jos ei hanki sitä varten erillistä 5 numeroista tunnusta.
Golf Talma
”Lähtöaikojen varausoikeudet:
Masterille ja Laaksolle voi varata ajan itselleen ja kolmelle pelikaverille. Kaikkien pelaajien tulee olla jäseniä jossain golfseurassa. Milloin lähtöajat ovat varattavissa, riippuu varaajan statuksesta (osakas/pelioikeutettu, GT:n jäsen tai osakas ilman pelioikeutta, muut)..Par 3:lle aikoja saa varata kuka tahansa, myös ilman golfseuran jäsenyyttä tai green cardia. Masterilla ja Laaksolla pelaavilla tulee olla virallinen tasoitus (max. 54) ja voimassa oleva jäsenyys jossain golfseurassa. Par 3:lla saa pelata kuka tahansa, ilman jäsenyyttä tai green cardia.”
Onkohan tämä varsin yksiselitteinen määräys Suomen golfyhteisöissä miten yleinen käytäntö? Tässä ei eritellä varauksen tekotapaa eikä itse itselle laskettu tasoitus ole virallinen tasoitus. Harvoin ulkomailla todisteita green cardista, tasoituksesta tai jäsenyyksistä kysellään, mutta tarkempi kontrolli ei olisi pahitteeksi, niin ehkä säästyttäisiin 5-6 tunnin kierroksilta. Kaikilla kentillä kun valvojia ei ole tai he eivät puutu tilanteisiin. Liekö pelkoa asiakkaiden menettämisestä.
Ps. Tuli näköjään toistoa, mutta sekin voi joskus olla tarpeen. Ja aina on niitä, jotka noudattavat pelisääntöjä ja niitä, jotka eivät noudata. Motiiveja on monenlaisia.
JarmoH: Uolevin kokemus asiasta voi olla toinen, joten sillä, mitä nettisivuilla lukee, ei tietenkään ole mitään merkitystä. Hänen oma kokemuksensa ylittää kaiken muun.
Ja aika moni on ilmeisesti pelannut kaikki golfkentät ainakin vierailemissaan maissa, koska niin syvällä vakaumuksella voivat väittää, että koskaan missään ei kysytä tasoituskorttia.
Kun mä olen pelannut Ruotsissa ja ruotsalainen kaveri Suomessa niin tasoitus kysytty mutta se on perustunut luottamukseen eikä mitään ole tarvinnut todistaa. Sama juttu Espanjassa, kerran on kysytty tasoitus mutta ei sitä tarvinnut todistaa.
Ruotsissa mulle laitettiin hcp 54 ja nimen paikalle ”suomalainen mies etsii seuraa” . Yksin sai pelata. Olin vaan toivonut ettei tarvitsisi yksin kiertää.
Yleinen harhaluulo on että seuralle menevä jäsenmaksu menee lyhentymättömänä sinne, mutta ison osan siitä ottaa golfliitto. Jos haluaa osoittaa tukea omalle seuralle, niin ostaa sitten logpotuotteita tai yms.
Olisi muuten tilausta ihan puhtaasti yksityisklubille, johon ei pääse kuin maksamalla ison liittymismaksun. Ei vieraspelaajia. Vain rikkaille.
Donald Trump on mielestäni todennut hyvin:
” ”I think I’m in a minority, but I feel differently about golf. I feel golf should be an aspirational game, something people aspire to. People should come to golf, golf shouldn’t come to them.”
”Golf should be something beautiful, elegant, something people aspire to play eventually.”
”It may be elitist, and perhaps that’s what golf needs. Let golf be elitist.”
Eli tuo on suoraan sanottuna liiton suurin ongelma kun lajista on tehty jonkinlainen jokamiesharrastus. Kilpailu- ja tapahtumapuolta on korostettu myös liikaa. Olisi edes yksi golfklubi, jossa saisi polttaa sikaria rauhassa, tavata muita varakkaita henkilöitä ja nautiskella melkein tyhjällä kentällä.
Nyt on kaikenlainen rahvas ja roskaporukka tunkenut lajiin mukaan ja meno on sen näköistä.
Jarmo H. Minä olen pelannut talmassa 30 vuotta ja viimeisen 10 vuoden aikana vienyt lukuisia vietaita, jotka eivät ole minkään seuran jäseniä ja ollut myös kyseisessä yhtiön kokouksessa, jossa todettiin, ettei pelioikeutettu tarvitse minkään seuran jäsenyyttä. yhtiöjärjestys takaa tämän.Ko yhtiöjärjestyksen voi lukea talman sivuilta. Tänä vuonnakin vein jäsenettömiä vieraita mukanani ja kun kysyin, niin vastaus oli, että raha riittää. Samoin kävin 3 lla espoolaisella 36 reikäisellä kentällä.Tämä on ollut ainakin minun osaltanikäytäntö.
Mielenkiintoista. Aikoinaan Intiassa työskennellessä Suomen green card ei kelvannut. Paikallinen pro otti pelinäytteen vastaan ja kirjoitti sikäläiseen tasoituskorttiin 16. Ihan hyvä tapa. Pian tämän jälkeen intialainen liikemies kutsui pelaamaan Delhi Golf Clubille. Ei onnistunut edes isolla rahalla, koska vieraspelaajien tasoitusraja oli 12. Tilaa oli kentällä hyvin. Pelejä kentällä seuratessa oli todettava, ettei tasoitus ollutkaan olennainen peruste vaan ilmeisesti paikallisuus ja yhteiskunnallinen asema. Paljon siellä touhusi hcp 30+ porukkaa, valkonaamojakin. Rusketus ja kaverin status eivät kohdallani riittäneet.
Toisessa tapauksessa Kashmirin Srinagarin Royal Springs Golf Clubilla pelasin paikallisen polisipäällikön ja armeijan komentajan kanssa. Ei puhettakaan, että joku olisi kysellyt tasoitusta. Ympärillä näkyi vain maahan saakka kumartelevia ja pokkuroivia ihmisiä. Kentällä rynnäkkökiväärein varustetut forecaddiet pitivät huolta siitä, että muut väistyivät tarvittaessa kiltisti ryhmämme tieltä kentän sivuun odottelemaan. Pelinopeudestakaan ei siis tarvinnut murehtia. Paikalliset pelikumppanit olivat myös uskomattoman onnekkaita. Metsään mennyt pallo löytyi aina hyvältä pelipaikalta, mikä edelleen sujuvoitti peliä. Rauhassa sai muutenkin pelata. Rynkyin ja pistoolein varustetut henkivartijat pitivät huolta siitä, ettei Silence-kylttejä tai pelaajien kehotuksia tarvittu. Pakistanin puolella taas esim. Rawalpindi Golf Coursella ei tolkun ihminen edes yrittänyt näyttää mitään intialaisia dokumentteja.
Euroopassa on onneksi päästy eroon räikeimmistä kaksoisstandardikäytännöistä, mutta kyllähän sitä rakenteellista korruptiota edelleen on. Yhteistyökin on yleisesti aika hyvällä tasolla. Ihmiset yleensä kunnioittavat ja noudattavat yhteisesti sovittuja pelisääntöjä ja suomalaisia dokumentteja uskaltaa näyttää ja ne kelpaavat Espanjassakin. Venäjä on läheinen esimerkki siitä, että voisi olla toisinkin. Jos vain raha ja valta ratkaisee, niin ollaan aika kaltevalla pinnalla.
Golfseurajäsenyyden ja virallisen tasoituksen edellyttäminen ei kaikille jostain syystä sovi, vaikka se on ihan hyvä tapa mm. huolehtia tapaturma- ja vastuuvakuutusturvasta sekä varmistua pelaamisen sujuvuudesta ennakkoon edes jollakin tavalla. Voi kysyä, että miksi ei sovi, jos rahaa kuitenkin vaikuttaa olevan? Reilua olisi myös muuttaa kirjoitetut pelisäännöt todellisuutta vastaaviksi. Suomalaisethan ovat olleet tunnettuja reiluna ja rehellisenä kansana.
Ps. Uolevi, voitko ystävällisesti siteerata tähän palstalle sen yhtiökokouksen pöytäkirjaan kirjatun päätöksen tunnistetietoineen, jossa todetaan, että ”pelioikeutettu ei tarvitse minkään seuran jäsenyyttä. yhtiöjärjestys takaa tämän.” Yhtiöjärjestyksessähän todetaan myös, että ”Pelioikeuksien käytön määrittelee tarkemmin yhtiön hallitus” ja nämä määräykset on jo aiemmin siteerattu.
Instant
Ulkomailla ei ole ikinä kysytty seuraa tai tasoitusta, jos en kilpaile. Suomen kentillä kotiseura ja tasoitus on kysytty aina ja olen käynyt kyllä aika usealla kentällä.
Mikäli olet jonkin kotimaisen golfseuran jäsen, tasoituksen kysyminen Suomen kentillä on yleensä tarpeetonta. Sehän näkyy järjestelmästä, kun pelaajan nimi ja kotiseura on ensin järjestelmään syötetty. Jos et ole minkään golfseuran jäsen, jatketaan sen kentän käytännön mukaisesti, johon olet pelaamaan menossa.
Ulkomaiden järjestelmistä ei kotiseuraasi eikä tasoitustasi taida löytyä. Turha niitä on vierasmaalaiselta kysellekään, jos kentän käytäntönä on päästää heidät pelaamaan ilman näitä tietoja. Käytäntö oman maan pelaajille ehkä toinen? Kuten Suomessakin yleensä?
P.S. Erinomainen kirjoitus JarmoH:lta.
Yksityisklubien idea nimenomaan on että ulkopuolisia ei pelaamaan päästetä. Sellaiselle olisi täällä tarvetta ja kunnon muuri kentän ympäri. Kyseinen klubi ei olisi liiton jäsen, joten vieraspelaaminen ei onnistuisi.
Kaikki tämä hidas pelaaminen, roskaaminen ja nuuskaaminen johtuu siitä että golfista on tehty jokamieslaji ja kaikenlainen roskaporukka on eksynyt kentille.
Voisi olla jopa vain herrasmiehille klubi, nykyään kun on vain naisille kuntosaleja. Eli olisi ihan mahdollista tehdä tuollainen.
Uolevi1947:
””Talman yhtiöjärjestyksessä lukee, jotta pelioikeus oikeuttaa pelaamaan sillä Talman kentällä. Ei voida vaatia mitään jäsenyyttä.Näin on ollut jo 20 vu…. ”
Ei lue noin talman yhtiöjärjestyksessä!
Siellä lukee seuraavaa:
””.. osake tuottaa pelioikeuden yhtiön golf kentille.Pelioikeuksien käytön määrittelee tarkemmin yhtiön hallitus. ””
Oikeuttaa pelaamaan ja tuottaa pelioikeuden ovat aikalailla eri asioita.
Näin on, siinä lukee, että osake tuottaa pelioikeuden yhtiön kentille. Ei tätä voi kumota mitenkään.Käytön tarkennus on eri, kuka sitä käyttää ja sillä perysteella varausajan, ottaako pelilippuina Mikä on ryhmän koko.jne, sen oikeutusta pelaamiseen ei voi evätä. Vai millä perusteella voidaan pelaaminen estää.
On se kumma kun seuran jäsenyys ja erityisesti Golfliitolle valuvat eurot ovat joillekin kuin punainen vaate. Täytyy olla jotain todella periaatteellista. Omasta jäsenmaksustani menee liitolle tasan saman verran kuin kotiklubillani maksaa 9 reiän green fee. Hui mitä rosvousta!
Toisekseen joku tässä kommenttiketjussa on kehunut pelaavansa Talmassa pelkän osakkuuden varjolla (vai pelioikeuden vuokraamalla?) ilman minkään seuran jäsenyyttä ja vielä vienyt sinne myös vieraita, joilla ei ollut mitään seurajäsenyyttä (virallista tasoitusta). Yhden seuran osalta vielä voisi jonkun selityksen löytyäkin, mutta muistaakseni sama nimimerkki on onnistunut tekemään saman noin 10 muulla kentällä. Rahalla? Onko siis ollut osakkuuteen liittyvä pelioikeus noilla muillakin kentillä. Kyllä seurajäsenyys olisi tullut halvemmaksi.
Uolevi:
Pelioikeuden käytölle hallitus voi asettaa ehtoja, esim vaikka seuran jäsenyys tms
Täytyy olla jotain todella periaatteellista.
On hyvä jos periaatteita, kaikilla niitä on. Eihän kaikki ottaneet esim. koronarokoteita ihan periaatteesta, vaikka oli kaikille ilmainen.
Golferman. Ei Hallitus ja yhtiökokous voi kävellä yhtiöjärjestyksen yli. Jos yhtiöjärjestyksessä lukee , että osakkeen pelioikeus oikeuttaa pelaamaan yhtiön kentillä.Niin ei hallitus eikä edes yhtiökokous voi kävellä sen yli ilman että yhtiöjärjestystä muutetaan. Tämä asia on juristien taholta ilmoitettu. Jäsenyyspakkoon viitaten, miksi joku harrastus ylipäänsä vaatii ylipäänsä jonkun jäsenyyden. En tiedä mitään muuta harrastusta. Laskettelu,tennis, padelhallit, koris, lentis,luistelu. jne. Ihan sama asia, miksi saa pelata ilman osakkuutta, mutta ei ilman jäsenyyttä.
Vaikka pelaisit vain kuntolentopalloa seuran vuorollla, niin jäsenmaksu on maksettava ja lisäksi harrastemaksu. Joka lajissa on omat käytäntönsä, niin myös golfissa.
Sitkeässä on. Yhtiöjärjestyksessä ei edelleenkään lue, että ”osakkeen pelioikeus oikeuttaa pelaamaan yhtiön kentillä”. Siellä lukee, että ”..osake tuottaa pelioikeuden yhtiön golfkentillä” ja että ”Pelioikeuksien käytön määrittelee tarkemmin yhtiön hallitus”. Hallitus on tämän toimivaltuutuksen perusteella määrännyt, että ”Kaikilla pelaajilla tulee olla virallinen tasoitus ja voimassa oleva jäsenyys jossakin golfseurassa” pl. par3 -kenttä. Määräys ei ”kävele pelioikeuden yli”, vaan täsmentää sen käytön ehtoja. Kysymys näyttää olevan siitä, miten yhtiöjärjestyksen lukee ja ymmärtää. Nyt käsittelyssä olevan golfyhteisön toimintatapa lienee hyvin yleinen käytäntö johtuen jo aiemmin esitetyistä syistä. Edelleen on mysteeri, miksi Uolevin kohdalla todellisuus on toisenlainen ja millainen se on ja ketkä ovat ne juristit, jotka ovat Uolevin tulkinnat vahvistaneet ja mitä he ovat täsmälleen sanoneet.
Vaikuttaisi siltä, että otsikon aiheesta oltaisiin hieman kaukana, mutta kysymys on myös siitä, voidaanko golfseuran jäsenyys ja sen kautta tulevat tietyt Golfliiton palvelut, kuten vakuutusturva ja tasoitusjärjestelmä, asettaa pelioikeuden käytön ehdoksi vai ei. Olisi mielenkiintoista, että nyt käsiteltävässä yksittäistapauksessa yhtiö noudattaisi omia ohjeitaan, jolloin ko. pelioikeuden haltija pääsisi juristiensa kanssa haastamaan toimintatavan ja selvittämään totuuden.
Pelioikeuden käytölle hallitus voi asettaa ehtoja, esim vaikka seuran jäsenyys tms
Tämä ei ole ihan itsestäänselvyys. JarmoH:n lainaama teksti on eräästä yhtiöjärjestyksestä, mutta joka yhtiösä on enemmän tai vähemmän erilainen teksti. Useimmiten edellytetään ”jokin osoitus pelaajan pelitaidosta” eikä hallitus voi rajata tätä koskemaan vain Golfliitton alaista seuraa, ellei yhtiöjärjestyksessä niin nimenomaisesti todeta.
EU-Suomessa voidaan myös kyseenalaistaa se, miksi edellytettäisiin Suomalaista Golfseuraa, eikä esimerkiksi Espanjalainen kelpaisi. Saattaa rikkoa sisämarkkinoiden säännöstöä, jos pelitaidon osoitus rajataan vain alueellisesti Suomeen. Vieraspelaamiselle voidaan sitten asettaa enemmän ehtoja, koska sitä eivät rajoita OYL eikä yleensä yhtiöjärjestys.
Slowhand puhuu ”seuran vuorolla”, mutta Golf ry ei yleensä omista yhtään Golf oy:n peliaikaa. Paitsi tietenkin seuran järjestämät kisat/tapahtumat, joissa seuralla on oikeus edellyttää jäsenyyttä.
-
JulkaisijaArtikkelit