-
JulkaisijaArtikkelit
-
Putti-Possu kirjoitti: (15.10.2010 10:43:04)
ts kirjoitti: (15.10.2010 10:10:07)
Putti-Possu kirjoitti: (15.10.2010 9:39:18)
Eli Etelä-Suomalaisen kentän kapasiteetti on kauden pituudesta riippuen noin 43.000 – 47.000 kierrosta vuodessa eli keskimäärin 45.000 kierrosta vuodessa.
Todellinen kurantti kapasiteetti suomalaisella kentällä on noin 27.000 täyttä kierrosta kaudessa. Startteja voi olla enemmänkin, koska paljon pelataan iltaisin vajaita kierroksia. Silloin siinä on huomioitu ne tilanteet, jolloin kentälle kukaan ei edes halua mennä.
Tuo 200 starttia päivässä taitaa olla ’mutua’ ja se johtaisi heinäkuussa 6.200 kierrokseen. Vertaapa todellisia täyden kentän lukuja: Katinkullan Nuas-kentällä pelattiin 7.954 kierrosta tämän vuoden heinäkuussa
KK mikä on 28 % isompi kuin mutu-arviosi. Valistunut arvaukseni on, että Katinkullassakin kapasiteetin käyttöaste ei ollut 100 %, joten todellinen heinäkuun kapasiteetti oli noin 8.500 kierrosta. Eli puolustan edelleen tuota Etelä-Suomen 45.000 kapasiteettia.putti kurkistahan jostain vaikka auringon nousu ja laskuajat… ja ota se pääsi ulos perseestäsi ja haukkaa välillä happea, jos vaikka se ajatuskin alkaisi juosta
juu tuonne + 40 000 lukuun päästään jos kapasiteettiin hyväksytään myös ne tunnit kun kentällä on säkkipimeää ei se riitä että valoa on silloin kun kierrokselle
lähdetään, pitää se viimeinenkin reikä (reikä 18) pelata kun vielä on valoisaats kirjoitti: (15.10.2010 10:52:55)
Putti-Possu kirjoitti: (15.10.2010 10:43:04)
Tuo 200 starttia päivässä taitaa olla ’mutua’ ja se johtaisi heinäkuussa 6.200 kierrokseen. .
Se on ihan mutu juu…. startit klo 8-17 ehtivät etelässä pelaamaan täyden kierroksen keskimäärin noin kolmen kuukauden ajan. Se tekee yhdeksän tuntia. Tunnissa kenttä vetää 6 lähtöä eli 24 pelaajaa. 9 x 24 = 216 pelaajaa.
Katinkullassa saatetaan pelata kesällä myöhäänkin ja toisaalta en usko heidän laskevan kierroksia vaan startteja. Niitä on lopulta kertynyt 21.000, vaikka kenttä on haluttuun aikaan aivan täynnä.
Ne ei ole osanneet myydä vaikka kapasiteettia olis. Tämäkin huolimatta ’tavallisen’ golfarin vihollisen eli liiton pamppujen MÄÄRÄYKSESTÄ tarjota pelkkiä gc-kortteja halukkaille. Markkinataloutta? Olis Hannalle töitä.
Nimim. Diggaa alle 2h iltayseistä
Pickala on ykkönen! kirjoitti: (15.10.2010 11:19:39)
ts kirjoitti: (15.10.2010 10:52:55)
Putti-Possu kirjoitti: (15.10.2010 10:43:04)
Tuo 200 starttia päivässä taitaa olla ’mutua’ ja se johtaisi heinäkuussa 6.200 kierrokseen. .
Se on ihan mutu juu…. startit klo 8-17 ehtivät etelässä pelaamaan täyden kierroksen keskimäärin noin kolmen kuukauden ajan. Se tekee yhdeksän tuntia. Tunnissa kenttä vetää 6 lähtöä eli 24 pelaajaa. 9 x 24 = 216 pelaajaa.
Katinkullassa saatetaan pelata kesällä myöhäänkin ja toisaalta en usko heidän laskevan kierroksia vaan startteja. Niitä on lopulta kertynyt 21.000, vaikka kenttä on haluttuun aikaan aivan täynnä.
Ne ei ole osanneet myydä vaikka kapasiteettia olis. Tämäkin huolimatta ’tavallisen’ golfarin vihollisen eli liiton pamppujen MÄÄRÄYKSESTÄ tarjota pelkkiä gc-kortteja halukkaille. Markkinataloutta? Olis Hannalle töitä.
Nimim. Diggaa alle 2h iltayseistä
Asuinpaikasta riippuen, mut hei camoon, ne matkat Pikkalaan iltayseille pks- asujille on miltei tunti sivu. Ei kiitos ja vielä vähemmän, jos Pickalakin laskeutuu tähän ’hyperpelioikeus’- syndroomaan.
Hakilla olis töitä ja varmaan onkin!ts kirjoitti: (15.10.2010 7:51:59)
Jake2 kirjoitti: (15.10.2010 2:07:26)
Kun en tykkää investoinneista puhuttaessa kassavirta pohjaisesta laskemisesta, laskisin pääoman tuoton kautta:
Tohon tykkäämättömyyteen on moni yrittäjä juuri langennut. Sitten ihmetellään kun terve firma menee nurin maksuvalmiuteen. Siitä vaan on pakko pitää huoli..
Joo kyllä kassa pitää pitää kunnossa, muttei kaikkia lainoja myöskään tarvitse maksaa pois niinkuin kaavamaisesti lasket. Aina voi myös ottaa uutta jos vakuudet rittävät. Lainaraha on kuitenkin halvempaa kuin päämasijoittajien.
Ja vaikka voitot pistää lainojen lyhennykseen, ovat ne voitot edelleenkin pääomalle tuottoa. Ne on tuossa tapauksessa vaan sijoitettu yritykseen kun niitä ei ole otettu osinkoina ulos ja sijoitettu muualle.
ts kirjoitti: (15.10.2010 7:51:59)
Jake2 kirjoitti: (15.10.2010 2:07:26)
Esim USA:ssa on paljon ihan business pohjalla pyöriviä kenttiä joissa gf on ajankohdasta riippuen 25 – 60 USD. Jotenkin nekin pyörivät, voi olla että osa juuri ja juuri kattavat kulunsa.
Samoin Espanjassa. Heti kun päästään tuonne 50.000 kierroksen kapasiteettiin vuodessa hommassa voi olla jotain järkeä. Väittihän joku Suomessakin tuon verran kapasiteettiia olevan, mutta siltä puuttu vissiin laskukone.
Joo, kyllä kai eteläsuomessakin 30000 kierrosta on jo todella paljon.
Jake2 kirjoitti: (16.10.2010 8:54:42)
Joo kyllä kassa pitää pitää kunnossa, muttei kaikkia lainoja myöskään tarvitse maksaa pois niinkuin kaavamaisesti lasket. Aina voi myös ottaa uutta jos vakuudet rittävät.
Ei kaikkea. mutta kyllä sille pitää lyhennysohjelma laskea ja jonkin aikaa sen mukaan mennäkin. Esim 20 vuottra on tuollaiselle yrityspuolella jo varsin pitkä aika, vaikka asuntolainana kovin normaali.
Ei se kuitenkaan muuta tuon tarvittavan kassan määrää alkuvuosina.
Ballmarker kirjoitti: (15.10.2010 6:25:37)
Jake2 kirjoitti: (15.10.2010 2:07:26)
Pitäisikö tuohon sitten laittaa eri gf hinta SGL:n sitoutuneelle jäsenelle kuin muille vieraille?
Kun mm. Uudessa-Seelannissa ei ole mitään jäsenyyspakkoa, siellä on käytössä juuri tuollainen hinnoittelu.
’Affiliated player’ = jäsen jossain uusiseelatilaisessa seurassa
’Non-affiliated player’ = kaikki muut, mm. ulkomaalaiset pelaajat’Affiliated playerin’ greenfee on kaikilla kentillä n. 30% halvempi kuin muiden.
Meillä kun on tuo jäsenyyspakko ja puhutaan sen lisäksi siitä onko myös maksettu sitouduttu. Jos kortteja saisi edelleen ilman sitouttamsmaksuja, pitäisi korttiin saada merkintä, jotta sitoutuneille voi antaa alennusta ja vaikka nostaa samalla hintatasoa muille (jos nuo nykyiset hinnat ovat näitä vastavuoroisuushintoja).
Jooseppi kirjoitti: (15.10.2010 11:17:51)
putti kurkistahan jostain vaikka auringon nousu ja laskuajat… ja ota se pääsi ulos perseestäsi ja haukkaa välillä happea, jos vaikka se ajatuskin alkaisi juostajuu tuonne + 40 000 lukuun päästään jos kapasiteettiin hyväksytään myös ne tunnit kun kentällä on säkkipimeää ei se riitä että valoa on silloin kun kierrokselle
lähdetään, pitää se viimeinenkin reikä (reikä 18) pelata kun vielä on valoisaa
Niin tai mitäpä jos viitsisit itse kurkistaa ja laskea, niin huomaisit, että Putin laskelmat pitävät teoreettisella tasolla paikkaansa, eikä todellakaan tarvitse pelata pimeässä.
Toukokuussa aurinko Helsingissä ylhäällä keskimäärin 05-22 (lähtöaikoja 11 tuntia/päivä)
Kesäkuu 04-23 (12 tuntia/päivä)
Heinäkuu 04:30-23 (11,5 tuntia/päivä)
Elokuu 05:30-21:30 (10,5 tuntia/päivä)
Syyskuu 7-20 (9 tuntia/päivä)
Lokakuu 8-18 (6 tuntia/päivä)Jos ensimmäinen kierros aloitetaan 07:00 (Lokakuussa 08:00) ja viimeinen neljä tuntia ennen auringon laskua, niin TEOREETTISEKSI kapasiteetiksi saadaan neljän hengen lähdöillä 10 minuutin välein n. 43.000 kierrosta. Jos vielä laskisi koko valoisan ajan (aamutunnit ennen 07:00, niin kapasitettia vielä enemmän)
Todellisuudessahan noihin määriin ei voida päästä johtuen monista asioista, mutta se onkin sitten jo ihan toinen asia. Puhe oli pelkästään kapasiteetista.
Lipulle kirjoitti: (15.10.2010 11:36:55)
Pickala on ykkönen! kirjoitti: (15.10.2010 11:19:39)
ts kirjoitti: (15.10.2010 10:52:55)
Putti-Possu kirjoitti: (15.10.2010 10:43:04)
Tuo 200 starttia päivässä taitaa olla ’mutua’ ja se johtaisi heinäkuussa 6.200 kierrokseen. .
Se on ihan mutu juu…. startit klo 8-17 ehtivät etelässä pelaamaan täyden kierroksen keskimäärin noin kolmen kuukauden ajan. Se tekee yhdeksän tuntia. Tunnissa kenttä vetää 6 lähtöä eli 24 pelaajaa. 9 x 24 = 216 pelaajaa.
Katinkullassa saatetaan pelata kesällä myöhäänkin ja toisaalta en usko heidän laskevan kierroksia vaan startteja. Niitä on lopulta kertynyt 21.000, vaikka kenttä on haluttuun aikaan aivan täynnä.
Ne ei ole osanneet myydä vaikka kapasiteettia olis. Tämäkin huolimatta ’tavallisen’ golfarin vihollisen eli liiton pamppujen MÄÄRÄYKSESTÄ tarjota pelkkiä gc-kortteja halukkaille. Markkinataloutta? Olis Hannalle töitä.
Nimim. Diggaa alle 2h iltayseistä
Asuinpaikasta riippuen, mut hei camoon, ne matkat Pikkalaan iltayseille pks- asujille on miltei tunti sivu. Ei kiitos ja vielä vähemmän, jos Pickalakin laskeutuu tähän ’hyperpelioikeus’- syndroomaan.
Hakilla olis töitä ja varmaan onkin!Lipulle tiedoksi, että pääkaupunkiseutua on muuallakin kuin itäuudellamaalla. Jos asuisit stadissa, niin kerkeisit varmaan mopollasikin tunnissa Pickalaan.
Vai sotkitko kenties Nudikaan? Sinne se tunti saattaa jo melkein mennäkinNo nyt kun olen oikealla koneella niin laitetaan ne teoreettiset kierrosmäärät oikein, jossain niitä kerroin muistikuvan mukaan ja ne oli väärin, siinä kun oli niin paljon eri variaatioita. Elikäs vko16 – vko41 ensimmäinen lähtö klo 8.00 ja viimeinen kutakuinkin 4 h ennen auringonlaskua.
Lähtöväli 10 min: 41748
Lähtöväli 9 min: 45475
Lähtöväli 8 min: 51439Noi 9 ja 8 minuutin lähtövälit laskin keskimääräisellä kertoimella suhteessa 10 minuutin lähtöväliin, joten pientä heittoa voi tulla mutta ei pitäsi olla kovin merkittävää, joka vaikuttaisi asiaan suuntaan tai toiseen. Jos ensimmäinen lähtö (ei mahdollista loppusyksyllä) olisi koko aikajaksolla klo 7 niin 10 min lähtöväliin se toisi 35*7*24=4200 kpl lisää lähtöjä (arvio 3700, kun mahdollista). Tosin täytyy tarkistaa noi luvut kun jaksaa.
Jos nyt peilaa esim. Vanhan Peuran ja Porkkalan käyttöasteita noihin lukuihin niin päädytään vuonna 2009 seuraaviin käyttöasteisiin:
Vanha Peura 2009: 26025/41748=62%
Porkkala 2009: 20851/41748=50%Jos sitten spekuloidaan vielä lisää niin jos aina kuin mahdollsita ensimmäiset lähdöt olisikin jo klo 6 aamulla saadaan noin 2600 kierrosta lisää. Jos kenttä rullaa maksimikapasiteetilla hyvin 10 min lähtövälillä ja viimeiset lähdöt olisi niin että viimeiselle reiälle tullaan vielä kun pallon juuri ja juuri näkee. Sanotaan nyt 3 h ennen auringonlaskua ja kierrosaika olisi 4 hengen porukalla 3,5 tuntia niin saadaan noin 3500 lisäkierrosta kauden aikana. Täysin utopistinen teoreettinen kierrosmäärä olisi siis kutakuinkin 41748+ 3700 +2600+3500=51548 lähtöä kaudessa. Tämä siis ihan arvio ei tarkaan laskettu vaan mutu tuntumalta heitetty noi ylimääräiset tuohon, ei jaksanut tutkia auringonnousuja ja laskuja joka viikon osalta niin tarkkaan, lisäksi keskikesällä voi teoriassa pelata etelässä vuorokaudessa jopa 21 h, sitä en huomioinut, pohjoisemmassa 24h.
Janne Uotila kirjoitti: (13.10.2010 18:25:18)
Lainaus:
Sekin kyllä kiinnostaisi tietää, onko Janne Uotilan mielestä todellakin moraalisesti oikein, että hän myy 7000 jäsenkorttia omaan seuraansa, mutta ei käytännössä pysty tarjoamaan omille jäsenilleen riittävää pelitilaa kotikentältä, joten Vihdin jäsenet pelaavat sitten ostamillaan jäsenkorteilla pääasiassa muiden kuin Uotilan omistamilla kentillä.(Observer 13.10.2010 9:08:08) Näytä profiili | Ilmoita asiattomasta viestistä
Mutta, että jos liitto rajaa vain ja ainoastaan 100jäs/reikä, eikä mitään muuta, niin tätä päätöstä en hyväksy. Sillä se ei muuta mitään ja tekee vain jäsenseurat flegmaattisiksi. Ja oikeastaan tässä on myös vastaus tuohon loppukirjoitukseesikin.
Valitettavasti minä olen ilmeisesti sen verran tyhmä, etten oikein ymmärrä tuota kryptistä vastaustasi. Joten sotkematta tähän nyt muita asioita tai kysymyksiä, esitän uudestaan vain tuon yhden kysymyksen Janne Uotilalle:
Onko Janne mielestä todellakin moraalisesti oikein, että Vihti Golf kauppaa peräti 7000 jäsenkorttia omaan seuraansa, mutta ei käytännössä pysty tarjoamaan omille jäsenilleen riittävää pelitilaa näiden jäsenten kotikentältä, joten sen takia Vihdin tuhannet ja tuhannet jäsenet pelaavat sitten Vihdistä hankkimillaan jäsenkorteilla pääasiassa muiden omistamilla kentillä?
Yksinkertaisuuden vuoksi tähän voi vastata joko ’Kyllä’ tai ’Ei’ (silloin minäkin saatan ymmärtää vastauksesi).
VASTAUS ON KYLLÄ!
Mieti kuinka paljon olemme tuoneet ihmisiä Golfin pariin 10 vuoden aikana! Mieti sitä raha summaa mitä nämä pelaajat tuovat eri kentille! SGKY:n tilaston mukaan elokuun loppuun mennessä oli pelattu Suomessa 800 000 Green Fee kierrosta. Ton jos laskee varovaisesti 30 euron Green Fee hinnalla – niin summa on 24 miljoonaa euroa!!! Ja miettikää, että koko maassa myytiin hissilippuja viime kaudella 49,7 miljoonalla – niin onhan tuo summa huikea!
Mielummin kysyn, että onko kentillä moraalisesti oikeutta olla flegmaattisia, eikä hankkia itselleen uusia asiakkaita – mistä hyötyy koko toimiala = liitto, kentät, välinevalmistajat/maahantuojat, matkojen myyjät jne.
Mutta siis toki on oikeus olla flegmaattisia uusasiakas hankinnan suhteen, jos omistajat näin juuri sillä kentällä haluavat tätä – mutta vittuako tulla naapurin asioihin sekaantumaan?Rauski kirjoitti: (16.10.2010 12:09:38)
No nyt kun olen oikealla koneella niin laitetaan ne teoreettiset kierrosmäärät oikein, jossain niitä kerroin muistikuvan mukaan ja ne oli väärin, siinä kun oli niin paljon eri variaatioita. Elikäs vko16 – vko41 ensimmäinen lähtö klo 8.00 ja viimeinen kutakuinkin 4 h ennen auringonlaskua.
Lähtöväli 10 min: 41748
Lähtöväli 9 min: 45475
Lähtöväli 8 min: 51439
Laskin nyt sitten aikuisten oikeesti Excelillä maksimikapasiteetin, jossa pelikausi on puolet huhtikuusta ja kokonainen lokakuu (joskus marraskuussakin ja joskus lokakuu vain puoliksi). Lähtöväli 10 minuttia ja eka lähtö auringon noustua tai aikaisintaan 7:00.
Sain kapasiteetiksi 47.000 kierrosta. Jos lisäksi lasketaan mukaan puolikkaat kierrokset 2-4 tuntia ennen auringonlaskua ja muutetaan ne 18-reiän kierroksiksi tulee 5.000 kierrosta lisää eli ollaan luvussa 52.000 kierrosta vuodessa.Samaan 52.000 täyden kierroksen tulokseen päästään kahden tiin taktiikalla, jossa 7:00 lähdetään sekä 1 että 10 tiiltä ja sitten 9:10 lukien lähtöjä ei kahteen tuntiin. Tällöin myös takaysi on aamusta asti käytössä, jolloin teoreettinen kierrosmäärä on 53.000 kierrosta.
Vaikka Peuramaan, Ringsiden ja Katinkullan käyttöasteet ovat korkealla, monella kentällä on huomattavan tyhjää. Esimerkiksi Nordcenterissä on käytössä kaksi erinomaista kenttää ja suht lähellä pääkaupunkiseutua, mutta kuluvan vuoden kierrosmäärä on vain 23.000 kierrosta. Siten kapasiteetin käyttöaste on vain rapiat 20%. Tällaisia kenttiä on Suomessa vaikka kuinka paljon, joten kokonaisharrastajamäärän kasvattaminen on ainoa kestävä tie.
Osakkaana hieman kummastuttaa ihmisten huoli kenttien tyhjistä lähtöajoista ei-primetime aikoina. Täällä on kuitenkin jo moni kirjoittanut ja osakaskenttien kyselyt tukevat sitä asiaa, että osakkaiden toive on väljä kenttä, kohtuulliset kierrosajat, sekä se että pelaamaan pääsee pienelläkin varoitusajalla! Näillä kun mennään niin osakkaat kiittää.
Laatukenttä, lähellä, väljät lähtöajat … vääjäämättä se merkitsee myös korkehkoa vuosivastiketta.
On monia, joille prioriteetit ovat erilaisia ja halpa hinta on pääasia, vaikka olisi vähän ruuhkaakin, klubi parakissa ja raffit hoitamatta.
On parempi, että kumpikin ryhmä löytää oman kotikenttänsä, kun tyytymättömänä vinkuu väärällä kentällä.
Kysyin siis Janne Uotilalta seuraavaa:
Onko Janne mielestä todellakin moraalisesti oikein, että Vihti Golf kauppaa peräti 7000 jäsenkorttia omaan seuraansa, mutta ei käytännössä pysty tarjoamaan omille jäsenilleen riittävää pelitilaa näiden jäsenten kotikentältä, joten sen takia Vihdin tuhannet ja tuhannet jäsenet pelaavat sitten Vihdistä hankkimillaan jäsenkorteilla pääasiassa muiden omistamilla kentillä?
Ja Janne Uotila vastasi:
Janne Uotila kirjoitti: (16.10.2010 14:20:23)
VASTAUS ON KYLLÄ!Mieti kuinka paljon olemme tuoneet ihmisiä Golfin pariin 10 vuoden aikana! Mieti sitä raha summaa mitä nämä pelaajat tuovat eri kentille! SGKY:n tilaston mukaan elokuun loppuun mennessä oli pelattu Suomessa 800 000 Green Fee kierrosta. Ton jos laskee varovaisesti 30 euron Green Fee hinnalla – niin summa on 24 miljoonaa euroa!!! Ja miettikää, että koko maassa myytiin hissilippuja viime kaudella 49,7 miljoonalla – niin onhan tuo summa huikea!
Mielummin kysyn, että onko kentillä moraalisesti oikeutta olla flegmaattisia, eikä hankkia itselleen uusia asiakkaita – mistä hyötyy koko toimiala = liitto, kentät, välinevalmistajat/maahantuojat, matkojen myyjät jne.
Mutta siis toki on oikeus olla flegmaattisia uusasiakas hankinnan suhteen, jos omistajat näin juuri sillä kentällä haluavat tätä – mutta vittuako tulla naapurin asioihin sekaantumaan?Janne Uotilan vastauksesta paistaa selvästi läpi, että hän katsoo asiaa vain bisneksen kannalta. Hän ei mitenkään huomioi sitä, että hänen ’tehtailemansa’ tuhannet ja tuhannet vihti-jäsenkorttigolffarit käytännössä kuluttavat ja täyttävät vain muiden omaisuutta (ei siis Vihti Golfin ja Uotilan omaisuutta) ja samalla vievät tiiaikoja muiden kenttien sitoutuneilta golffareilta, jotka ovat Suomen golfin yhteiseen kekoon maksaneet muutakin kuin tilisiirron pelkästä Vihdin jäsenkortista (joiden myynnnillä Vihti Golf on Uotilan vähättelevistä lausunnoista huolimatta kerännyt sievoisen summan tässä vuosien varrella). Erittäin suurella osalla Vihti Golfin jäsenkortin haltijoista ei ole edes tarkoitus pelata golfia Vihdissä – he käyttävät tuota postitse ostamaansa korttia vain välineenä, jolla pääsevät pelaamaan muille kentille eri keinoin (green feellä, supergolfilla, pelilipuilla tms).
Tilannetta voi karrikoida seuraavalla teoreettisella asetelmalla: Oletetaan, että kaikkien seurojen kaikilta jäseniltä otettaisiin kokonaan pois vierailuoikeus toisilla suomalaisilla golfkentillä. Eli toisin sanoen kaikki pelaajat saisivat pelata golfia vain omalla kotikentällään. Jos pelaaja ei olisi tyytyväinen oman kotikenttänsä pelimahdollisuuksiin, niin hänen täytyisi vaihtaa mielestänsä parempaan seuraan. Kuinkahan moni Vihti Golfin nykyisestä 7000 jäsenestä haluaisi tuossa tilanteessa oikeasti jatkaa Vihdin jäsenenä ja kuinka moni vaihtaisi äkkiä toiseen seuraan?
Janne Uotila kirjoitti: (16.10.2010 14:20:23)
VASTAUS ON KYLLÄ!Mieti kuinka paljon olemme tuoneet ihmisiä Golfin pariin 10 vuoden aikana! Mieti sitä raha summaa mitä nämä pelaajat tuovat eri kentille! SGKY:n tilaston mukaan elokuun loppuun mennessä oli pelattu Suomessa 800 000 Green Fee kierrosta. Ton jos laskee varovaisesti 30 euron Green Fee hinnalla – niin summa on 24 miljoonaa euroa!!! Ja miettikää, että koko maassa myytiin hissilippuja viime kaudella 49,7 miljoonalla – niin onhan tuo summa huikea!
Mielummin kysyn, että onko kentillä moraalisesti oikeutta olla flegmaattisia, eikä hankkia itselleen uusia asiakkaita – mistä hyötyy koko toimiala = liitto, kentät, välinevalmistajat/maahantuojat, matkojen myyjät jne.
Mutta siis toki on oikeus olla flegmaattisia uusasiakas hankinnan suhteen, jos omistajat näin juuri sillä kentällä haluavat tätä – mutta vittuako tulla naapurin asioihin sekaantumaan?Ja vielä kommentoin tuota yo. Janne Uotilan boldattua kommenttia/kysymystä:
Siksi v–tussa Vihti Golfin asioihin täytyy muiden puuttua, että Vihti Golfin nykyiset p–seestä olevat toimintamallit juurikin puuttuvat koko ajan heidän naapureidensa asioihin, sillä Vihti Golfin jäsenet kuluttavat kotikenttänsä sijasta pääasiassa naapureiden omaisuutta.
Eikö naapurin tontille saakaan rakentaa?
– Kysyy nimimerkki ’Paalutinko turhaan’Observer kirjoitti: (17.10.2010 23:46:58)
Ja vielä kommentoin tuota yo. Janne Uotilan boldattua kommenttia/kysymystä:
Siksi v–tussa Vihti Golfin asioihin täytyy muiden puuttua, että Vihti Golfin nykyiset p–seestä olevat toimintamallit juurikin puuttuvat koko ajan heidän naapureidensa asioihin, sillä Vihti Golfin jäsenet kuluttavat kotikenttänsä sijasta pääasiassa naapureiden omaisuutta.
Eikö naapurin tontille saakaan rakentaa?
– Kysyy nimimerkki ’Paalutinko turhaan’Mitä tarkkailija on siitä mieltä, kun käsittääkseni tuo Vihti Golf – seuran jäsenmaksu ei kuitenkaan ole halvin? Eli voisi olettaa, ettei ainakaan jäsenet ole halvimman jäsenmaksun perässä, eli kysymys miksi jäsenet tulevat Vihtiin (ja pysyvät Vihdissä?) jos ei hinta niin … ?
Observer kirjoitti: (17.10.2010 23:46:58)
Ja vielä kommentoin tuota yo. Janne Uotilan boldattua kommenttia/kysymystä:Siksi v–tussa Vihti Golfin asioihin täytyy muiden puuttua, että Vihti Golfin nykyiset p–seestä olevat toimintamallit juurikin puuttuvat koko ajan heidän naapureidensa asioihin, sillä Vihti Golfin jäsenet kuluttavat kotikenttänsä sijasta pääasiassa naapureiden omaisuutta.
Eikö naapurin tontille saakaan rakentaa?
– Kysyy nimimerkki ’Paalutinko turhaan’Observeriltä näyttävän menevän tässä ’naapurin tontille rakentamisessa’ sekaisin seuran jäsenyys ja golfkentän pelioikeus. Observeriltä on jäänyt huomaamatta, että Suurin osa golfseuroista ovat yleishyödyllisiä eikä niiden jäsenyyden edellytyksenä ole pelioikeutta kyseisellä kentällä.
Sen vuoksi Vihdin jäsenet ovat tervetulleita pelaamaan esimerkiksi minun kentälleni minun kutsuvierainani tai greenfee-pelaajina – TERVETULOA.
Observerkin on tervetullut ihan samoin ehdoin, mutta ’paaluttamaan tai rakentamaan’ ei kannata ryhtyä ennen kuin on hankkinut maan omakseen – siihen ei riitä edes pelioikeus eikä golfosakekaan.
Observer kirjoitti: (17.10.2010 23:36:42)
Kysyin siis Janne Uotilalta seuraavaa:Onko Janne mielestä todellakin moraalisesti oikein, että Vihti Golf kauppaa peräti 7000 jäsenkorttia omaan seuraansa, mutta ei käytännössä pysty tarjoamaan omille jäsenilleen riittävää pelitilaa näiden jäsenten kotikentältä, joten sen takia Vihdin tuhannet ja tuhannet jäsenet pelaavat sitten Vihdistä hankkimillaan jäsenkorteilla pääasiassa muiden omistamilla kentillä?
Jos eivät olisi Vihdin jäseninä, niin moni olisi muualla. Onhan etäjäseniä ollut vuosikausia tuhansia ja taas tuhansia, joista monet eivät koskaan olleet edes käyneet kotikentällään.
Janne Uotilan vastauksesta paistaa selvästi läpi, että hän katsoo asiaa vain bisneksen kannalta. Hän ei mitenkään huomioi sitä, että hänen ’tehtailemansa’ tuhannet ja tuhannet vihti-jäsenkorttigolffarit käytännössä kuluttavat ja täyttävät vain muiden omaisuutta (ei siis Vihti Golfin ja Uotilan omaisuutta) ja samalla vievät tiiaikoja muiden kenttien sitoutuneilta golffareilta, jotka ovat Suomen golfin yhteiseen kekoon maksaneet muutakin kuin tilisiirron pelkästä Vihdin jäsenkortista (joiden myynnnillä Vihti Golf on Uotilan vähättelevistä lausunnoista huolimatta kerännyt sievoisen summan tässä vuosien varrella). Erittäin suurella osalla Vihti Golfin jäsenkortin haltijoista ei ole edes tarkoitus pelata golfia Vihdissä – he käyttävät tuota postitse ostamaansa korttia vain välineenä, jolla pääsevät pelaamaan muille kentille eri keinoin (green feellä, supergolfilla, pelilipuilla tms).
Olisiko vikaa myös siinä että useimpia kenttiä rakennettaessa ei ole mietitty asiaa pidemmän ajan bisneksen kannalta, vaan on koitettu kerätä rahat kasaan mm. kauppaamalla niemämättömiä pelioikeuksia, joita nyt sitten useampi taho hyödyntää tehokäytössä ja jopa tekemällä niillä businesta. Toisilla kentillä taas voi kuka tahansa osakkas vaihtaa pelioikeutensa lipuiksi, joita myydään sitten niin halvalla, ettei juuri kukaan maksa greefeetä kentälle. Jos kenttäyhtiön yhtiöjärjestyksessä on porsaanreikiä, ei ne poistu Janne Uotilaa haukkumalla, enkä usko että SGL voi niitä päätöksillään ja suosituksillaan kokonaan tukkia.
Tilannetta voi karrikoida seuraavalla teoreettisella asetelmalla: Oletetaan, että kaikkien seurojen kaikilta jäseniltä otettaisiin kokonaan pois vierailuoikeus toisilla suomalaisilla golfkentillä. Eli toisin sanoen kaikki pelaajat saisivat pelata golfia vain omalla kotikentällään. Jos pelaaja ei olisi tyytyväinen oman kotikenttänsä pelimahdollisuuksiin, niin hänen täytyisi vaihtaa mielestänsä parempaan seuraan. Kuinkahan moni Vihti Golfin nykyisestä 7000 jäsenestä haluaisi tuossa tilanteessa oikeasti jatkaa Vihdin jäsenenä ja kuinka moni vaihtaisi äkkiä toiseen seuraan?
Hieno teoria. sillä ratkeasi kaikki halpapelaamisongelmat saman tien. Ei taida vaan onnistua käytännössä.
Jokainen kenttäyhtiö voi asettaa gf hinnoittelun niinkuin haluaa ja osa kentistä tekeekin se niin etteivät halua vieraita, ainakaan halpapelaajia. Mikään ei estä antamasta sitten alennusta esim osakkaiden vieraille ja/tai sopimuskumppankenttien osakkaille.
Pitää tietysti olla se yhtiöjärjestys kunnossa ettei lokit pääse vetämään välistä.Putti-Possu kirjoitti: (18.10.2010 8:06:12)
Observer kirjoitti: (17.10.2010 23:46:58)
Ja vielä kommentoin tuota yo. Janne Uotilan boldattua kommenttia/kysymystä:Siksi v–tussa Vihti Golfin asioihin täytyy muiden puuttua, että Vihti Golfin nykyiset p–seestä olevat toimintamallit juurikin puuttuvat koko ajan heidän naapureidensa asioihin, sillä Vihti Golfin jäsenet kuluttavat kotikenttänsä sijasta pääasiassa naapureiden omaisuutta.
Eikö naapurin tontille saakaan rakentaa?
– Kysyy nimimerkki ’Paalutinko turhaan’Observeriltä näyttävän menevän tässä ’naapurin tontille rakentamisessa’ sekaisin seuran jäsenyys ja golfkentän pelioikeus. Observeriltä on jäänyt huomaamatta, että Suurin osa golfseuroista ovat yleishyödyllisiä eikä niiden jäsenyyden edellytyksenä ole pelioikeutta kyseisellä kentällä.
Sen vuoksi Vihdin jäsenet ovat tervetulleita pelaamaan esimerkiksi minun kentälleni minun kutsuvierainani tai greenfee-pelaajina – TERVETULOA.
Observerkin on tervetullut ihan samoin ehdoin, mutta ’paaluttamaan tai rakentamaan’ ei kannata ryhtyä ennen kuin on hankkinut maan omakseen – siihen ei riitä edes pelioikeus eikä golfosakekaan.
Tässä tarvitaan nyt siis rautalankaa Putti-Possun opastamiseksi. Tällä ’Paalutinko turhaan naapurin tontille’ -vertauksella osoitin kyllä Vihti Golfia ja Janne Uotilaa, enkä ketään tavallista golffaria, en siis myöskään Vihti Golfin jäsenenä olevia tavallisia golffareita. Sen sijaan Vihti Golf ja Janne Uotila kyllä osittain ja omalla tavallaan ’tienaavat toisten kustannuksella’, kun he rahastavat omat jäsenensä, jotka sitten kuitenkin kuluttavat pääasiassa muiden omaisuutta.
NimetönJanne Uotila, Putti-Possu ja monet muut ovat kirjoituksissaan aivan oikeassa. Jälleen tullaa siihen perisuomalaiseen ilmiöön, eli kateus!
Kuten on huomattu Vihti ja muutamat muut Osakeyhtiöt osaavat uusjäsenhankinnan ja markkinoinnin paremmin kuin 95% muista osakeyhtiöistä, mutta suurimman mölyn pitävät taas ne muutamien seurojen edustajat, kuten kaikista muistakin asioista.
Mölyäjät menkää nyt seuraavaan yhtiökokoukseenne ja vaatikaa seillä kaudeksi 2011 greenfeetä nostettavaksi 200€ (kahteensataan euroon), johan tiellä on vapaus pelata ilman vieraspelaajia.
MUTTA KEITÄ SITTEN SYYTTELETTE PITKISTÄ KIERROSAJOISTA, PARHAIDEN LÄHTÖAIKOJEN VARAAMISESTA JA KENTTÄNNE KUNNOSTA, siitä haluan lukea tällä foorumilla kaudella 2011, tuleekin mielenkiintoinen kausi 2011, odotan vesikielellä.
Observer ja muut hänen kanssaan mielipiteensä ilomaisevat, voivat miettiä miten foorumilla arvostelevat kanssapelaajiaan. Mielipiteenne ja asenteenne eivät kuulu tälle foorumille.Tervetuloa Kytäjälle pelaamaan, sekä muille omistamilleni pelioikeuksille kaikki halpapelaajat.
ps. pelilipukkeeni menevät halvalla kaupaksi myös kaudell 2011, gofilla elinkeinonsa ja HYVÄN ELINTASONSA TIENAAVA SIJOITTAJA.Observer kirjoitti: (18.10.2010 9:44:24)
Tässä tarvitaan nyt siis rautalankaa Putti-Possun opastamiseksi. Tällä ’Paalutinko turhaan naapurin tontille’ -vertauksella osoitin kyllä Vihti Golfia ja Janne Uotilaa, enkä ketään tavallista golffaria, en siis myöskään Vihti Golfin jäsenenä olevia tavallisia golffareita. Sen sijaan Vihti Golf ja Janne Uotila kyllä osittain ja omalla tavallaan ’tienaavat toisten kustannuksella’, kun he rahastavat omat jäsenensä, jotka sitten kuitenkin kuluttavat pääasiassa muiden omaisuutta.Ei kyllä rautalankakaan tuo mitään järjenhiventäkään kirjoituksiisi.
Kerrotaan nyt ensimmäiseksi, että olen osakas ja olin sitä ennen pelioikeuden vuokraaja. Kiitos laman, osakkeiden hinnat putosivat niin alas, että osto oli vuokraamisen sijasta järkevä vaihtoehto. Meidän kentällemme ovat vihtiläiset jäsenet aivan yhtä tervetulleita, kuin useimmat muutkin golfaajat, kunhan käyttävät niitä peliaikoja, jotka eivät meille jäsenille ole kelvanneet ja maksavat pyydetyn korkeahkon greenfeen. Pistäkää te cädärintoimistonne ovelle lappu: ’Ei vihtiläisiä’.
Tuossa sinun toisen maalle rakentamisvertauksessa ei ole yhtään mitään tolkkua. Käytkö koskaan osuuskaupassa? Lukeeko siellä ovella: ’Sisään pääsevät vain omistaja osakkaat’?. Kyllä sinne pääsevät asioimaan ketkä hyvänsä, kunhan vain maksavat monesta tuotteesta omistajia korkeamman hinnan. Näin se toimiin markkinatalous länsimaisessa demokratiassa.
Prboy kirjoitti: (18.10.2010 10:19:49)
Observer kirjoitti: (18.10.2010 9:44:24)
Tässä tarvitaan nyt siis rautalankaa Putti-Possun opastamiseksi. Tällä ’Paalutinko turhaan naapurin tontille’ -vertauksella osoitin kyllä Vihti Golfia ja Janne Uotilaa, enkä ketään tavallista golffaria, en siis myöskään Vihti Golfin jäsenenä olevia tavallisia golffareita. Sen sijaan Vihti Golf ja Janne Uotila kyllä osittain ja omalla tavallaan ’tienaavat toisten kustannuksella’, kun he rahastavat omat jäsenensä, jotka sitten kuitenkin kuluttavat pääasiassa muiden omaisuutta.Ei kyllä rautalankakaan tuo mitään järjenhiventäkään kirjoituksiisi.
Kerrotaan nyt ensimmäiseksi, että olen osakas ja olin sitä ennen pelioikeuden vuokraaja. Kiitos laman, osakkeiden hinnat putosivat niin alas, että osto oli vuokraamisen sijasta järkevä vaihtoehto. Meidän kentällemme ovat vihtiläiset jäsenet aivan yhtä tervetulleita, kuin useimmat muutkin golfaajat, kunhan käyttävät niitä peliaikoja, jotka eivät meille jäsenille ole kelvanneet ja maksavat pyydetyn korkeahkon greenfeen. Pistäkää te cädärintoimistonne ovelle lappu: ’Ei vihtiläisiä’.
Tuossa sinun toisen maalle rakentamisvertauksessa ei ole yhtään mitään tolkkua. Käytkö koskaan osuuskaupassa? Lukeeko siellä ovella: ’Sisään pääsevät vain omistaja osakkaat’?. Kyllä sinne pääsevät asioimaan ketkä hyvänsä, kunhan vain maksavat monesta tuotteesta omistajia korkeamman hinnan. Näin se toimiin markkinatalous länsimaisessa demokratiassa.
Tässähän se Vihtiin, Hattulaan, Eerikkalaan yms jäsenkorttikauppiaisiin liittyvä ongelma juuri onkin. Nämä halpapelaajat tulevat sisään sinne osuuskauppaan, mutta vaativat saada ostoksensa omistajien edullisella hinnalla. Nimittäin golfkenttien nykyiset suhteellisen edulliset green fee hinnat perustuvat juurikin siihen, että seurat ovat näin halunneet mahdollistaa omille jäsenilleen järkevän tavan päästä vierailemaan toisilla kentillä. Kun päästää vieraat omalle kentälleen edullisemmin, niin pääsee itsekin sitten vierailemaan toisilla kentillä edullisemmin.
Tämä em. vieraspelaamisen nk. vastavuoroisuusperiaate toimi hyvin, kunnes maahan alkoi ilmaantua runsaasti (halpa)pelaajia, jotka alkoivat hyödyntää näitä omistajien edullisia green fee hintoja, mutta jotka eivät itse olleet osallistuneet minkään kentän rakentamiseen tai edes varsinaisiin vuosihoitokustannuksiin, eivätkä välttämättä oman kentän ruuhkaisuuden (hirmu määrä jäseniä) takia pysty edes tarjoamaan kunnon vierailumahdollisuutta omalla kentällään. Tämä on ollut mahdollista siksi, että kenttien caddie mastereilla ei ole ollut vieraspelaajien osalta mitään mahdollisuutta erottaa toisistaan omistajia ja ei-omistaja. Mutta onko sinusta siis oikein, että nämä (halpa)pelaajat tulevat sisään sinne osuuskauppaan, mutta haluavat ostaa tavarat omistajien edullisemmilla hinnoilla?!?
Onneksi golfliitto on nyt kuitenkin mitä ilmeisimmin (tai ainakin toivottavasti) ottamassa käyttöön tulevissa hcp-korteissaan uuden merkinnän, joka ilmaisee, onko kortin haltija nk. sitoutunut pelaaja eli omistajaan verravissa oleva pelaaja vai ei. Sen jälkeen golfkentillekin ilmestyy tuo sinun mainitsemasi osuuskauppahinnoittelu. Eli golfkenttien green fee hinnastoissa tulee olemaan nykyistä selvästi korkeampi green fee hinta, josta sitoutuneet golffarit saavat sitten merkittävän alennuksen, mutta ilman asianmukaista merkintää hcp-kortissa olevat (halpa)pelaajat joutuvat maksamaan tuo korkeamman green feen. Reilua, eikö totta?
Tuo vastavuoroisuus on höpöhöpö juttua ollut pitkän aikaan. Gf:n hinnat ovat perustuneet aivan toisiin asioihin. Joillain kentillä gf hinnoitellaan siten, että gf:llä saadaan tietty tuotto. Toisaalla gf asetetaan korkealle, että suuromistajat saavat pelilippunsa ja -oikeukset kaupaksi ja firmatapahtumista voidaan antaa alennusta. Nyt yksi ongelma on se, että kaikki ovat lähteneet myymään pelilippuja ja peliliput / pelioikeudet ja osakkeet vaihtavat omistajaa joidenkin mielestä aivan väärässä paikassa.
Vastavuoroisuus voisi jotenkin toimia, jos pelioikeuksia per kenttä olisi huomattavasti nykyistä vähemmän eli kentälle, myös vieraskentille pääsisi käytännössä milloin haluaa. Käytännössä pk-seutulaiset tappelevat tou,kesä, elo ja syys kuussa arki-iltojen ja viikoloppujen lähdöistä (sään ollessa hyvä) ja heinäkuussa täyttä on muualla.
Jossain on varmasti täyttä, kun lähtöjä on keskimäärin 200 per päivä ja pelioikeuksia arviolta 800 + per päivä. Suositut paikat ja ajat ovat haluttuja oli Vihdin tai Hattulan tapaisia mammuttiseuroja tai sitten ei.
Observer kirjoitti: (18.10.2010 10:54:16)
Tässähän se Vihtiin, Hattulaan, Eerikkalaan yms jäsenkorttikauppiaisiin liittyvä ongelma juuri onkin. Nämä halpapelaajat tulevat sisään sinne osuuskauppaan, mutta vaativat saada ostoksensa omistajien edullisella hinnalla.
Onneksi golfliitto on nyt kuitenkin mitä ilmeisimmin (tai ainakin toivottavasti) ottamassa käyttöön tulevissa hcp-korteissaan uuden merkinnän, joka ilmaisee, onko kortin haltija nk. sitoutunut pelaaja eli omistajaan verravissa oleva pelaaja vai ei. Sen jälkeen golfkentillekin ilmestyy tuo sinun mainitsemasi osuuskauppahinnoittelu. Eli golfkenttien green fee hinnastoissa tulee olemaan nykyistä selvästi korkeampi green fee hinta, josta sitoutuneet golffarit saavat sitten merkittävän alennuksen
Kuka on vaatinut muita halvempia hintoja?
Omistajalla on oikeus kyllä omalle kentälleen, mutta käsittääkseni itse nyt vaadit itsellesi muita halvempia hintoja ihan muiden omistamien yrityksien palveluiden käytöstä. Sä omistat sitä omaa kenttää, ei sulla mitään perustuslaillista oikeutta ole vaatia muiden kentille muita halvempi hintoja.
-
JulkaisijaArtikkelit