Aihe: Golf-osakkeet siis tosiaan droppaa! - Golfpiste.com

29.11.–6.12. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][3]
KilpailuaSuomalaista

Golf-osakkeet siis tosiaan droppaa!

Etusivu Foorumit Yleistä Golf-osakkeet siis tosiaan droppaa!

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 61)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • fantti:

    ai niinku että jengi olis oppinut virheistään ja historia ei toistais itteensä?

    Nimetön

    Onhan se vapaanautinto-oikeus yhdelle kentälle varmasti mukava juttu, noin viiden kauden lokkeilun perusteella kentälle kyllä pääsee halutessaan jopa ruuhkaisella pääkaupunkiseudulla minä päivänä tahansa. Vaatiihan se joskus muutaman soiton.

    Kuluvana kautena (joka edelleen jatkuu) ei yhtenäkään ajateltuna pelipäivänä ole tarvinnut kärvistellä muiden asioiden parissa.

    Nimetön

    Ritari se vaan on kaikkien janoisten sankari ja kulkurielämän ystävä.

    Kyllä golfKULTTUURIIN kuulu kotikenttä, jolla pelataan iso osa kauden kierroksista unohtamatta tietenkään vierailuja muille kentille.

    Nimetön

    Veli Merikoski (proffa, tiedoksi nuoremmille ja SKP:n puheenjohtaja ynnä pressaehdokas aikoinaan, lyhenteen saatte itse selvittää ) puhui liikkuvasta äänestäjästä demokratian ritarina. Sellaiseksi lasken itseni ja 20.000 muuta golfin parissa.

    Ei minulla klubien sisässiittoisuutta vastaan mitään ole, kunhan se on vapaaehtoista. Tänäkään kautena ei ole pahaa sanottavaa yhdestäkäään isännästä, joskin useimmiten kumpikaan ei tiedä positiotaan.

    #344019 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    XXL: ’Osakkaan etuihin kuuluu kuitenkin aina ja iankaikkisesti vapaus valita ajankohtansa koska kentällänsä kierroksensa tai siitä puolet, miten huvittaa, kiertävät. Vasta sitten tulevat hyyryläiset ja muut lokit!’

    Jos sekä ABC Golf Oy:n osakkaan että osakkaalta pelioikeuden vuokranneen henkilön kotiseura on ABC Golf ry, heillä on täsmälleen samat oikeudet valita peliaikansa.

    Oikeus varata peliaikoja perustuu ry:n jäsenyyteen eikä oy:n osakkuuteen. Varausjärjestelmän käyttäjätunnus on ry:n jäsennumero eikä osakekirjan numero. Ry:n jäseneksi pääsee vain pelioikeuden haltija riippumatta siitä, omistaako hän ABC Golf Oy:n osakkeen vai onko hän vuokrannut siihen liittyvän pelioikeuden. Ainoa ero on siinä, että osakas on varsinainen jäsen, hyyryläinen on vuosijäsen, mutta heillä on tismalleen samat oikeudet pelaamiseen ja peliaikojen varaamiseen.

    Jos ABC Golf Oy:n osakkaan (tai vuokralaisen) kotiseura on joku muu kuin ABC Golf ry (eikä hän ole sen lisäksi ABC Golf ry:n jäsen), hänellä on peliaikojen varaamiseen samat oikeudet kuin vieraspelaajilla, vaikka hän on ABC Golf Oy:n osakas.

    Jos ABC Golf Oy:n osakas ei ole minkään SGL:n jäsenseuran (tai ulkomaisen seuran) jäsen, hänellä ei ole lainkaan oikeutta pelata ABC Golf Oy:n kentällä.

    Oikeudet pelaamiseen, peliaikojen varaamiseen ja vieraiden tuomiseen kentälle perustuvat ry:n jäsenyyteen, eivät oy:n osakkeen omistamiseen.

    Eivätkö nämä menettelytavat päde jäsen XXL:n tai muiden kentillä?

    #344020 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Onkohan sun herätyskello jo soinut tänään?

    Asia on kyllä täysin toisinpäin. Ry:n jäsenyydellä ei ole mitään merkitystä peliaikojen varaamiseen. Noin ihan maalaisjärjellä ajatellen – kumpi sijoitus sun mielestä pitäisi antaa paremmat oikeudet:

    – 10.000 euron osake

    – 80 euron ry:n vuosimaksu

    #344021 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Oy on oy ja ry on ry. Meillä varauoikeus ym. perustuu pelioikeuteeen ei seuran jäsenyyteen. Kuvaamallasi kentällä sorsitaan esim. useita eri kentiltä osakkeita omistavia. Oy:lle ja kentälle he ovat yleensä hyviä omistajia, koska he eivät ehdi käyttämään tehokkaasti kaikkia pelioikeuksiaan.

    Minulle riittää yksi golf seura ja sen seuratoiminta. Merkittävä osa golffareista tarvitsee seuraa vain saadakseen jäsenkortin (pakkojäsenyys:-).

    #344022 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Kotikenttäni ajanvarausohjeissa puhutaan ’pelioikeuden haltijoista’, joilla on oikeus tehdä lähtöaikavarauksia 7 päivää etukäteen. Samanlaisia pelioikeuden haltijoita ovat pelioikeuden omistajat ja sen vuokranneet. Mutta elleivät pelioikeuden haltijat (siis omistajat ja vuokralaiset) ole kotikenttäni ry:n jäseniä, he eivät voi käyttää GolfPron nettivarausjärjestelmää ja varata sieltä peliaikoja, koska sen käyttäjätunnus on ry:n jäsennumero, ei osakekirjan numero.

    Herätyskelloni soi tänäkin aamuna klo 06:00.

    #344023 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Korostan vielä sitä jo aikaisemmin esille tuomaani asiaa, että ABC Golf ry:n jäseneksi ei pääse ilman pelioikeutta, joko omistettua tai vuokrattua. Se ei kuitenkaan merkitse sitä, että jokainen ABC Golf Oy:n osakas tai muu pelioikeuden haltija olisi automaattisesti ABC Golf ry:n jäsen (niin kuin ei olekaan). Ellei ole ABC Golf ry:n jäsen, kentälle pääsee vain vieraspelaajan oikeuksin (tai ei ollenkaan ellei ole jäsen missään golfseurassa).

    #344024 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ’Mutta elleivät pelioikeuden haltijat (siis omistajat ja vuokralaiset) ole kotikenttäni ry:n jäseniä, he eivät voi käyttää GolfPron nettivarausjärjestelmää ja varata sieltä peliaikoja, koska sen käyttäjätunnus on ry:n jäsennumero, ei osakekirjan numero.’

    Jos hankkisin pelioikeuden teidän kentältänne, voisin edelleen pysyä nykyisen seurani jäsenenä. Siinä tilanteessa pyytäisin ensitöikseni teidän caddie masterilta tunnukset siihen varausjärjestelmään. Hän valitsisisi jostain ei-jäsenille tarkoitetusta numerosarjasta ensimmäisen vapaan numero ja antaisi mulle salasanan. Niin helppoa se on.

    Toisekseen GolfPro on vain yksi käyttöliittymä lähtöaikojen varauksiin. Mites jos lähtöaikoja varataan puhelimitse tai paikanpäällä? Ei varmasti ole mitään merkitystä kotiseuralla – vai mitä luulet?

    Mulla on itsellänikin pelioikeus kahdella kentällä ja jäsenenä olen vain yhdessä seurassa. Mulla on molemmilla kentillä ihan normaalit pelioikeuden haltijan varausoikeudet.

    #344025 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Viitsitkö ballmarker kertoa jonkun esimerkin kentästä, jossa toimittaisiin mainitsemallasi tavalla?

    #344026 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Tunnustan! Annoin lausuntoni tuntematta sen kummemmin vuokrapelaajan oikeuksia ja mahdollisuuksia, omaa kokemusta kun ei ole. Ite pelaan kotikentälläni osakkaan ominaisuudessa silloin kun huvittaa ja muualla, esim Irlannissa, greenfeellä, silloinkin mahdollisuuksien mukaan, kun huvittaa.

    Pahoittelen syvästi mahdollisesti aiheuttaani mielipahaa.

    Ballmarkerin mainitsemaa kenttää, ABC Golf Oy, en tunne. Hänen kotikenttänsä?

    #344027 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Täytyy vain ihaillen todeta, että tässä alkuperäisessä viestissä on kirjoittaja pystynyt kiteyttämään hämmästyttävän selkeästi muutamaan lauseeseen täydellisen asioiden ymmärtämättömyytensä, lyhytnäköisyytensä ja kateudensa tai vaihtoehtoisesti yrittänyt kehittää epätoivoisen provon uskoen että joku hullu osakkeensa myyntiä harkitseva menee koukkuun. Pysy vain kiltisti hiljaa vuokrauslinjalla äläkä turhaan ole huolissasi siitä miten sinua varakkaammat ihmiset käyttävät rahaansa.

    #344028 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ainakin osalla golfkenttistä linjaus on selkeä, osakkeen omistaja / pelioikeuden haltija joka ei ole ko. golfseuran jäsen on tosiaankin GF-pelajan asemassa lähtöaikojen varausten suhteen.

    pikaisen puhelinkyselyn perusteella pk-seudulla asia oli näin kuudella soittamastani seitsemästä kentästä

    #344029 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Siis edelleen olisi hauska tietää mitkä kentät, ettei taas olisi puurot ja vellit menneet sekaisin. Internetvaraukset on yleensä jäsenpohjaisia, mutta caddien kautta kyllä PK seudun kentät noudattavat yhtiön pelioikeus sääntöjä jotka kyllä ovat varausten suhteen tasaarvoisia kaikille osakkeenomistajille .(ehkä Nevas ei kun siinä on niin omalaatuinen järjestely)

    #344030 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Enpä tuosta droppaamisesta tiedä, mutta talouden näkökulmasta kentillä on eroa, mikä ei tällä hetkellä hinnassa näy.

    Ainakin pörssin hintapyyntöjä katsellessa vuokramailla toimivan kentän hinta on sama jopa kalliinpi kuin omalla maalla toimiva kenttä. Liekö sijainnilla sitten niin iso arvo?

    Yhtiöiden talousluvukujen (2004) perusteella muutamilla kentillä näyttää liikevaihdon ja liikevoiton suhde olevan pahasti pakkasella (omavaraisuusaste on hyvä, taseen suuruudesta ei tosin tietoa).

    Talouslukujen perusteella näyttäisi muutamien kenttien hinnassa olevan enemmän good will-arvoa kuin tasearvoa. Tällaiset kentät ovatkin sitten enemmän suhdanteiden armoilla samoin kuin niiden osakkeiden hinnat.

    Vanhalla, omalla maalla pyörivän ja vakavaraisen yhtiön tilanne tuskin muuttuu ratkaisevasti. Uudempien ja vuokramailla toimivien tilanne on sitten toinen ja alkuperäisen viestin provossa voi olla toinen puoli totta.

    #344031 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    Keimolassa eivät antaneet tunnuksia nettivarausjärjestelmään vuokraamastani pelioikeudesta huolimatta, koska olen jäsen muualla. Talmassa taasen viimevuonna antoivat. Näyttää olevan kenttäkohtainen asia.

    #344032 Vastaa Ilmoita asiaton viesti
    KL

    ” … PK seudun kentät noudattavat yhtiön pelioikeus sääntöjä jotka kyllä ovat varausten suhteen tasaarvoisia kaikille osakkeenomistajille ”

    Onko joku kenties yrittänyt väittää, että osakkeenomistajat eivät olisi keskenään tasa-arvoisia ajanvarausten suhteen? Muutoin en ymmärrä kirjoittamaasi.

    Sen sijaan pelioikeuden vuokranneen ja osakkeenomistajan oikeudet eivät ole kaikilla kentillä samat, kuten käy ilmi edellisestä viestistäni. Jäsenyys ratkaisee Keimolassa, Talmassa pelioikeuden käyttöoikeus. Sinänsä typerä ratkaisu Keimolalta, cädäreiden työtaakka kasvaa.

    #344033 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    kato viestiketjua : haamu ja ballmarker siellä soopaa heittää

    #344034 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Perusjuttuja osakeyhtiöoikeudesta:

    Kenttäyhtiön osakkeeseen kuuluu mm. pelioikeus kentällä. En siis tarkoita sellaisia osakkeita, jotka eivät tuota pelioikeutta.

    Pelioikeus on osakkeeseen kuuluva oikeus, jonka osakkeenomistaja voi siirtää kolmannelle. Tämä oikeus siirtyy sellaisenaan ja täysimääräisesti, mikäli yhtiöjärjestyksessä ei ole toisin määrätty. Yhtiö tai yhdistys eivät voi omilla päätöksillään rajoittaa tätä osakkeeseen kuuluvaa oikeutta. Oikeus siis liittyy välittömästi itse osakkeeseen eli arvopaperiin ja vasta välillisesti osakkeenomistajaan.

    Kaikkiin osakkeisiin liittyvillä pelioikeuksilla on samanlaiset oikeudet, mikäli yhtiöjärjestyksessä ei toisin määrätä. Jos riippuen siitä, kenellä henkilöllä on oikeus käyttää pelioikeutta ja tällöin sen käyttämisen oikeudet ovat erilaiset, ei ole menetelty osakeyhtiölain mukaisesti. Osakeeseen kuuluva pelioikeus ei tällöin ole yhtäläinen kaikkien osakkeiden kesken.

    Jos siis mahdollisuus pelioikeuden käyttämiseen, kuten nyt on esitetty erilaisia aikavarausmahdollisuuksia ja menettelyä, on erilainen riippuen pelkästään siitä kuka HENKILÖ on käyttämässä pelioikeutta, on erilainen, on osakeyhtiölakia rikottu.

    Tärkeää tässä osakeyhtiölakiin liittyvässä kysymyksessä on ymmärtää se, että se pelioikeus ei kuulu osakkeen omistajalle vaan se pelioikeus kuuluu siihen osakkeeseen. Ei osakkeenomistajalla ole pelioikeutta pelkästään osakeomistuksen perusteella, vaan hän voi käyttää osakkeeseen liittyvää pelioikeutta.

    No kuka sitten voi saada muutoksen aikaan niillä kentillä, joilla tätä rikotaan? Ei ainakaan ’vuokralaisilla’, koska heillä ei ole mitään puhevaltaa osakkeeseen liittyen. Lähinnä se on osakkeenomistajien asia, mutta siihen ei taida tulla muutosta ennen, kun kyseisen kentän ’vuokralaiset’ äänestävät jaloillaan ja vuokrahinnat tuon johdosta alenevat.

    #344035 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Minusta tuntuu todella omituiselta, että jollain kentällä osakkaat ja vuokralaiset olisivat eri asemassa. Kuten Hörhö sanoi, siinä rikotaan ilmeisesti lakia ja vähintäänkin heikennetään osakkeenomistajan oikeuksia. Tuollainen järjestelyhän vähentäisi osakkeen vuokra-arvoa. Jotenkin mulla on kyllä se muistikuva, että ERG:ssä toimittaisiin näin. Korjatkaa jos olen väärässä.

    Se nyt on päivänselvä asia, ettei ry:n jäsenyydellä ole mitään tekemistä varausoikeuksien kanssa. Toki nettivaraus voi olla ry:n pyörittämä palvelu ja ry voi kieltäytyä tarjoamasta sitä muille kuin jäsenilleen. Useimmilla kentillä näin ei varmaankaan toimita. Taitaisi ry:n ja oy:n välit olla aika tulehtuneet, jos näin olisi.

    #344036 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Joo, saatana. Koittakaas nyt selvittää olinko pahasti oikeassa vai väärässä. Yleensä olen pahasti oikeassa.

    Mutta, kuten sanottu, kirjoitin puhtaasti intuition pohjalta!

    #344037 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Entäs osakeyhtiölain nojalla sellainen seikka että: Osakeyhtiöhän ei ainakaan helpolla voi vuoden kuluessa rajoittaa osakkeenomistajan oikeutta myydä osakkeensa eteenpäin. Ja siis osakkeen ostaja saa loppukaudeksi pelioikeuden (joka siis tulee osakkeen mukana), eikö näin?

    Entäs jos osaketta myydään useita kertoja vuoden aikana? Tiedossa on ettei sellaista hyväksytä golfosakeyhtiöissä, mutta onko yhtiöllä keinoja rajoittaa tällaista toimintaa muuten kuin vetoamalla siihen ’että kyllä se on aina ollut vuosikohtaista toimintaa’

    Siis mihin perustuu kielto luovuttaa osaketta useammin kuin kerran vuodessa ja lisäksi niin ettei kukin ostaja saa pelioikeutta siksi aikaa kun on osakkeen omistaja. Yhtiöjärjestyskö? ehkä, mutta onko se lainmukaista?

    #344038 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    Ei osakeyhtiölain, eikä yhtiöjärjestyksen nojalla rajoiteta sitä, kuinka monta kertaa esim. vuoden aikana osake voi vaihtaa omistajaa. Se voidaan myydä niin monta kertaa vuoden aikana kuin haluaa. Toisaalta mahdolliset suostumus- tai lunastuslausekkeet yhtiöjärjestyksessä saattavat käytännössä hidastaa myyntien sykliä. Jos myyntikertojen määrää/osake halutaan rajoittaa, on siitä käytännössä sovittava esim. osakassopimuksessa, mutta yleensäkkään osakassopimuksia ei kenttäyhtiöissä ole, paitsi ehkä todella suurien omistajablokkien kesken.

    Teoriassa voisi ehkä olla mahdollista yhtiöjärjestyksessä määrätä siitä, kuinka monta kertaa osake saa vaihtaa tietyn ajan kuluessa omistajaa kaupan, vaihdon tai lahjan perusteella, mutta en muista koskaan nähneeni sellaista yhtiöjärjestystä. Saatikka sellaista golfyhtiön yhtiöjärjestystä.

    Kuten edellä totesin, on osakkeen omistaminen ja osakkeeseen kuuluva pelioikeus kaksi eri asiaa. Pelioikeus kuuluu yleensä koko loppukauden ajaksi sille henkilölle, jolle se kauden aikana ensimmäiseksi nimetään. Se, että osake vaihtaa omistajaa kesken pelikauden, ei tarvitse tarkoittaa sitä, että myös pelioikeus siirtyy. Tätä ei mielestäni edes tarvitse yhtiöjärjestyksessä määrätä, vaan se voi olla hallituksen päätöksen varassa tai jopa yhtiössä vakiintuneen käytännön varassa.

    #344039 Vastaa Ilmoita asiaton viesti

    ’Jotenkin mulla on kyllä se muistikuva, että ERG:ssä toimittaisiin näin.’

    Varaussysteemi molemmille sama, vuokraajan vieraan GF kympin kalliimpi kuin osakkaan vieraan.

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 61)
Vastaa aiheeseen: Golf-osakkeet siis tosiaan droppaa!

Etusivu Foorumit Yleistä Golf-osakkeet siis tosiaan droppaa!