Aihe: Golf-kentän taloudellinen pohja - Golfpiste.com

31.1.–7.2. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][8]
KilpailuaSuomalaista

Golf-kentän taloudellinen pohja

Etusivu Foorumit Yleistä Golf-kentän taloudellinen pohja

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 424)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Keskustelu osakkeen lepäämäänjättämisestä sai minut miettimään jälleen kerran sitä minne suuntaan golf-kenttien konseptia tulisi kehittää. Voidaan tietysti, osittain perustellustikin sanoa että miksi rassata toimivaa mopoa. Jos kenttä on saanut myytyä osakkeensa ulos ja pakkovastike takaa sen että tarvittava määrä euroja kilahtaa kassaan joka kevät niin missä on ongelma? Alunperin suomalainen osakepelamis-konsepti perustui siihen että osakas itse käytti pelioikeuttaan. Nyt kuitenkin yhä pienempi osa osakkeista on pelaavilla osakkailla. Suuri osa osakkeiden pelioikeuksista vuorataan ulos ja tämä on tyrehdyttänyt osakekaupan hyvin tehokkaasti. Miksi ostaa osake kun pelioikeuden voi vuokrata käytännössä samoilla vuosikustannuksilla? Tarjonta on runsasta ja edullista. Kuten sanottua, lyhyellä tähtäimellä nykyinen tilanne ei ole millään tavalla ongelma golf-yhtiölle. Raha tulee sisään samalla tavalla vaikka osakas ei itse pelaisikaan. Pitkällä aikavälillä nykyinen meno kuitenkin rapauttaa osakaspohjan kun osakkeita ”valuu” sellaisiin käsiin joille osakkuus on lähinnä rasite ja golf-kentän pitkäjänteinen kehittäminen ei ole agendalla lainkaan. Osakkeita jää tarpeettomiksi lopettamisen myötä ja osakkeet eivät siirry eteenpäin aloittaville pelaajille; ketju on poikki ja rikki. Olemme varman kaikki yhtä yhtä mieltä siitä että mitä lähempänä alkuperäistä pelaaja-osakas-ideaa ollaan, sitä parempi se on kentän tulevaisuuden kannalta. Pelaajavalla osakkaalla on kaikkein suurin motiivi kehittää kentän toimintaa pitkäjänteisesti. Tietysti myös osakkeen sijoitusmielessä ostanut vuokraava osakas on hyvin lähellä samaa motivaatiotasoa, mutta sellaisia osakkaita taitaa olla valitettavasti aika vähän. Usealla kentällä on havahduttu tilanteeseen ja aloitettu toimet osakkuuden lobbaamiseksi. On kehitetty etuja jotka koskevat vain pelaaja-osakkaita ja toisaalta organisoitu ”ylimääräisten” pelioikeuksien vuokraamista järkevämmäksi. Kaikinpuolin hyvä ja kannatettava juttu, mutta silti näen että tämä on veden kaatamista kuivuneeseen kaivoon. Neliskulmaisen palikan runnomista pyöreään reikään tai jotain muuta puolivillaista kielikuvaa voisi myös käyttää. Perustelen tätä sillä että osakkuus sopii hyvin huonosti nykyihmisen kulutustottumuksiin ja maailmanmenoon yleensäkään. Jo pelkästään työelämän muuttuminen vaikuttaa siihen että ihmiset suosivat erityyppisiä palveluita hyödykkeen ostamisen sijaan. Ja työuran pätkittyminen vaatii joustavuuttaa muuttaa asuinpaikkaa tarvittaessa. Näen tilanteen niin että osakaspelaamisen potentiaalinen kohderyhmä kutistuu vuosi vuodelta ja muunlaisen pelaamisen potentiaalinen kohderyhmä kasvaa. Tämä ei ole oikeasti edes ennustus vaan tämähän on ollut käynnissä jo usean vuoden ajan. Miksi siis yrittää repiä enemmän tuosta pienenevästä ryhmästä kun tarjolla olisi kasvava pelaajaryhmä? Eikös tällainen ole aivan yritystoiminnan perusasioita, on aina kannattavampaa laajentaa asiakaskuntaa kuin supistaa sitä. Tämä perusasia kannattaisi pitää mielessä kun miettii kenttänsä tulevaisuutta. Käytännössä näen asian niin että kenttien kannattaisi tarkkailla sitä kuinka paljon osakkaista pelaa omalla osakkeellaan ja kuinka paljon vuokrataan ulos ja millä hinnalla. Jos vuokrattujen osakkeiden osuus nousee ja vuokrataso laskee alas niin silloin oollaan huonolla polulla. Osakkuuden lobbaamista parempana keinona näkisin ”ylimääräisten” osakkuuksien takaisinlunastamisen ja vuosipelioikeuksiksi muuttamisen. Joillain kentillä voisi ajatella myös suoraan pelioikeuksien vähentämistä väljyyden luomiseksi. Vähennetään markkinoilla olevien osakkeiden määrää. Muunnetaan poistuneet osakkeet vuosipelioikeuksiksi / mitätöidään osa niistä. Mielestäni yksinkertainen toimintamalli joka oikaisi Suomi-golfin osakkuuteen viimevuosina kasvaneita vinoumia. Ja rakentaisi kenttien talouden laajemmalle ja tukevammalle pohjalle. Nykyistä pohjaa jokainen kuluva vuosi nakertaa entistä ohuemmaksi. Kun toimii ennakoivasti niin selviää pienemmillä ja vähemmän kivuliailla korjausliikkeillä.

    Partilta fiksu keskustelun avaus jossa hyvin kuvailtu joitain yleisiä trendejä. jos ollaan etsimässä parannuksia, ne tulisi tehdä kenttä kohtaisesti. jokainen kenttä on hieman erilainen jossa on eri vahvuudet ja mahdollisuudet.

    pmo

    Asiaa Partilta ja Ping 10:ltä. Vastuuntuntoisen ja osaavan hallituksen sekä toimivanjohdon merkitys on arvossa arvaamattomassa nyt ja lähi vuosina. Nyt ensin Uudellamaalla ja sitten ruuhka-Suomessa. Savolaiset ovat Tarinassa omaan tapaansa jo toimineet nopeasti. Muitakin menestyksekkäitä esimerkkejä löytyy ainakin kymmenkunta ympäri maata. Erityisesti Uudellamaalla kilpailutilanne golfkeskusten välillä on todellinen. Samoin nykyisten ja uusien golfareiden kysyntä so. halu, tarve ja kyky. Golfyhteisön ja -kentän kyvystä ’olla olemassa kauan’ on kyse. Kyllä osakeyhtiö on varmasti toimiva muoto golfkeskuksen ylläpidossa/liiketoiminnan harjoittamiseen. Mutta ovatko yksittäiset golfarit enää ja ennnen kaikkea tulevaisuudessa paras taho niiden omistajina?

    Kenttäkään ei ole ikuinen. Jossain välissä on jokaiselle kentälle tehtävä isokin perusparannus. Tuollainen vaatii sitten aika tavalla massia. Mistä ne otetaan? Osakkailta, joita on entistä vähemmän? Kausipelaajahan vaihtaa notkeasti kenttää, kun aletaan puhumaan lisääntyvistä maksuista. Niin ainakin itse toimisin..

    ts

    peli iloa kirjoitti: (6.3.2016 11:30:50) Mutta ovatko yksittäiset golfarit enää ja ennnen kaikkea tulevaisuudessa paras taho niiden omistajina?

    Enemmän minua ihmetyttää kuka muu haluaisi omistaa sellaista joka vuosittain tekee tappiota ja nielee rahaa omistajiltaan. Toisaalta olisi hirveä tilanne jos kentän asioista eivät olisikaan päättämässä pelaajat vaan liiketaloudelliselta kannalta yrityksiä johtavat. GF 120€ ja kausimaksun saisi edulliseen 1400€ hintaan…. ja pelaajamäärät nousuun kuten täällä on monesti kerrottu

    ts kirjoitti: (6.3.2016 15:10:55)

    peli iloa kirjoitti: (6.3.2016 11:30:50) Mutta ovatko yksittäiset golfarit enää ja ennnen kaikkea tulevaisuudessa paras taho niiden omistajina?

    Enemmän minua ihmetyttää kuka muu haluaisi omistaa sellaista joka vuosittain tekee tappiota ja nielee rahaa omistajiltaan

    En minäkään usko että kukaan kaupallinen toimija pystyisi tai haluaisi alkaa suomalaisia kenttiä pyörittämään. Itse asiassa avauksessa ideana on nimenomaan pitää omistus pelaajien käsissä. Eli imeä takaisin tarpeettomiksi jääneet ja ”huonoon” omistukseen päätyneet osakkeet ja muuntaa ne kausipelioikeuksiksi. Tällöin osakkaiden joukko pienenee, mutta laatu paranee.

    get in the hole! kirjoitti: (6.3.2016 14:13:38) Kenttäkään ei ole ikuinen. Jossain välissä on jokaiselle kentälle tehtävä isokin perusparannus. Tuollainen vaatii sitten aika tavalla massia. Mistä ne otetaan? Osakkailta, joita on entistä vähemmän? Kausipelaajahan vaihtaa notkeasti kenttää, kun aletaan puhumaan lisääntyvistä maksuista. Niin ainakin itse toimisin..

    Tämä on hyvä pointti. Kolikon toinen puoli on se että jos osakkeista on nykyiseen tapaan suuri osa ei-pelaavien käsissä niin investoinnit on todella vaikea saada läpi vuosikokouksessa. Ei-pelaavan osakkaan intresseihin kuuluu yleensä pitää kulut mahdollisimman pienenä. Pahimmillaan nykymallissa iso investointi läpimennessään aiheuttaa bulvaanien esiinmarssin.

    ts kirjoitti: (6.3.2016 15:10:55)

    peli iloa kirjoitti: (6.3.2016 11:30:50) Mutta ovatko yksittäiset golfarit enää ja ennnen kaikkea tulevaisuudessa paras taho niiden omistajina?

    Enemmän minua ihmetyttää kuka muu haluaisi omistaa sellaista joka vuosittain tekee tappiota ja nielee rahaa omistajiltaan. Toisaalta olisi hirveä tilanne jos kentän asioista eivät olisikaan päättämässä pelaajat vaan liiketaloudelliselta kannalta yrityksiä johtavat. GF 120€ ja kausimaksun saisi edulliseen 1400€ hintaan…. ja pelaajamäärät nousuun kuten täällä on monesti kerrottu

    Eihän nytkään asioista päätä pelaajat, vaan osakkeen omistajat omistamiensa osakkeiden uhteessa.

    ts

    konttinen47 kirjoitti: (6.3.2016 16:00:14) Eihän nytkään asioista päätä pelaajat, vaan osakkeen omistajat omistamiensa osakkeiden uhteessa.

    Missä mitenkin. Meidän yhtiökokouksissa on tainnut olla osanotto 100% pelaavia osakkaita.

    ts kirjoitti: (6.3.2016 16:19:25) Missä mitenkin. Meidän yhtiökokouksissa on tainnut olla osanotto 100% pelaavia osakkaita.

    Sivujuonteena. Yhtiökokouksessa olevien osakkeiden/äänien määrää on myös tärkeää seurata. Ainakin ERG:ssä paikallaolevien äänimäärä on ollut viimevuosina erittäin alhainen ja edustanut hyvin voimakkaasti pelaavia osakkaita, Tämä on tietysti luonnollista koska he ovat se aktiivinen ryhmä. Nukkuvien puolue aktivoituessaan voi helpostikin kääntää äänien voimasuhteen päälaelleen.

    ts kirjoitti: (6.3.2016 16:19:25)

    konttinen47 kirjoitti: (6.3.2016 16:00:14) Eihän nytkään asioista päätä pelaajat, vaan osakkeen omistajat omistamiensa osakkeiden uhteessa.

    Missä mitenkin. Meidän yhtiökokouksissa on tainnut olla osanotto 100% pelaavia osakkaita. [/QUOTE Siitä huolimatta osakkaat päättää, eikä nyt ole kyse vain Teidän kentästä. Meillä taasen 80 % kokouksessa on omalla osakkeella pelaamattomia osakkaita. Tilanne on silloin aivan toinen.

    ts

    konttinen47 kirjoitti: (6.3.2016 17:02:58) Siitä huolimatta osakkaat päättää, eikä nyt ole kyse vain Teidän kentästä. Meillä taasen 80 % kokouksessa on omalla osakkeella pelaamattomia osakkaita. Tilanne on silloin aivan toinen.

    Varsin heikosti asiat kun noin päässyt käymään. Sanoisin ongelmatapaukseksi, mutta onneksi poikkeukselliseksi.

    ts kirjoitti: (6.3.2016 17:18:03)

    konttinen47 kirjoitti: (6.3.2016 17:02:58) Siitä huolimatta osakkaat päättää, eikä nyt ole kyse vain Teidän kentästä. Meillä taasen 80 % kokouksessa on omalla osakkeella pelaamattomia osakkaita. Tilanne on silloin aivan toinen.

    Varsin heikosti asiat kun noin päässyt käymään. Sanoisin ongelmatapaukseksi, mutta onneksi poikkeukselliseksi.

    Näin on tänä päivänä useimmilla uudenmaan kentällä. Mm. Kytäjällä, Vanajalla, Peuriksella, Pickalassa, Hirsalassa, Nordiksessa, Kulloossa jne. Viiden vuoden päästä ei enää montakaan kenttää löydy. Omalla osakkeella pelaavien kato kiihtyy voimakkaasti ja päätösvalta siirtyyomalla osakkeella pelaamattomille. Minäkin jo vuokrasin osakkeeni ja pelaan ne 10-15 kierrosta omalla kentällä osakkeen omistajan alennuksella. Näin on tehnyt myös monet kaverini.

    ts

    konttinen47 kirjoitti: (6.3.2016 17:44:52) [ Näin on tänä päivänä useimmilla uudenmaan kentällä. Mm. Kytäjällä, Vanajalla, Peuriksella, Pickalassa, Hirsalassa, Nordiksessa, Kulloossa jne. .

    Tahtonet korjata tuon sanan; useilla, ei useimmilla. Tuo lista pitää sisällään noin 4% Suomen kentistä ja suurimmalla osalla tilanne on aivan päinvastainen. Ei siis kannata yleistää omalle kohdalle sattunutta tilannetta.

    get in the hole! kirjoitti: (6.3.2016 14:13:38) Kenttäkään ei ole ikuinen. Jossain välissä on jokaiselle kentälle tehtävä isokin perusparannus. Tuollainen vaatii sitten aika tavalla massia. Mistä ne otetaan? Osakkailta, joita on entistä vähemmän? Kausipelaajahan vaihtaa notkeasti kenttää, kun aletaan puhumaan lisääntyvistä maksuista. Niin ainakin itse toimisin..

    Kai niillä peruskorjauksilla jotain myös saadaan aikaan, muutenhan ei niitä kannattaisi tehdä. Sama koskee kausipelaajia ja osakkeenomistajia. Otan esimerkeiksi Master Golfin tai Nordcenterin peruskorjaukset: Master Golf sai vanhan kulahtaneen klubitalon tilalle kartanon rantamaisemineen. Lisäksi tynkäväylät F1 ja F18 korvattiin uusilla upeilla väylillä. Minusta ainakin noin 4k€/osake maksanut investointi nosti pelaamisen tasoa ja kai se jotain vuokrapelaajallekin merkitsee. Nordcenter peruskorjasi Fream-kentän, joka oli vuosia jatkuneiden vuosikorjausten laiminlyöntien jälkeen aika heikossa kunnossa, etenkin sateella ja sen jälkeen. Fream rakennettiin uusiksi ja mm. Griinipinta-ala yli 2-kertaistui. Nyt käytössä on 2 upeaa kenttää, jotka ’kisakunnossa’ huhtikuusta lokakuulle, satoi tai paistoi. Hintalappu 2 k€/osake on minusta kohtuullinen ottaen huomioon, mitä saatiin aikaiseksi. … Nämä tietenkin mielipideasioita, mutta kenttä on laatua arvostavalle eri asia ennen ja jälkeen peruskorjauksen.

    ts kirjoitti: (6.3.2016 19:00:19) Ei siis kannata yleistää omalle kohdalle sattunutta tilannetta.

    Oletko varma että et itse tee noin? En ole missään nähnyt asiasta kattavaa selvitystä. Ilmeisesti sinä olet.

    ts kirjoitti: (6.3.2016 19:00:19)

    konttinen47 kirjoitti: (6.3.2016 17:44:52) [ Näin on tänä päivänä useimmilla uudenmaan kentällä. Mm. Kytäjällä, Vanajalla, Peuriksella, Pickalassa, Hirsalassa, Nordiksessa, Kulloossa jne. .

    Tahtonet korjata tuon sanan; useilla, ei useimmilla. Tuo lista pitää sisällään noin 4% Suomen kentistä ja suurimmalla osalla tilanne on aivan päinvastainen. Ei siis kannata yleistää omalle kohdalle sattunutta tilannetta.

    ts kirjoitti: (6.3.2016 19:00:19)

    konttinen47 kirjoitti: (6.3.2016 17:44:52) [ Näin on tänä päivänä useimmilla uudenmaan kentällä. Mm. Kytäjällä, Vanajalla, Peuriksella, Pickalassa, Hirsalassa, Nordiksessa, Kulloossa jne. .

    Tahtonet korjata tuon sanan; useilla, ei useimmilla. Tuo lista pitää sisällään noin 4% Suomen kentistä ja suurimmalla osalla tilanne on aivan päinvastainen. Ei siis kannata yleistää omalle kohdalle sattunutta tilannetta.

    Korjataan, ei tosiaan kannata yleistää asioita, Hyvinkää ainoana päinvastaisena kenttänä muodostaa alle % Suomen kentistä. Kaiken lisäksi minä puhuin vain Uudenmaan kentistä, koska Uudellamaalla on roimasti ylitarjontaa kentistä.

    ts kirjoitti: (6.3.2016 19:00:19)

    konttinen47 kirjoitti: (6.3.2016 17:44:52) [ Näin on tänä päivänä useimmilla uudenmaan kentällä. Mm. Kytäjällä, Vanajalla, Peuriksella, Pickalassa, Hirsalassa, Nordiksessa, Kulloossa jne. .

    Tahtonet korjata tuon sanan; useilla, ei useimmilla. Tuo lista pitää sisällään noin 4% Suomen kentistä ja suurimmalla osalla tilanne on aivan päinvastainen. Ei siis kannata yleistää omalle kohdalle sattunutta tilannetta.

    Näin juuri.. Niin kauan kun osakkeen omistamalla saa pelata keskimäärin 50% halvemmalla (=puoleen huintaan/kierros) kun greenfee-pelaajat niin pidän mielelläni osakkeeni. Varsin jos ja kun saan lisäksi kaikki muut pelaavalle osakkaalle priorisoidut edut.. Esimerkiksi: – parhaat peliajat arkisin ja viikonloppuisin. – oikeuden varata peliaikoja muita aikaisemmin – ilmaiset harjoittelun rangella – edulliset greenfeet vierailleni – kultakortin jolla pääsen pienellä lisähinnalla pelaamaan yli 20 kentällä Suomessa + muut kortin edut. – edullisen autonvuokran tarvittaessa – monet muut – vain ja ainoastaan osakkeenomistajalle annetut – hyödyt/edut. Voi olla että tulevaisuudessa tilanne muuttuu jolloin gf-pelaajat sekä pelioikeuden vuokraajat pääsevät etuoikeutettuun asemaan kentillä. Sitä odotellessa täytyy vain nauttia nykyisestä tilanteesta.

    ts

    VeikkoK kirjoitti: (6.3.2016 19:31:45)

    ts kirjoitti: (6.3.2016 19:00:19) Ei siis kannata yleistää omalle kohdalle sattunutta tilannetta.

    Oletko varma että et itse tee noin? En ole missään nähnyt asiasta kattavaa selvitystä. Ilmeisesti sinä olet.

    Toki olen. Tässä työssä törmää kaikenlaiseen. Minua ihmetyttää lähinnä miksi jotkut haluavat levittää tällaista viestiä tilanteesta.

    get in the hole! kirjoitti: (6.3.2016 14:13:38) Kausipelaajahan vaihtaa notkeasti kenttää, kun aletaan puhumaan lisääntyvistä maksuista. Niin ainakin itse toimisin..

    Lisäyksenä aikaisempaan kommenttiini: Kausipelaajahan päättää jokaisen kesän erikseen ja yksittäisen kauden hinta ratkaisee. Jos kausimaksu on kohdallaan niin kausipelaajaa ei hirveästi kiinnosta kuinka paljon yhtiöllä on velkaa, menoja tai vastuita. Samoin kenttäyhtiöllä pitäisi olla tarpeeksi liiketalouden ymmärrystä erottaa kausipelioikeuden hinnoittelu täysin osakkaiden vastikkeen suuruudesta.

    ts kirjoitti: (6.3.2016 19:52:49)

    VeikkoK kirjoitti: (6.3.2016 19:31:45)

    ts kirjoitti: (6.3.2016 19:00:19) Ei siis kannata yleistää omalle kohdalle sattunutta tilannetta.

    Oletko varma että et itse tee noin? En ole missään nähnyt asiasta kattavaa selvitystä. Ilmeisesti sinä olet.

    Toki olen. Tässä työssä törmää kaikenlaiseen. Minua ihmetyttää lähinnä miksi jotkut haluavat levittää tällaista viestiä tilanteesta.

    Sitähän palstalaiset ihmettelevätkin, miksi sinä yleistät Hyvinkään tilanteen koskevaksi muitakin kenttiä. Kun pikkasenkin seuraa tilannetta, niin kyllä kentillä ollaan hyvinkin huolestuneita tilanteesta. Osakekenttien aika alkaa olla auttamattomasti ohi. Sitä on vain vaikea monen tunnustaa.

    Osakekenttien aika alkaa olla auttamattomasti ohi.

    Tämä on ehkä pikkaisen kärjistetty näkemys. Sanoisin että nyt tarvitaan ennemminkin evoluutiota kuin revoluutiota. Osakepohjaiset kentät eivät häviä mihinkään, mutta nykyistä syteemiä pitää hieman kehittää vastaamaan tämän päivän maailmaa.

    ts

    konttinen47 kirjoitti: (6.3.2016 20:19:51) Sitähän palstalaiset ihmettelevätkin, miksi sinä yleistät Hyvinkään tilanteen koskevaksi muitakin kenttiä. Kun pikkasenkin seuraa tilannetta, niin kyllä kentillä ollaan hyvinkin huolestuneita tilanteesta. Osakekenttien aika alkaa olla auttamattomasti ohi. Sitä on vain vaikea monen tunnustaa.

    Mistä sä tuollaista keksit? Kyllä mä puhun paljon laajemmalla otannalla kuin yhden kentän. Mutta vastaa toki siihen mitä tapahtuu jos kentät menevät muiden kuin pelaajien haltuun? Nykyisten, osin laskennallisten tappioiden sijaan vaaditaankin muutaman satkun tuottoa, ja kun vastikkeen maksajia on entistä vähemmän, pitää sekin raha kerätä muualta. Ovatko 120€ GF ja 1500€ kausimaksut sitä mitä haluat nykyisen tilalle?

    On selvää että jokaisella kentällä on oma tilanteensa tämän asian suhteen. Siis sen kuinka paljon äänivallasta ja pelioikeuksista on pelaaja-osakkailla ja miten tilanne tulee kehittymään lähivuosina. Riippumatta tästä näkisin että jokaiselle kentälle olisi hyödyllistä luoda mekanismi joka mahdollistaisi osakkeiden lunastamisen takaisin. ”vapautunut”pelioikeus joko mitätöitäisiin tai muutettaisiin Oy:n hallinnoimaksi pelioikeudeksi. Ja olisi tietysti hyvä että pelioikeus voitaisiin tarvittaessa muuttaa takaisin osakkeeksi jos joskus tulevaisuudessa se oli tarpeellista. Ja tätä sitten käytettäisiin tarpeen tullen tai oltaisiin käyttämättä. Pääasia että olisi olemassa valmis menettelytapa jos-ja-kun asia tulee joskus ajankohtaiseksi.

    B

    Ovatko 120€ GF ja 1500€ kausimaksut sitä mitä haluat nykyisen tilalle?

    3000 € kausimaksu jää reilusti alle kierroskohtaisen tuotantokustannuksen 150 kierrosta tahkoavalla pelaajalla. Jollain esim. 750 € kausimaksulla saattaisi jollakin kentällä kolmekin henkeä yhdestä ruokakunnasta helposti kiertää vaikka 300 kierrosta kaudessa. Tuohan tekisi 2,5 € per kierros. Jos kenttä tuottaa kaudessa 25000 kierrosta jonain vuonna, saadaan tuollaisella 2,5 euron kierrospanostuksella kasaan 62500€. Sehän on melkein 90 stubbia budjetin loppusummasta eli alle 10% Sori siitä. Eli ei todellakaan mitään liikemiehiä ohjaksiin.

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 424)
Vastaa aiheeseen: Golf-kentän taloudellinen pohja

Etusivu Foorumit Yleistä Golf-kentän taloudellinen pohja