Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Finnish Challenge – Kytäjä
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Pekka Pelimies kirjoitti: (7.8.2012 9:26:21)
Eikö siellä CT:llä oo joku kova kortti, joka sanoo pelinopeudesta ja edelleen aikatarkkailuun joutumisesta ja voimakkaammista rangaistuksista viimeisenä keinona kilpailusta sulkeminen?Taitaa vaan olla sillä lailla, että palkanmaksun jo varmistuttua lyöntirangaistuksia tai DQ:ta ei ainakaan harrastajatuomari, kuinka ansioitunut tahansa, tohdi ihan äkkiä näille juutaksen hitaille tilin tekijöille cutin läpäisyn jälkeen antaa.
Luulisi, että tuonkin tason ammattilaiset olisi niin hyvässä fyysisessä kunnossa, että kykenevät pistämään töppöstä toisen eteen siihen malliin, että aikataulussa pysytään.
Noin yleisesti ja Lavantaudin vetäydyttyä Audi Tourilta vois miettiä, että noihin kovapapereihin pitäisi kirjoittaa ne rangaistusehdotukset sillä tavalla, että lyöntiin valmistautumisajan lisäksi todettaisiin jotain oikeasti kierrosaikaan vaikuttavaa.
Rallikilpailuissa saa AT:llä aikasakkoa sen mukaan, onko aikataulusta edessä vai jäljessä ja kuinka suuri virhe saapumisajassa on ihanneaikaan.
Vaikka golkilpailu ei ole nopeuskilpailu, niin kilpailumääys voisi kuulua esim. tähän tapaan: jäätyään aikataulusta pelaajan/ryhmän tulee vauhdittaa liikkumistaan kentällä. Ryhmä määrätään aikatarkkailuun lähtövälin suuruisesta viivästyksestä. Jos kahden väylän jälkeen huomautuksen saamisesta ei olla aikataulussa, niin seuraa yhden lyönnin rangaistus sille pelaajalle, joka viivästystä aiheuttaa ja sen jälkeen seuraavilla lyönti jokaiselta sellaiselta väylältä, joilla ero tavoiteaikatauluun ei ole kaventunut. Neljän aikasakon jälkeen pelaaja suljetaan kilpailusta. Muutaman kokeilukilpailun jälkeen löytyisi varmaan kohtuullinen aikaikkunointi, jonka perusteella voisi pääjoukot kokea rangaistukset jopa oikeudenmukaisina.
Kun aikatarkkailija seuraisi silmä kovana ryhmän kiriä takaisin aikatauluun, ei jäänisi epäselväksi, kuka ryhmässä viivytystä aiheuttaa.
Tällainen kirikilpa ei ole varmaan lajin hengen mukainen ja loordit kääntylisivät haudoissaan, hengissä olevat tepastelisivat vaivaantuneina ja voivottelisivat viime vuosisataista vanhoina hyvinä aikoina taivastellen maailman menoa samalla tavalla, kuin tekniikan sisäänmarssia mm. etäisyyden mittaamiseen golf-pelissä.
Hekin kuitenkin lienevät yhtä mieltä siitä, että tarttis tehrä jotain 21. vuosituhannen mukaista, jotta heidän aikanaan 1900-luvulla normaalina pitämänsä kierrosajat olisivat nykypäivää myös rahakilpailuissa.
Nyt kyllä täytyy sanoa että Pekan kirjoituksesta huokuu totaalinen tietämättömyys kilpagolfin aikatauluista, hitaan pelin syistä, aikatarkkailun käytännöistä ja tarkoituksesta. Asiasta jotain tietävänä voin hieman valoittaa noita asioita, ihan vain ranskalaisin viivoin.
– Kovasti tuntuvat kirjoittajat olevan huolissaan Kytäjän kisan pelinopeudesta. Järjestäjät sitävastoin ovat tyytyväisiä pelinopeuteen ensimmäistä kierrosta lukuunottamatta. Ensimmäisen kierroksen hitain ryhmä tuli maaliin ajassa +39 min, mikä on ehdottomasti liikaa. Kolmella seuraavalla kierroksella hitain ryhmä tuli sisään ajassa +22 min, joka on tyydyttävä tulos tällaisessa kilpailussa. Pelinopeuden paraneminen ensimmäisestä päivästä johtui siitä, että ns. sumput olivat nyt tiedossa ja ballspotterit siirrettiin oikeisiin paikkoihin. Tuosta +22 minuutista jos olisi vielä haluttu parantaa, olisi se edellyttänyt spottereiden määrän kaksin- tai kolminkertaistamista.
– Hidas peli ei todellakaan johtunut pelaajien kävelynopeudesta (vrt. Pekan viittaus pelaajien fyysisestä kunnosta), vaan 99 prosenttisesti pallojen etsimisestä pitkän kauran seasta. Ja siille, että pelaajat lyövät vinoon, eivät tuomarit voi yhtikäs mitään.
– Merkittävä tekijä toteutuneeseen aikatauluun on myös Kytäjä SE:n layoutilla. Aloitusreikä on simppeli par4, josta oikeastaan kaikki ryhmät selviävät etuajassa ja sen jälkeen putkeen kolme reikää, joilla useimmat pelaajat hakevat eaglea. No, kakkosella vähemmän, mutta kolmosella ja nelosella lähes kaikki. Ja jokainen golfia joskus pelannut ymmärtää, että greenin vapautumisen odottaminen sotkee aikataulun melko tehokkaasti. Myös reikä 14 oli aikataulullisesti hankala; vallinnut tuuli houkutti yrittämään toista på ja vesiesteen rantapusikko kutsui palloja tuulen alapuolella. Ja taas paloi aikaa.
– Tourtason kisoissa aikatarkkailu on neljävaiheinen prosessi: 1. ensimmäisessä vaiheessa tuomari katsoo kellosta ryhmän ajan, 2. mikäli ryhmä on jäänyt a) aikataulusta ja b) edeltävästä ryhmästä, kertoo tuomari pelaajille toivovansa nopeampaa peliä. 3. Mikäli suunnilleen välittömästi ei parannusta tapahdu, lähtee tuomari saattelemaan pelaajia, Kytäjän tapauksessa ajamalla asfalttitietä ryhmän lähettyvillä, toisinsanoen näyttäytyy ryhmälle ja 4. mikäli näyttäytyminen ei riitä, siirtyy tuomari ns. iholle, eli ajamaan keskelle väylää, noin 15 metriä ryhmän takana. Vaiheissa 3 ja 4 tuomari kellottaa yksittäiset lyönnit. Vaihetta 2 lukuunottamatta pelaajien kanssa ei kommunikoida, kyllä ne tietävät mitä tarkoittaa tuomarin ilmestyminen lähes kantapäille.
– Kytäjän kilpailussa jouduttiin turvautumaan tuohon nelosvaiheeseen noin puolen tusinaa kertaa, muuten viimeistään kolmosvaiheessa saatiin tilanne hallintaan. Yhtään varoitusta (penaltista puhumattakaan) ei annettu, ei ammatti- eikä harrastajatuomareidenkaan toimesta.
J-P Salakari
Kiitos J-P:lle valaisevasta aikatarkkailuartikkelista.
Jätin näköjään taas oleellista kirjaamatta tuohon edelliseen postiin ja hyppäsin suoraan ratkaisuihin vinoon lyötyjen pallojen etsintään tuppaantuneen ajan takaisin kuromiseen.
Mielenkiintoinen olisi myös vertailu näiden tupeksijoiden – hitaaksi pelaajaksi luonnehdittujen pelurien vinoimmuusprosenteista suhteessa vähemmen kupeksiviin.
Onko tämä hidas valmistautuminen jotenkin kausaalisessa suhteessa pallojen etsimiseen käytettyyn aikaan, vai onko niin, että nämä nopeammat ja näennäisesti päättäväisemmät pelaajat lyö useammin vinoon?
Tai no ts tuossa jo taisikin avata tuota kiirehtimistä. Mutta kysyn silti, että harjoitellaanko tuolla tasolla kelloa vastaan valmistautumista? Tällainen aikatarkkailuhan voi siunaantua missä kisassa vaan ja oikeastaan missä ryhmässä vaan. Vaikkapa kärkiparissa voidaan hieroa niitä viimeisiä väyliä oikeen, oikeen huolella.
ts kirjoitti: (7.8.2012 10:10:55)
Pekka Pelimies kirjoitti: (7.8.2012 9:26:21)
[
Eikö siellä CT:llä oo joku kova kortti, joka sanoo pelinopeudesta ja edelleen aikatarkkailuun joutumisesta ja voimakkaammista rangaistuksista viimeisenä keinona kilpailusta sulkeminen?.
Onhan siellä. Nyt vaan on nin, että koko ryhmän pelaajille tuo aikatarkkailuun joutuminen merkitsee melkoista stressitilaa, vaikka kaksi ryhmästä ei olisi millään tavoin siihen aihetta antaneet. Heillä voi esim normaalisti kulua vaikka minutti ensimmäisenä vuorossa olevana valmistautumiseen ja silti pysytään hyvin aikataulussa. Aikatarkkailun stressi voi muuttaa tuon 40s virheen välttämisen kautta siihen, että varmuuden vuoksi aletaan hötkyilemään ja tekemään asiat alle puolen minuutin ja ymmärtänet, että sitä kukaan ei halua joutua kokemaan.
Lukaistuani nyt uudelleen tuon J-P:n vastineen, niin palaan takaisin tähän vastuullisuuteen kanssakilpailijan näkökulmasta.
Kuten J-P S mainitsi pelaajat lyövät vinoon ja etsivät pallojaan, ilmeisesti myös kaverin palloa etsitään herrasmiespelin hengessä – niin minulle on ainakin opetettu. Se kai on sitä vastuullisuutta, mutta ymmärränkö nyt väärin, että kaikki ryhmän pelaajat joutuvat kellon alle. Viekö tämä kaverin pallon etsiminen omaan lyöntiin valmistautumisajan pienemmäksi? Eikö kello ala juosta vasta siitä, kun pelaaja saapuu pallolleen ja on hänen vuoro lyödä?
Ymmärrän toki, että jollekin voi hiki nousta pintaan siitä 40 sekunnin lyömisajasta, mutta jos joku on jo valmiiksi nopeampi, niin tuntuu hieman oudolta, että sitä vielä ottaa stressiä tuollaisesta. Luulisi, että se hidas valmistautuja hätiköisi paljon enemmän tuollaisessa tilanteessa. Sillähän on paljon suurempi stressi saada hommat tehtyä kellotettavassa aikaikkunassa.
Jos stressaantuva nopea valmistautuja alkaa vielä kiihdyttää tekemistään siitä hyvästä, että tietoisen rauhallinen kaveri toimittaa lyöntinsä säännönmukaisesti 39:ään sekuntiin, niin jossain on kyllä vielä kehitettävää. Eihän sitä kukaan toiselle ylimääräistä stressiä halua aihauttaa, ei ainakaan tietoisesti….
Joskus oon kyllä todistanut tilanteita, joissa on aika ikävään sävyyn kommentoitu jotain puttilinjansihtailijoita ihan henkilöön menevästi, eikä vaan tekemisen valossa.
Olet Pekka ymmärtänyt aivan oikein tuon aikatarkkailun kokoonpanon, eli ryhmä voidaan ottaa aikatarkkailuun, yksittäinen pelaaja vain todella poikkeuksellisissa olosuhteissa. Eli kaikkia kellotetaan. Kaverin pallon etsiminen ei tietenkään syö yksittäiselle pelaajalle varattua aikaa, vaan tuomari käynnistää kellon silloin kun tuomarin mielestä on pelaajan vuoro lyödä. Eli kellon käynnistymisen hetki on hieman subjektiivinen asia, mutta sitä varten tuomareita koulutetaan että kaikki toimisivat samojen pelisääntöjen mukaan. Näillä samoilla pelisäännöillä me Pekka Midtourillakin touhutaan, ei ne muutu taitotason myötä.
Sen verran haluan korjata tuota omaa aiempaa kirjoitustani, että unohdin kokonaan Kytäjä SE:n koilmosväylän layoutista puhuessani. Tarkoitin tietysti väyliä neljä ja viisi, missä useimmat pelaajat odottelivat greenin vapautumista.
J-P Salakari
J-PS kirjoitti: (7.8.2012 17:44:13)
Sen verran haluan korjata tuota omaa aiempaa kirjoitustani, että unohdin kokonaan Kytäjä SE:n koilmosväylän layoutista puhuessani. Tarkoitin tietysti väyliä neljä ja viisi, missä useimmat pelaajat odottelivat greenin vapautumista.
ET/PGA/Major kisoissa tuntuu olevan normaalia avata päällelyötävät par4:t vaikka edelliset ovatkin griinillä. Griinillä olijat vähän väistävät ja jatkavat sen jälkeen tekemisiään.
Pekka Pelimies kirjoitti: (7.8.2012 14:25:42)
[
Ymmärrän toki, että jollekin voi hiki nousta pintaan siitä 40 sekunnin lyömisajasta, mutta jos joku on jo valmiiksi nopeampi, niin tuntuu hieman oudolta, että sitä vielä ottaa stressiä tuollaisesta. Luulisi, että se hidas valmistautuja hätiköisi paljon enemmän tuollaisessa tilanteessa. Sillähän on paljon suurempi stressi saada hommat tehtyä kellotettavassa aikaikkunassa..
Pekka, pelaajilla on myös tunteet ja tuntemukset. Suurimmalle osalle valmistautumiseen kaikkineen menee reilu minuutti ja sillä ei saada yhtään yli 4h kierrosta aikaiseksi. En tiedä katsoiko JP tai joku muu tuomaresita meidän sunnuntain aikataulua, mutta syöty oli ja kahvitkin juotu ennen kuin seuraavat tulivat maaliin. Me siis kakkospallona ja nuo kolmosena.
Mutta siis niin… sitten kun se normaali on minuutti ja tulee kellot päälle, pitää ottaa vielä varmuusraja, eli se minuttin aika muuttuu puoleksi ja pelaajan oma rytmi sekaisin. Silloin se puolentoista minuuti hieroja on vähän samassa tilanteessa ja lopulta varoitukset ym saattaa kolahtaa pelaajalle jolla ei alunperin ollut osaa eikä arpaa tuohon viiveeseen. Tästähän oli aika isot keskustelut naisten reikäpelien osalta alkuvuodesta.
JPS:n kommentit aikaseurailusta oli todella hyviä, joista jokaunen tuomari ja pelaaja voi ottaa oppia. Ja olisi syytäkin.
Mutta, vaikka meneekin vähän OT, niin, joskus tuo kaikki turha aika löytyy ihan täysin muualta. En usko, että ammattilaiset tätä tekisivät (merkkailevat yleensä tuloksia useamman väylän osalta kerralla), mutta olen nähnyt että seuran omissa kisoissa tätä kävi. Kun pallot on saatu siististi kuppiin, niin sitten aletaan etsimään tuloskorttia bägistä (45-60s), seuraavaksi kynää (toiset 45-60s) jne. Tästä ajasta saadaan säästettyä paljonkin. (aikamitattu oman seuran kisoissa viime vuonna, ja siitä sitten opastettiin pelaajia ripeämpään toimintaan). Tuota aikaa harvemmin lasketaan ’lyöntiin valmistaumisajaksi’ mitä mitataan…
Itse opastin tuossa tilanteessa pelaajia (2 miestä + 1 nainen), että miehet merkkaavat tuloskorttien tulokset vasta siinä vaiheesa kun ovat lyöneet omat lyöntinsä tiiltä. Näin saimme säästettyä, ettei takaysin aikana tullut samaa ylimääräistä 15min viivästystä kuin etusillä.ts kirjoitti: (7.8.2012 21:19:12)
Pekka, pelaajilla on myös tunteet ja tuntemukset. Suurimmalle osalle valmistautumiseen kaikkineen menee reilu minuutti ja sillä ei saada yhtään yli 4h kierrosta aikaiseksi. …Mutta siis niin… sitten kun se normaali on minuutti ja tulee kellot päälle, pitää ottaa vielä varmuusraja, eli se minuttin aika muuttuu puoleksi ja pelaajan oma rytmi sekaisin. Silloin se puolentoista minuuti hieroja on vähän samassa tilanteessa ja lopulta varoitukset ym saattaa kolahtaa pelaajalle jolla ei alunperin ollut osaa eikä arpaa tuohon viiveeseen. …
Vaikka ne monesti pelaakin ’kuin robotit’ ilmeenkään värähtämättä, niin tokihan sitä näkee ratkaisuhetkillä punan nousun niskaan ja poskiin.
Sillähän ei ole merkitystä, miksi ollaan myöhässä. Aikatarkkailu on yksi niistä tilanteista, jollaisiksi lasken myös ne vehnäpeltoon kääntyvät pallot tai sadettajan kanteen ja siitä vesiesteeseen linkoituneet pallot, jotka pelaajan on kohdattava. Osa kilpapelin henkeä siis ja harjoiteltava osa pelitaitoa.
Tuskinpa ne reilut kaksiminuuttisetkaan, jotka hitaat pelaajat ottaa valmisteluihinsa yli neljään tuntiin johtaa, vaan ne J-PS:n mainitsemat toistuvat 5-minuuttiset.
Pekka Pelimies kirjoitti: (8.8.2012 0:18:46)
[
Tuskinpa ne reilut kaksiminuuttisetkaan, jotka hitaat pelaajat ottaa valmisteluihinsa yli neljään tuntiin johtaa, vaan ne J-PS:n mainitsemat toistuvat 5-minuuttiset.Spekulointi varmaan on ihan hauskaa, mutta mä nyt vaan satuin olemaan paikalla. Ei meidän ryhmäsä ainakaan ollut yhtään noita 5-minuuttisia. Oli vaan yks hidas pelaaja, joka ei luottanut yhteen järjestäjän maalaamaan merkkiin, joskus ei edes kahteen vaan piti vielä kolmannesta mitta ottaa.
ts kirjoitti: (8.8.2012 9:38:32)
Pekka Pelimies kirjoitti: (8.8.2012 0:18:46)
Tuskinpa ne reilut kaksiminuuttisetkaan, jotka hitaat pelaajat ottaa valmisteluihinsa yli neljään tuntiin johtaa, vaan ne J-PS:n mainitsemat toistuvat 5-minuuttiset.
Spekulointi varmaan on ihan hauskaa, mutta mä nyt vaan satuin olemaan paikalla. Ei meidän ryhmäsä ainakaan ollut yhtään noita 5-minuuttisia. Oli vaan yks hidas pelaaja, joka ei luottanut yhteen järjestäjän maalaamaan merkkiin, joskus ei edes kahteen vaan piti vielä kolmannesta mitta ottaa.
Jouduitte siis aikatarkkailuun ilman omaa syytä tai ainakin pelkäsitte joituvanne?
Luin, että ryhmässänne ei palloja etsitty, ei omia eikä kaverien. Edelleen rivien välistä päättelen, että hitaalla valmistautumisella tai nopeammalla ei ole yhteyttä vinoon lyömiseen tasollanne. Sen sijaan aikatarkkailuun joutumisen pelolla voi olla.
Saiko tämä ryhmänne epäilevä tuomas rangaistuksen hitaasta pelistä vai muut ryhmäläiset? Tuollainen aikavaras pitää sijoittaa mielestäni pelin luonteeseen, huonona tuurina ja miettiä pelaamisensa siltä kannalta, että näin voi kentällä käydä. Ratkaista se niin, ettei oma tekeminen häiriinny, vaikka se tuomari vahtaisi väylällä heti ryhmän takana kellon kanssa. Kai tätä kellottamistakin harjoitellaan, kun pelin muita osa-alueita harjoitellaan?
Ainakin ennen tuomarin ilmaantumista huomauttamaan tuollaiseen pitää osata suhtautua välinpitämättömästi. Ilmeisesti ryhmässänne näin osattiinkin toimia, sillä ymmärtääkseni viimeisen kierroksen parhaimmistoon kuuluvia tuloksia siinä postattiin ja vielä lounaat ja kahvit oli ehditty nauttia ennen seuraavien saapumista klubille.
Ja mä, kun en sattunut olemaan paikalla, käyn keskustelua keskustelupalstalla ollen sen varassa, mitä tietävämmät ja paikalla olevaisemmat ovat kirjoittaneet.
Vähänhän tää toki ripsuu otsikosta, mutta aihealueeseen mun mielestä kuitenkin kuuluu.
Pekka Pelimies kirjoitti: (8.8.2012 12:41:52)
ts kirjoitti: (8.8.2012 9:38:32)
Pekka Pelimies kirjoitti: (8.8.2012 0:18:46)
Tuskinpa ne reilut kaksiminuuttisetkaan, jotka hitaat pelaajat ottaa valmisteluihinsa yli neljään tuntiin johtaa, vaan ne J-PS:n mainitsemat toistuvat 5-minuuttiset.
Spekulointi varmaan on ihan hauskaa, mutta mä nyt vaan satuin olemaan paikalla. Ei meidän ryhmäsä ainakaan ollut yhtään noita 5-minuuttisia. Oli vaan yks hidas pelaaja, joka ei luottanut yhteen järjestäjän maalaamaan merkkiin, joskus ei edes kahteen vaan piti vielä kolmannesta mitta ottaa.
Jouduitte siis aikatarkkailuun ilman omaa syytä tai ainakin pelkäsitte joituvanne?
Luin, että ryhmässänne ei palloja etsitty, ei omia eikä kaverien. Edelleen rivien välistä päättelen, että hitaalla valmistautumisella tai nopeammalla ei ole yhteyttä vinoon lyömiseen tasollanne. Sen sijaan aikatarkkailuun joutumisen pelolla voi olla.
Saiko tämä ryhmänne epäilevä tuomas rangaistuksen hitaasta pelistä vai muut ryhmäläiset? Tuollainen aikavaras pitää sijoittaa mielestäni pelin luonteeseen, huonona tuurina ja miettiä pelaamisensa siltä kannalta, että näin voi kentällä käydä. Ratkaista se niin, ettei oma tekeminen häiriinny, vaikka se tuomari vahtaisi väylällä heti ryhmän takana kellon kanssa. Kai tätä kellottamistakin harjoitellaan, kun pelin muita osa-alueita harjoitellaan?
Ainakin ennen tuomarin ilmaantumista huomauttamaan tuollaiseen pitää osata suhtautua välinpitämättömästi. Ilmeisesti ryhmässänne näin osattiinkin toimia, sillä ymmärtääkseni viimeisen kierroksen parhaimmistoon kuuluvia tuloksia siinä postattiin ja vielä lounaat ja kahvit oli ehditty nauttia ennen seuraavien saapumista klubille.
Tosta sekoilusta nyt ei hirveesti taas selvää saa varmasti kukaan. En minä ainakaan. Voi olla että PP ei ole taas malttanut aiempia viestejä lainkaan lukea tai sitten on muita outoja yhteenliittymiä pään sisällä. Saattavat ilmetä esim sellaisina, että ’me’ voi saada jänniä merkityksiä kun ei tiedä puhutaanko koko ryhmästä vai esim yhdestä pelaajasta ja caddiesta.
Ihmetyttää hieman myös se, miten siellä voi tulkita +5 tuloksen olevan parhaimistoon kuuluvia tuloksia. Kyllä se minusta oli varsin heikko tulos.
Mutta kellojen alle joutumisen mahdollisuus toki hieman hermostutti paria pelaajaa tuolla kyseisellä kierroksella. Heillä kun ei ollut mitään tekemistä hitaan pelin kanssa, mutta joutuivat muuttamaan toimintojaan yhden hitaan vuoksi. Tai oikeammin ; kokivat joutuvansa, koska mitään varsinaista syytä ei ollut.
On kenties hyvä ymmärtää, että ryhmän hidas peli on koko ryhmän syy, olkoonkin että yksittäinen ryhmän jäsen voi olla se suurin syyllinen. Jos ryhmä ei saa sitä hidasta peluria kuriin, niin koko ryhmä kärsii.
Yksi nopea ei tee ryhmästä nopeaa, mutta yksi hidas tekee ryhmästä hitaan. Siksi ryhmän nopeamman osion tulee puuttua sen hitaamman touhuihin ryhmän sisällä, koska se on koko ryhmän etu, ja sitä myöten myös koko takana tulevan pelaajakaartin etu.
KL kirjoitti: (8.8.2012 19:20:01)
On kenties hyvä ymmärtää, että ryhmän hidas peli on koko ryhmän syy, olkoonkin että yksittäinen ryhmän jäsen voi olla se suurin syyllinen. Jos ryhmä ei saa sitä hidasta peluria kuriin, niin koko ryhmä kärsii.Yksi nopea ei tee ryhmästä nopeaa, mutta yksi hidas tekee ryhmästä hitaan. Siksi ryhmän nopeamman osion tulee puuttua sen hitaamman touhuihin ryhmän sisällä, koska se on koko ryhmän etu, ja sitä myöten myös koko takana tulevan pelaajakaartin etu.
Kyllä sun KL on nyt parempi pysyä tuomaroimassa amatöörikisoja eikä alkaa ammattilaisia ohjeistamaan siitä miten ryhmän sisällä toimitaan. Eiköhän noilla kavereilla ole hieman vahvempi kokemuspohja tehdä niitä päätöksiä ja koittaa pienti vihjettä jakaa, tarttui se sitten tai ei.
ts kirjoitti: (8.8.2012 21:07:52)
KL kirjoitti: (8.8.2012 19:20:01)
On kenties hyvä ymmärtää, että ryhmän hidas peli on koko ryhmän syy, olkoonkin että yksittäinen ryhmän jäsen voi olla se suurin syyllinen. Jos ryhmä ei saa sitä hidasta peluria kuriin, niin koko ryhmä kärsii.Yksi nopea ei tee ryhmästä nopeaa, mutta yksi hidas tekee ryhmästä hitaan. Siksi ryhmän nopeamman osion tulee puuttua sen hitaamman touhuihin ryhmän sisällä, koska se on koko ryhmän etu, ja sitä myöten myös koko takana tulevan pelaajakaartin etu.
Kyllä sun KL on nyt parempi pysyä tuomaroimassa amatöörikisoja eikä alkaa ammattilaisia ohjeistamaan siitä miten ryhmän sisällä toimitaan. Eiköhän noilla kavereilla ole hieman vahvempi kokemuspohja tehdä niitä päätöksiä ja koittaa pienti vihjettä jakaa, tarttui se sitten tai ei.
Eipä tästä maasta ole vielä juurikaan ammattilaiskisojen tuomareita kummunnut (lue: ei ensimmäistäkään), joten mielipiteesi ei varmasti vaikuta sen paremmin minun kuin kenenkään muunkaan tulevaisuuden suunnitelmiin suuntaan tai toiseen.
Sitä minä vain kummastelen, että niin kovin hanakasti pyrit kumoamaan kaiken kirjoittamani, vaikka oikeasti olet melkein aina samaa mieltä. Pätemisen vai alistamisen tarvetta..?
Ai niin, tämä edellinen viestini oli tarkoitettu lähinnä PP:lle, mutta mielestäni sama asia pätee myös sinun ammattilaiskavereihisi, ryhmäkuri ratkaisee.
KL kirjoitti: (8.8.2012 21:44:08)
ts kirjoitti: (8.8.2012 21:07:52)
KL kirjoitti: (8.8.2012 19:20:01)
On kenties hyvä ymmärtää, että ryhmän hidas peli on koko ryhmän syy, olkoonkin että yksittäinen ryhmän jäsen voi olla se suurin syyllinen. Jos ryhmä ei saa sitä hidasta peluria kuriin, niin koko ryhmä kärsii.Yksi nopea ei tee ryhmästä nopeaa, mutta yksi hidas tekee ryhmästä hitaan. Siksi ryhmän nopeamman osion tulee puuttua sen hitaamman touhuihin ryhmän sisällä, koska se on koko ryhmän etu, ja sitä myöten myös koko takana tulevan pelaajakaartin etu.
Kyllä sun KL on nyt parempi pysyä tuomaroimassa amatöörikisoja eikä alkaa ammattilaisia ohjeistamaan siitä miten ryhmän sisällä toimitaan. Eiköhän noilla kavereilla ole hieman vahvempi kokemuspohja tehdä niitä päätöksiä ja koittaa pienti vihjettä jakaa, tarttui se sitten tai ei.
Eipä tästä maasta ole vielä juurikaan ammattilaiskisojen tuomareita kummunnut (lue: ei ensimmäistäkään), joten mielipiteesi ei varmasti vaikuta sen paremmin minun kuin kenenkään muunkaan tulevaisuuden suunnitelmiin suuntaan tai toiseen.
Sitä minä vain kummastelen, että niin kovin hanakasti pyrit kumoamaan kaiken kirjoittamani, vaikka oikeasti olet melkein aina samaa mieltä. Pätemisen vai alistamisen tarvetta..?
Ai niin, tämä edellinen viestini oli tarkoitettu lähinnä PP:lle, mutta mielestäni sama asia pätee myös sinun ammattilaiskavereihisi, ryhmäkuri ratkaisee.
Ammattitason tuomareita on muutama, mutta sillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Kyse on siitä, että sinä tuolla kokemuspohjalla lähdet neuvomaan työkseen pelaavia ja viikosta toiseen ammattilaisgolfia pelaavia kavereita ryhmäkurin toteuttamisessa. Silloin on parempi että pysyttelet kotona kun he ovat kentällä työtään tekemässä.
ts kirjoitti: (8.8.2012 21:53:22)
KL kirjoitti: (8.8.2012 21:44:08)
ts kirjoitti: (8.8.2012 21:07:52)
KL kirjoitti: (8.8.2012 19:20:01)
On kenties hyvä ymmärtää, että ryhmän hidas peli on koko ryhmän syy, olkoonkin että yksittäinen ryhmän jäsen voi olla se suurin syyllinen. Jos ryhmä ei saa sitä hidasta peluria kuriin, niin koko ryhmä kärsii.Yksi nopea ei tee ryhmästä nopeaa, mutta yksi hidas tekee ryhmästä hitaan. Siksi ryhmän nopeamman osion tulee puuttua sen hitaamman touhuihin ryhmän sisällä, koska se on koko ryhmän etu, ja sitä myöten myös koko takana tulevan pelaajakaartin etu.
Kyllä sun KL on nyt parempi pysyä tuomaroimassa amatöörikisoja eikä alkaa ammattilaisia ohjeistamaan siitä miten ryhmän sisällä toimitaan. Eiköhän noilla kavereilla ole hieman vahvempi kokemuspohja tehdä niitä päätöksiä ja koittaa pienti vihjettä jakaa, tarttui se sitten tai ei.
Eipä tästä maasta ole vielä juurikaan ammattilaiskisojen tuomareita kummunnut (lue: ei ensimmäistäkään), joten mielipiteesi ei varmasti vaikuta sen paremmin minun kuin kenenkään muunkaan tulevaisuuden suunnitelmiin suuntaan tai toiseen.
Sitä minä vain kummastelen, että niin kovin hanakasti pyrit kumoamaan kaiken kirjoittamani, vaikka oikeasti olet melkein aina samaa mieltä. Pätemisen vai alistamisen tarvetta..?
Ai niin, tämä edellinen viestini oli tarkoitettu lähinnä PP:lle, mutta mielestäni sama asia pätee myös sinun ammattilaiskavereihisi, ryhmäkuri ratkaisee.
Ammattitason tuomareita on muutama, mutta sillä ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Kyse on siitä, että sinä tuolla kokemuspohjalla lähdet neuvomaan työkseen pelaavia ja viikosta toiseen ammattilaisgolfia pelaavia kavereita ryhmäkurin toteuttamisessa. Silloin on parempi että pysyttelet kotona kun he ovat kentällä työtään tekemässä.
On sinulla ego, se on myönnettävä. Kukaan ei tiedä mitään eikä osaa mitään, ainoastaan sinä ja sun kaverit. Hohhoijaa….
KL kirjoitti: (8.8.2012 23:29:03)
[
On sinulla ego, se on myönnettävä. Kukaan ei tiedä mitään eikä osaa mitään, ainoastaan sinä ja sun kaverit. Hohhoijaa….Mä en ole tiennytkään että toi James on mun kaveri. Hyvähän sekin on toki tietää jos joskus tapaa uudestaan. Voi sitten letkeesti heittää ekuks että helou mai vrend.
Harmillisen vähäiseksi on analyysit itse kisasta jäänyt. No, loistavaa on ainakin jatkuminen ensi vuonna. Vaikka virallisesti kenttää ylistettiinkin, omalta korvakuulolta monet pelurit piti kenttää tiiltä ehkä pikkuisen liiankin helppona.
Kyllähän tässä pelinopeusasiassa ts on mielestäni oikeassa. Ei noissa kisoissa kesken kierroksen kyllä mitään ryhmäpainetta saada aikaan, kierroksen jälkeen ehkä sitten. Maine hitaille pelureille tulee. Varsinkin naisten puolellahan tuo pelinopeus on suurin piirtein yleisin small talk-aihe.
Siinäkin ts on oikeassa, että erot pelinopeudessa syntyvät juuri tuosta hieromisesta, ei pallojen etsimisestä. Itse cädäsin juuri tällaista hierojaa, lähinnä puttirutiini otettiin ainakin 1/3 kerroista täysin uusiksi ja tähänhän menee aina se ylimääräinen 30s. Ja kumma kyllä, huomauttamista pelinopeudesta tuli sitten kolmena päivänä neljästä. Hassua sinänsä, että J P-S:n mainitsemaan vaiheeseen 4 ei turvauduttu, vaikka rakoa eteen ei kiinni saatu
KL kirjoitti: (8.8.2012 19:20:01)
On kenties hyvä ymmärtää, että ryhmän hidas peli on koko ryhmän syy, olkoonkin että yksittäinen ryhmän jäsen voi olla se suurin syyllinen. Jos ryhmä ei saa sitä hidasta peluria kuriin, niin koko ryhmä kärsii.Yksi nopea ei tee ryhmästä nopeaa, mutta yksi hidas tekee ryhmästä hitaan. Siksi ryhmän nopeamman osion tulee puuttua sen hitaamman touhuihin ryhmän sisällä, koska se on koko ryhmän etu, ja sitä myöten myös koko takana tulevan pelaajakaartin etu.
Kertoisitko vielä muutamia ihan konkreettisia keinoja, joita kanssapelaajien pitäisi käyttää saadakseen ryhmän jäsen kuriin?
Aika ikävä kai sitä olisi seuraavalle väylällekään siirtyä ja jättää kaveri griinille yksin puttailemaan, kun pitäisi jonkinlaista tulosta korttiinkin merkkailla?
Harkkakierroksilla joihinkin hitaisiin kanssapelaajiin tepsii se, että alkaa päästelemään takana tulevia ryhmiä ohi parin-kolmen väylän välein. Jotkut nopeuttavat peliä, toiset lopettavat kierroksensa, kolmannet tulevat hymyssä suin maaliin ajassa 5h30min. Ei oikein sovellu kilpailuihin.
Oma varsin vaatimaton kokemukseni on, että kanssapelaajat voivat hiukan nopeuttaa omaa peliään, mutta kovapintaisimpiin kevyehkö painostus ei tepsi. Varapallosta muistuttaminen, etsimisessä auttaminen ja etsittäessä 5 minuutin kellottaminen voi auttaa hitusen. Eipä muuten ole paljoa tehtävissä kuin odotella tuomaria.
petsari kirjoitti: (9.8.2012 10:34:42)
SW kenttä olisi varmaan kovasti mieluinen Tiger Woods’ille.
Se on SE…
ps. nyt sä onnistuit rikkomaan tämän ketjun ihan uudella tavalla! Sisäkkäiset ketjut on jotain mitä en ole ennen nähnyt.
pjs kirjoitti: (9.8.2012 1:56:10)
KL kirjoitti: (8.8.2012 19:20:01)
On kenties hyvä ymmärtää, että ryhmän hidas peli on koko ryhmän syy, olkoonkin että yksittäinen ryhmän jäsen voi olla se suurin syyllinen. Jos ryhmä ei saa sitä hidasta peluria kuriin, niin koko ryhmä kärsii.Yksi nopea ei tee ryhmästä nopeaa, mutta yksi hidas tekee ryhmästä hitaan. Siksi ryhmän nopeamman osion tulee puuttua sen hitaamman touhuihin ryhmän sisällä, koska se on koko ryhmän etu, ja sitä myöten myös koko takana tulevan pelaajakaartin etu.
Kertoisitko vielä muutamia ihan konkreettisia keinoja, joita kanssapelaajien pitäisi käyttää saadakseen ryhmän jäsen kuriin?
Aika ikävä kai sitä olisi seuraavalle väylällekään siirtyä ja jättää kaveri griinille yksin puttailemaan, kun pitäisi jonkinlaista tulosta korttiinkin merkkailla?
Harkkakierroksilla joihinkin hitaisiin kanssapelaajiin tepsii se, että alkaa päästelemään takana tulevia ryhmiä ohi parin-kolmen väylän välein. Jotkut nopeuttavat peliä, toiset lopettavat kierroksensa, kolmannet tulevat hymyssä suin maaliin ajassa 5h30min. Ei oikein sovellu kilpailuihin.
Oma varsin vaatimaton kokemukseni on, että kanssapelaajat voivat hiukan nopeuttaa omaa peliään, mutta kovapintaisimpiin kevyehkö painostus ei tepsi. Varapallosta muistuttaminen, etsimisessä auttaminen ja etsittäessä 5 minuutin kellottaminen voi auttaa hitusen. Eipä muuten ole paljoa tehtävissä kuin odotella tuomaria.
HV-toimintaa selkeästi.
Sekoitetaan omaa peliä peläten hitaasta pelistä huomauttamista ja aikatarkkailuun joutumista kuin ruttoa ja nillitetään klubilla tai harrastajapalatoilla, kun oikea homma olisi tehdä omasta rutiinista sellainen, että se kestää aikavertailun, ja soittaa dumari paikalle.
Pekka Pelimies kirjoitti: (9.8.2012 12:40:27)
pjs kirjoitti: (9.8.2012 1:56:10)
KL kirjoitti: (8.8.2012 19:20:01)
On kenties hyvä ymmärtää, että ryhmän hidas peli on koko ryhmän syy, olkoonkin että yksittäinen ryhmän jäsen voi olla se suurin syyllinen. Jos ryhmä ei saa sitä hidasta peluria kuriin, niin koko ryhmä kärsii.Yksi nopea ei tee ryhmästä nopeaa, mutta yksi hidas tekee ryhmästä hitaan. Siksi ryhmän nopeamman osion tulee puuttua sen hitaamman touhuihin ryhmän sisällä, koska se on koko ryhmän etu, ja sitä myöten myös koko takana tulevan pelaajakaartin etu.
Kertoisitko vielä muutamia ihan konkreettisia keinoja, joita kanssapelaajien pitäisi käyttää saadakseen ryhmän jäsen kuriin?
Aika ikävä kai sitä olisi seuraavalle väylällekään siirtyä ja jättää kaveri griinille yksin puttailemaan, kun pitäisi jonkinlaista tulosta korttiinkin merkkailla?
Harkkakierroksilla joihinkin hitaisiin kanssapelaajiin tepsii se, että alkaa päästelemään takana tulevia ryhmiä ohi parin-kolmen väylän välein. Jotkut nopeuttavat peliä, toiset lopettavat kierroksensa, kolmannet tulevat hymyssä suin maaliin ajassa 5h30min. Ei oikein sovellu kilpailuihin.
Oma varsin vaatimaton kokemukseni on, että kanssapelaajat voivat hiukan nopeuttaa omaa peliään, mutta kovapintaisimpiin kevyehkö painostus ei tepsi. Varapallosta muistuttaminen, etsimisessä auttaminen ja etsittäessä 5 minuutin kellottaminen voi auttaa hitusen. Eipä muuten ole paljoa tehtävissä kuin odotella tuomaria.
HV-toimintaa selkeästi.
Sekoitetaan omaa peliä peläten hitaasta pelistä huomauttamista ja aikatarkkailuun joutumista kuin ruttoa ja nillitetään klubilla tai harrastajapalatoilla, kun oikea homma olisi tehdä omasta rutiinista sellainen, että se kestää aikavertailun, ja soittaa dumari paikalle.
Jo toinen tuuppari joka haluaa kertoa ammattilaisille miten niden pitää duuninsa hoitaa.
Mistä näitä oikeen….
Äläs ny teeässä, anna kaikkien kukkien kukkia vaan. Pitäähän ihmiselle jotain viihdykettä olla tarjolla kun Kauniit ja Rohkeetkin on kesätauolla. Ja nää täällä esitety viisaudet paikkaa kyllä sen aukon komeesti!
J-P
Q8 kirjoitti: (9.8.2012 11:28:35)
petsari kirjoitti: (9.8.2012 10:34:42)
SW kenttä olisi varmaan kovasti mieluinen Tiger Woods’ille.
Se on SE…
ps. nyt sä onnistuit rikkomaan tämän ketjun ihan uudella tavalla! Sisäkkäiset ketjut on jotain mitä en ole ennen nähnyt.
Tämän forum’in ohjelmisto tunnistaa parhaat kommentit automaattisesti ja julkistaa ne varmemmaksi vakuudeksi kahtena kappaleena. Se on hieno ominaisuus, mihin muut vastaavat keskusteluohjelmat eivät kykene..
P.S. Juuri niiin, kentän nimi on tosiaankin South East eli SE. Hieno nimi jonka keksimiseen on varmasti käytetty runsain määriin mielikuvitusta. Tällainen tosikko siinä aina sekoaa..
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Finnish Challenge – Kytäjä