26.3.–2.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][5]
KilpailuaSuomalaista

Draw vai Fade? Kuka? Kumpaa?

Etusivu Foorumit Yleistä Draw vai Fade? Kuka? Kumpaa?

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 56)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • Nimetön

    Mutta totta, viimeaikoina Woods on myös suosinut Fade lyöntiä muuttuneen swingin takia. Mutta kyllä se DRAW on myös viellä suosittu lyönti tapa hänellekkin 🙂

    Nimetön

    muistaakseni ainakin Miguel A Jimenez ja Paul Broadhurst lyövät luonnollisesti drawta
    jimenezillä kun on aika ’flätti’ svingi joten joskus pistää helposti myös hukin puolelle

    Hyvien pelaajien keskuudessa faden ja drawn suosio jakaantuu aika lailla tasan, kun taas tavallisilla pelureilla draw on ehdottomasti suositumpi.

    Syitäkin on monia, ensinnäkin fade on monien mielestä slicen sukulainen, joka taas on jotenkin häpeällinen kierre. Toinen syy on se, että draw menee pidemmälle. Totta onkin, mutta mielestäni ero ei ole niin suuri, että sillä olisi merkitystä. Kolmas on aloittelijan yleinen ongelma, että lyönnit karkaavat oikealle, jonka korjaamiseen maalaisjärjellä sopii aika hyvin krossausliike.

    Kun aloitteleva peluri omaksuu edellä mainitut asenteet ja liikeosat, on selvää, että draw alkaa tuntua luonnollisemmalta ja istuu paremmin krossausliikkeen tunnemaailmaan. Se, että jonmpikumpi kierre olisi jotenkin ihmiselle luonnollisempi, ei mielstäni pidä paikkaansa. Ihminen itse tekee siitä itselleen luonnollisen, aivan kuin Moe Normankin. Golflyönnissä ei alunperin ole mitään luonnollista.

    Mutta draw tai fade, kuten ts sanoi, kunkin pelurin suosiman kierteen näkee parhaiten rangella. Kun luonnossa näkee proffien harjoittelevan, kaikissa tapauksessa kierre on kuitenkin yllättävän pieni, sen näkee melkeinpä vasta pompusta.

    Nimetön

    fukke diise saisse kirjoitti: (7.11.2006 16:37:43)
    Se, että jonmpikumpi kierre olisi jotenkin ihmiselle luonnollisempi, ei mielstäni pidä paikkaansa. Ihminen itse tekee siitä itselleen luonnollisen, aivan kuin Moe Normankin. Golflyönnissä ei alunperin ole mitään luonnollista.

    Jos tämä pitää paikkansa niin tilaisin siinä tapauksessa (golfhaltijoilta) itselleni aivan tikkusuoran lyönnin ja antaisin sheippailijoiden käännellä pallojaan vuoroin vasemmalle ja vuoroin oikealle raffiin 😉

    Son khyl tuo feidi kun on aikas paljo helpompi laittaa menemään. Irtookin helepommin nurmesta. Tai ainakin siltä tuntuu kun on koittanna aikansa sutia roota menemään. Taitaa olla myös käyttökelpoinen aikas monella kentällä suomessa. Oman klupini vanha ysi tosin on kokolailla toisensuuntaisen kierteen kannalla avausreikää lukuunottamati joka siis peräkkäisillä feideillä muita kierteitä sen kummemmin maistelematta sujuu kuin tanssi. Siis sujuisi kuin tanssi.

    Nimetön

    kebax kirjoitti: (7.11.2006 17:35:19)
    Son khyl tuo feidi kun on aikas paljo helpompi laittaa menemään. Irtookin helepommin nurmesta. Tai ainakin siltä tuntuu kun on koittanna aikansa sutia roota menemään. Taitaa olla myös käyttökelpoinen aikas monella kentällä suomessa. Oman klupini vanha ysi tosin on kokolailla toisensuuntaisen kierteen kannalla avausreikää lukuunottamati joka siis peräkkäisillä feideillä muita kierteitä sen kummemmin maistelematta sujuu kuin tanssi. Siis sujuisi kuin tanssi.

    Alkaako ’mäkisuksi -tauti’ vaivamaan sinuakin? 😉

    Rifle kirjoitti: (7.11.2006 17:41:23)

    kebax kirjoitti: (7.11.2006 17:35:19)
    Son khyl tuo feidi kun on aikas paljo helpompi laittaa menemään. Irtookin helepommin nurmesta. Tai ainakin siltä tuntuu kun on koittanna aikansa sutia roota menemään. Taitaa olla myös käyttökelpoinen aikas monella kentällä suomessa. Oman klupini vanha ysi tosin on kokolailla toisensuuntaisen kierteen kannalla avausreikää lukuunottamati joka siis peräkkäisillä feideillä muita kierteitä sen kummemmin maistelematta sujuu kuin tanssi. Siis sujuisi kuin tanssi.

    Alkaako ’mäkisuksi -tauti’ vaivamaan sinuakin? 😉

    Epäilen Karhua 😀

    Jamasa kirjoitti: (7.11.2006 17:49:27)
    Epäilen Karhua 😀

    Väärä veikkaus. Olen nimittäin tässä sorvin ääressä. Ja se maistuu joltain IHan muulta.

    Nimetön

    kebax kirjoitti: (7.11.2006 18:02:46)

    Jamasa kirjoitti: (7.11.2006 17:49:27)
    Epäilen Karhua 😀

    Väärä veikkaus. Olen nimittäin tässä sorvin ääressä. Ja se maistuu joltain IHan muulta.

    Hienoa juttu…
    Minä ehdin jo pelästyä, että kyseessä olisi ollut jopa mäyräkoira 😉

    Rifle kirjoitti: (7.11.2006 18:09:20)
    Hienoa juttu…

    Täsä khyl mitää hienoa ole – mielummin oisi maistissa…

    kebax kirjoitti: (7.11.2006 17:35:19)
    Son khyl tuo feidi kun on aikas paljo helpompi laittaa menemään. Irtookin helepommin nurmesta. Tai ainakin siltä tuntuu kun on koittanna aikansa sutia roota menemään.

    Roota on muuten testatusti aika vaikea lyödä jos huitoo sitä mailaa ulkoa sisälle… 😉

    januz kirjoitti: (7.11.2006 18:25:25)
    Roota on muuten testatusti aika vaikea lyödä jos huitoo sitä mailaa ulkoa sisälle.

    Sen kummemmin lausetta maistelematta arvaisin että tämä on hyvin pitkälle totta. Eikun nythän mä hokasinkin että jos ny tohon händäriin mennessä ei oo sitä tajunnu nin minulla on todennäköisesti aika paljon toivoa jälellä.

    kebax kirjoitti: (7.11.2006 21:12:45)
    Sen kummemmin lausetta maistelematta arvaisin että tämä on hyvin pitkälle totta. Eikun nythän mä hokasinkin että jos ny tohon händäriin mennessä ei oo sitä tajunnu nin minulla on todennäköisesti aika paljon toivoa jälellä.

    Ei se siitä ole kiinni etteikö tajuisi vaan siitä että sitä _kuvittelee_ itse usein swingaavansa hyyyvin eri tavalla kuin mitä todellisuudessa sitten heiluukaan.=) Tajuaminen ja toteutus pirulauta kun on kaksi aika eri asiaa. Jos ne saisi yhdistettyä täydellisesti niin olisin jo parisen vuotta varmaan tourilla pelannut.=)

    januz kirjoitti: (7.11.2006 18:25:25)
    Roota on muuten testatusti aika vaikea lyödä jos huitoo sitä mailaa ulkoa sisälle… 😉

    Jos lapa on kiinni swingin suuntaan nähden, niin roota tulee. Tai tarkemmin sanottuna ulkoa sisään + lapa kiinni = pull hook.

    Nimim. Fore left!!!

    Jos lapa on auki swingin suuntaan nähden, niin fadea tulee. Tai tarkemmin sanottuna ulkoa sisään + lapa auki = pull slice.

    Nimim. Fore left and right!!!

    januz kirjoitti: (7.11.2006 21:40:12)
    Tajuaminen ja toteutus pirulauta kun on kaksi aika eri asiaa.

    Ei välttämäti. Toteutuskin onnistuu kunhan vaan tajuaa kuinka luonnottomalta oikein tehdyt liikkeet tuntuvat. Ihminen on helkkarin mukavuudenhaluinen eläin ja tästä syystä tämkin asia menee ns. viduiks.

    Anton 15 kirjoitti: (7.11.2006 11:48:56)
    Golfdigestiltä lainattua (Vijay Singhin sanat):
    Getting the hip movement right was the biggest breakthrough in my swing. It happened about four years ago. I learned how to really fire my hips for a true, full release. When your hips slow down, you have to flip your hands over to compensate, and that’s when the ball goes left. When I clear my hips fast, I can swing as hard as I want, and the ball never goes left.

    Tää lainaus tulee tuolta potkaisuketjusta, mutta sopii draw-feidi-ketjuun erinomaisesti.
    Vijayn kommenttiin kulminoituu koko lantion käytön idea. Hän mainitsi huomanneensa, että lantion passivoituminen sain aikaan kompensoimisen tarpeen käsillä/ranteilla. Se taas on haavoittuva liike, koska pallo saattaakin helposti karata vasemmalle, varsinkin painetilanteessa. Hän huomasi, että riittävän voimakas lantioliike tuo lavan square osumahetkellä, joten koko releaseä ei tarvita vaan käsillä ja ranteilla voidaan ’pelata’
    kohteesta oikealle. Tämä antaa sellaisen tunteen, että lapa ei voi kääntyä yli eli pallo ei voi karata vasemmalle, joten voi swingata niin paljon kuin sielu sietää.

    David Duval ihmetteli jo vuosi sitten, mikä on vikana, kun ennen pelatessaan feidiä hän ehkä kerran vuodessa löi vasemmalle skutsiin, mutta nyt on tunne ranteissa, että voi mennä milloin tahansa. Tämä käy yksiin hänen fitness-ohjelmansa kanssa. Hän alkoi samalla myös mainostaa päästä tosi painavaa harjoitusmailaa nimeltään Momentus. Sillä kun svingaa ihan hiljaakin, niin ranteissa tuntuu heti release eikä keskipakovoimaa tarvita. Viiden minuutin Momentus-heilutus, niin draw on seuraavat kaksi tuntia luonnollinen. Minusta tuntuu, että tuo on ollut yksi tekijä, joka sekoitti DD:n pelit.

    Monet tuntemani ns. entiset pelimiehet haikailevat entisaikojensa, kun pystyi pelaamaan drawta ja fadea miten tahtoi, mutta nyt ei toimi kuin draw. He eivät enää saa sitä stabiilia tunnetta ranteisiin, jossa mitään ei tapahdu. Feidi lähtee joko kainaloon tai karkaa suorana oikealle. Passivoitunut lantio ja ranteiden vapautus on vienyt kyvyt työstää lyöntejä. Kaikki tuppaa drawn puolelle.

    On monia esimerkkejä Suomesta ja maailmalta, kun lupaava urakehitys on pysähtynyt kuin seinään drawn tavoittelussa. Näissä asioissa on selvä syy-yhteys lantion käyttöön ja releaseen. Minun ensimmäinen ihmettelyn aiheeni juontaa 70-luvun lopulle, kun Suomessa oli vain yksi pelimies, joka veti piikkisuoraa ja tarkkaa lyöntiä kaikilla mailoilla. Sevekin kommentoi sanoilla ’great hip action’. Ammattilaisuran alkajaisiksi kyseinen peluri hakeaa pituutta lyöntiin ja vakioi itselleen talven aikana drawn. Se siitä.

    80-luvulla eräs sukulaiseni opiskeli Marylandissä ja asui 3 kk Fred Funkin ja hänen vaimonsa kämpässä ’kiilapoikana’. FF oli yliopistojoukkueen koutsi, joka samalla tähtäili PGA-tourille, taisi yrittää toistakymmentä kertaa ennen jackpotia. FF:n ongelma jo tuolloin oli lyhyet lyönnit ja hän nosteli puntteja ym. mutta sanoi, että yhtä asiaa hän ei kokeile. Hän ei halua drawn aiheuttamaa releasen tunnetta käsissään/ranteissaan. Onneksi piti periaatteensa.

    Esimerkkejä on vaikka huru mycket ja kokemukset eivät ole viime talven rangesessioilta. Aivan pokkana olen sen verran umpipässi, että väitän olevani oikeassa. Jos näiden juttujen perusteella yksikin nuori himoharjoittelija hiffaa saman
    kuin Vijay, niin meillä on yksi ET-pelaaja lisää parissa vuodessa.

    Eikä siitä hyödy pelkästään prot. Niinikään, pelkän feidin hyväksyminen on ääritapaus. Myös drawta voi kontrolloida lantiolla. Eikä tämä ole mitään svingin nippelitietoutta. Se on tapa hallita lyöntiään, oli maila bäkärissä missä asennossa tahansa ja riippumatta siitä, nousiko kantapää vai ei. Myös tavallinen klubituuppari voi käyttää sitä svinginsä hallintaan, aivan kuten Jim Furyk tai Ben Hogan. Eikä se edellytä himoharjoittelua tai atleetti-vartaloa.

    Poikkeamat oikein omaksutussa lantiokontrollissa ovat desimaalin pienempiä kuin käsi- ja hartiakontrollissa. Vijayllä ’pallo ei voi lähteä vasemmalle’. Klubituupparilla se ei ehkä ole näin absoluttista, mutta kuvittele miltä tuntuisi, jos oikealla on vettä ja vasemmalla out. Ja kun tiedät sen, että out on suljettu pois, voit keskittyä ampumaan lantiolla, niin ei mene myöskään veteen.

    Ja nuo liikeosien lihasmuistit syöpyvät kaikkiin lyönteihin. Sama pätee lähipelitatsiin periaatteella draw & duffi vastaan fade & spinni ja viel’ puttiin periaatteella draw & oikukkaat ranteet vastaan fade & stedyt ranteet.

    Siis ääni feidille.

    Fade

    Muutamia kierroksia viime kesänä analysoituani, tulin siihen tulemaan, jotta drawit (hukit) olivat olleet syynä huonosti pelattuihin reikiin, avaukset vasemmalta metsään tai lähestymiset vasemmalle.
    Syynä näihin päättelen olleen ulkoa-sisään mailan heiluttelu, joka johtui väärästä vartalonkäytöstä svingin aikana. Lisättynä satunnaisilla ranteidenrossauksilla. (olisko se niin sanottu ’kainaloon veto’?)

    Fukke kirjoittaa asiaa!

    Minulla on sellainen käsitys omasta lyönnistäni jos lyön palloa hyvin, että ranteet ei tee mitään. Voin ohjata palloa vartalon liikkeellä.

    Ennen pelkäsin slaissia 🙂 nykyään pelkään hukkia :=((

    Fade

    Muutamia kierroksia viime kesänä analysoituani, tulin siihen tulemaan, jotta drawit (hukit) olivat olleet syynä huonosti pelattuihin reikiin, avaukset vasemmalta metsään tai lähestymiset vasemmalle.
    Syynä näihin päättelen olleen ulkoa-sisään mailan heiluttelu, joka johtui väärästä vartalonkäytöstä svingin aikana. Lisättynä satunnaisilla ranteidenrossauksilla. (olisko se niin sanottu ’kainaloon veto’?)

    Fukke kirjoittaa asiaa!

    Minulla on sellainen käsitys omasta lyönnistäni jos lyön palloa hyvin, että ranteet ei tee mitään. Voin ohjata palloa vartalon liikkeellä.

    Ennen pelkäsin slaissia 🙂 nykyään pelkään hukkia :=((

    KL

    Paljon ja hyvää asiaa tulee taas fukkelta ja ylpeänä (?) pystyin toteamaan itsekin kokeneeni jotakin tuon tapaista. Omiin kokemuksiini kiteytettynä tuo lantion puutteellinen kiertoliike kulminoituu minulla järjestään tilanteeseen, jossa yritän tarkoituksella lyödä pitkää draw-avausta, mutta teen sen käsilläni jättäen lantion kierron heikoksi. Tuloksena on hauska (ainakin pelikaverien mielestä) pullihukki.

    Toinen taannoisista tähän liittyvistä oivalluksistani oli lantion liikkeen ymmärtäminen kierroksi eikä työntäväksi. Tätähän kaikki aina opettavatkin, mutta kuten joku jo aikaisemmin sanoi, asiat on myös kyettävä oivaltamaan. Taasen yrittäessäni sitä 300-metristä pisin draivi -kisan voittolyöntiä (jota ei koskaan tule….) korkealla lentokaarella lantion kierto muuttuu lantion työnnöksi lyöntisuuntaan, jolloin mailan lapa jää auki osumahetkellä ja joskus jopa tulee vielä sisältä ulos. Tuloksena pitkä, mutta pirun vino lyönti oikealle, joko suorana pushina tai oikealle kiertyvänä push-slicenä.

    Se hetki, jolloin lantion kierto onnistuu kontrolloidusti ja pallo lähtee suoraan ja korkealle ja etenee väylällä sen 230 metriä tai yli, tekee sitten tavallisen hyvän mielen ja sen tunteen avulla kestää ne kaksi duffattua chippiä ja kolmen putin viheriön….

    fukke diise saisse kirjoitti: (8.11.2006 5:58:52)
    Klubituupparilla se ei ehkä ole näin absoluttista, mutta kuvittele miltä tuntuisi, jos oikealla on vettä ja vasemmalla out. Ja kun tiedät sen, että out on suljettu pois, voit keskittyä ampumaan lantiolla, niin ei mene myöskään veteen.

    Hoganin hyvä kaveri Burke kertoi tämän ajatuksen koko Benin pelistrategian pohjaksi. Benillä ei ollut olemassakaan väylän vasemman reunan takana olevaa maailmaa. Siellä oli seinä.

    Hauska lukea näitä juttujasi, joihin löytyy vahvat perustelut ja taustalla pitkä kokemus.
    Itselläni on vaikeuksia saada kädet mukaan varsinkin pitkissä lyönnissä, kun lantio lähtee, mutta lähipelissä huomaa miten tärkeä passiiviset ranteet ovat.

    fukke diise saisse kirjoitti: (8.11.2006 5:58:52)

    Anton 15 kirjoitti: (7.11.2006 11:48:56)
    Golfdigestiltä lainattua (Vijay Singhin sanat):
    Getting the hip movement right was the biggest breakthrough in my swing. It happened about four years ago. I learned how to really fire my hips for a true, full release. When your hips slow down, you have to flip your hands over to compensate, and that’s when the ball goes left. When I clear my hips fast, I can swing as hard as I want, and the ball never goes left.

    Tää lainaus tulee tuolta potkaisuketjusta, mutta sopii draw-feidi-ketjuun erinomaisesti.
    Vijayn kommenttiin kulminoituu koko lantion käytön idea. Hän mainitsi huomanneensa, että lantion passivoituminen sain aikaan kompensoimisen tarpeen käsillä/ranteilla. Se taas on haavoittuva liike, koska pallo saattaakin helposti karata vasemmalle, varsinkin painetilanteessa. Hän huomasi, että riittävän voimakas lantioliike tuo lavan square osumahetkellä, joten koko releaseä ei tarvita vaan käsillä ja ranteilla voidaan ’pelata’
    kohteesta oikealle. Tämä antaa sellaisen tunteen, että lapa ei voi kääntyä yli eli pallo ei voi karata vasemmalle, joten voi swingata niin paljon kuin sielu sietää.

    David Duval ihmetteli jo vuosi sitten, mikä on vikana, kun ennen pelatessaan feidiä hän ehkä kerran vuodessa löi vasemmalle skutsiin, mutta nyt on tunne ranteissa, että voi mennä milloin tahansa. Tämä käy yksiin hänen fitness-ohjelmansa kanssa. Hän alkoi samalla myös mainostaa päästä tosi painavaa harjoitusmailaa nimeltään Momentus. Sillä kun svingaa ihan hiljaakin, niin ranteissa tuntuu heti release eikä keskipakovoimaa tarvita. Viiden minuutin Momentus-heilutus, niin draw on seuraavat kaksi tuntia luonnollinen. Minusta tuntuu, että tuo on ollut yksi tekijä, joka sekoitti DD:n pelit.

    pisti silmään tuo painavan mailan ja drawn välisen yhteyden pohdinta, etenkin kun nimenomaan Singh on se, jolla on painava maila aina rangella ja kuulemma (digestistä taisin lukea) kotonakin joka nurkassa ja heiluttaa niitä koko ajan.

    Duval taas on sanonut, lyövänsä nyt palloa (digestissä) paremmin kuin koskaan ennen ja pelasikin huimia pätkiä Esim. Augustassa ja u.s. openissa tänä vuonna. Taitaapi olla motivaatio ja rutiini hukassa tai jotain.

    Muuten en kiistä sitä, että painava maila (joka muuten on loistava treeni apu) tuottaisi drawta ja passivoisi lantiota, mutta ehkä nämä heput esimerkkinä olivat kehnot. Ihan vaan kommenttina. Muuten on kirjoituksistasi ilo huomata kuinka paljon lajista ja tekniikasta tiedät ja kirjoitat asiaa…

    kyläilijä kirjoitti: (8.11.2006 19:25:43)
    Muuten en kiistä sitä, että painava maila (joka muuten on loistava treeni apu) tuottaisi drawta ja passivoisi lantiota, mutta ehkä nämä heput esimerkkinä olivat kehnot. Ihan vaan kommenttina. Muuten on kirjoituksistasi ilo huomata kuinka paljon lajista ja tekniikasta tiedät ja kirjoitat asiaa…

    Kiitos kommentista, ihan hyvä huomio. Täytyy miettiä asiaa hieman tarkemmin ja ehkäpä selvittää jostain, mitä Vijay sillä hakee.

    Nimetön

    fukke diise saisse kirjoitti: (8.11.2006 5:58:52)
    David Duval ihmetteli jo vuosi sitten, mikä on vikana, kun ennen pelatessaan feidiä hän ehkä kerran vuodessa löi vasemmalle skutsiin, mutta nyt on tunne ranteissa, että voi mennä milloin tahansa. Tämä käy yksiin hänen fitness-ohjelmansa kanssa. Hän alkoi samalla myös mainostaa päästä tosi painavaa harjoitusmailaa nimeltään Momentus. Sillä kun svingaa ihan hiljaakin, niin ranteissa tuntuu heti release eikä keskipakovoimaa tarvita. Viiden minuutin Momentus-heilutus, niin draw on seuraavat kaksi tuntia luonnollinen. Minusta tuntuu, että tuo on ollut yksi tekijä, joka sekoitti DD:n pelit.

    Duvallin svingissä nuoruuden draw/pituusharjoittelusta periytyy vahva grippi ja lavan sulkeutuminen bägärissä. Fadea on alettu lyödä ilmeisesti lisäämällä lantion ja vartalonkiertoa jolloin impact tapahtuu ikäänkuin oikean housuntaskun vierestä ja vielä saatossa nojaillaan vähän takaviistoon.
    Tämähän ei siedä yhtään käsien krossausta tai käsisvingin nopeutumista lantionkäännön suhteen taikka toisaalta osuman siirtymistä enemmän eteen, koska samoilla spekseillä niistä seuraa metsähallitusta vasemmalla.
    Mitä DD:lle kaikenkaikkiaan henkisesti tai fyysisesti tai teknisesti tapahtuikaan on arvailujeni tavoittamattomissa.
    DD:n svingistä

    fukke diise saisse kirjoitti: (8.11.2006 22:24:07)

    Kiitos kommentista, ihan hyvä huomio. Täytyy miettiä asiaa hieman tarkemmin ja ehkäpä selvittää jostain, mitä Vijay sillä hakee.

    Niin kuulemma hakee voimaa, notkeutta ja tunnetta siitä, että todella kiertää backswinginsä loppuun asti, mikä on kai hänelle tärkeä fiilis. Ilmeisesti muutenkin on painavasta mailasta apua kun on tuollainen selkeä swingaaja, jolla jo bäkärissä maila heilahtaa swingaten taakse…

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 56)
Vastaa aiheeseen: Draw vai Fade? Kuka? Kumpaa?

Etusivu Foorumit Yleistä Draw vai Fade? Kuka? Kumpaa?