Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Draw-lyönnistä, pituudesta ja ranteiden käytöstä
-
JulkaisijaArtikkelit
-
daphne kirjoitti: (30.7.2007 15:37:23)
Jokin minussa sanoo, että double-eaglen kanssa olis mukava pelata kierros, jokin taas sanoo että ei olis… no vähintäänkin mielenkiintoista joka tapauksessa.Kiitos tule vaan Virpiniemeen, niin mennään pelaamaan se rundi.
Tänään avasin ikivanhan järvimunkin 12:lla kapteenin flightin yli n. 40 metriä ( pyysivät ohittamaan ) ja pallo suistui 260 metrin kohdalla vesiesteeseen…harmitti sillä pro v1 olisi lentänyt 40-50 metriä kauemmäs..scoreksi tuli 7 sillä väylällä ( 2 pokibingoa ).
Drawta oli tässäkin lyönnissä…ja ääntä ( kapteeni murisi jotain laittomasta ja äänekkäästä driverista ohittaessamme…lupasin vaihtaa lailliseen pikimmiten ).Laiton drawääninen driver?
Kaikkea sitä välinepuolelle rajoituksia keksitäänkin.double-eagle kirjoitti: (30.7.2007 15:47:21)
( kapteeni murisi jotain laittomasta ja äänekkäästä driverista ohittaessamme…lupasin vaihtaa lailliseen pikimmiten ).
Ja jos mukanasi oli se Bang 525, niin kapteeni oli aivan oikeassa.
Scoop kirjoitti: (30.7.2007 15:10:17)
Jos kaksi kuukautta on takana, unohtaisin kaikki mietelmät kierteiden tuottamisesta. Keskity vain perusasioihin.[/quote]Mitä tarkoitat sillä, että ’sormet näkyvät selkeästi’? Kun vahvistat oikean käden grippiäsi, käännätkö rannettasi oikealle vai vasemmalle?
Tuossa taisi mennä vahvistaminen ja heikentäminen minulla sekaisin, eli tarkoitin siis kiertää oikeaa kättä enemmän vasemmalle, niin että oikean käden sormenkynnet osoittavat ’sivulle’ enemmän kuin ’ylöspäin’. Vasen käsi pysyy prosessin ajan paikallaan.
Antsu kirjoitti: (30.7.2007 16:14:10)
Tuossa taisi mennä vahvistaminen ja heikentäminen minulla sekaisin, eli tarkoitin siis kiertää oikeaa kättä enemmän vasemmalle, niin että oikean käden sormenkynnet osoittavat ’sivulle’ enemmän kuin ’ylöspäin’. Vasen käsi pysyy prosessin ajan paikallaan.Eli tuo heikentää grippiä, ja lisää myös lavan avautumisen todennäköisyyttä osumahetkellä… Jos sinulla siis on ollut liian vahva grippi jo entuudestaan, on ongelma jossakin muualla. Joskus näkee, että vahva oikean käden grippi liittyy siihen, että mailaa ei viedä tarpeeksi taakse (kierto puutteellinen), jolloin palloon tullaan hieman over-the-top, ja lavan jäädessä auki tuloksena on ’cut’, eli faden tai pahimmassa tapauksessa slicen aiheuttava sivallus. Olennaista on, että siinä ei krossaus auta, koska lopputulos on silloin parhaimmillaan pulli. Eipä taas oikein voi eikä pidä kommentoida näkemättä swingiä. Mietipä kuitenkin (tai pyydä kaveriasi tsekkaamaan), minkälaisella radalla ja/tai polulla palloon päädyt.
ts kirjoitti: (30.7.2007 11:13:57)
Niin duoda.. hmm… ajatellaanpa, että sekä drawssa, että fadessa lapa on 2 astetta auki kohdelinjaan nähden ja dynaaminen lofti sama. Kierteen ero siis syntyykin vain liikesuunnan vaihtumisesta tuohon lavan asentoon nähden. Putoaako silloin teorialta pohja pois, eikä draw lennäkään pidemmälle?Semmosta pohdintaa 😉
Minulla on se käsitys ettei se pallo tiedä mitään kohdelinjasta, vaan sivukierteeseen vaikuttavat vain swingin suunta (olisiko suurinpiirtein mailanpään kieroradan tangetti vaakatasossa silloin kun pallo irtoaa) ja lavan asento siihen nähden.
Dynaamiseen loftiin vaikuttavat kai vielä:
– lavan tulokulma pystytasossa (lapa menossa jossain kulmassa alas, vaakaan tai jopa ylös)
– lavan/varren asento pystytasossa (varren kulma eteen, pystyssä vai jopa taakse)
– varren taipuma
– mihin kohtaan lapaa osuma tulee (puumailoilla lyöntipinta yleensä kupera myös pystysuunnassa ja kaikilla mailoilla reunaosuma kääntää lapaa).Jos nuo neljä viimeistä ovat vakioita, niin draw:ssa mielestäni dynaaminen lofti on pienempi kuin fadessa. Samalla draw lentää matalammalla kaarella ja pienemmällä alakierteellä.
Eli pohdintani on että dynaaminen lofti on merkittävä swingin suunnassa ja pelaajan tavoittelemalla kohdelinjalla ei ole merkitystä.Scoop voisikko ystävällisesti selvittää mitä tarkoitat KROSSAUKSELLA, jos aikaisemmin aiheesta on ollut puhetta niin on mennyt ohitse!
mac kirjoitti: (30.7.2007 17:00:06)
Scoop voisikko ystävällisesti selvittää mitä tarkoitat KROSSAUKSELLA, jos aikaisemmin aiheesta on ollut puhetta niin on mennyt ohitse!En tiedä kuinka virallinen termi on, mutta ainakin maallikkokeskusteluissa sillä viitataan siihen, kun (oikealta lyötäessä) oikea käsivarsi kiertyy vasemman yli osumahetken jälkeen. Katso Swingereitä ja Hittereitä -ketjun viesti 111/172, niin näet havainnollistuksen kahdesta erilaisesta versiosta.
Scoop kirjoitti: (30.7.2007 17:46:16)
mac kirjoitti: (30.7.2007 17:00:06)
Scoop voisikko ystävällisesti selvittää mitä tarkoitat KROSSAUKSELLA, jos aikaisemmin aiheesta on ollut puhetta niin on mennyt ohitse!En tiedä kuinka virallinen termi on, mutta ainakin maallikkokeskusteluissa sillä viitataan siihen, kun (oikealta lyötäessä) oikea käsivarsi kiertyy vasemman yli osumahetken jälkeen. Katso Swingereitä ja Hittereitä -ketjun viesti 111/172, niin näet havainnollistuksen kahdesta erilaisesta versiosta.
Onko krossaus nimenomaan se asia joka estää drawn muuttumisen hookiksi osumahetkellä ? Nimittäin olen paininut tämän ongelman parissa jo kaksi viikkoa…ja tämä liittyy nimenomaan grippiin ja lavan asentoon osumassa ja välittömästi sen aikana ja jälkeen.
double-eagle kirjoitti: (30.7.2007 18:00:19)
Onko krossaus nimenomaan se asia joka estää drawn muuttumisen hookiksi osumahetkellä ? Nimittäin olen paininut tämän ongelman parissa jo kaksi viikkoa…ja tämä liittyy nimenomaan grippiin ja lavan asentoon osumassa ja välittömästi sen aikana ja jälkeen.
Ei krossaus, vaan krossauksen hillitseminen. Liian voimakas krossaus eli oikean alakäsivarren kiertäminen vasemman yli kiertää myös lapaa sulki. Lähtökohta kait lienee, että taaksevietäessä, siis bsw:ssä, lapa aukeaa rataan nähden, jolloin se pitää myös sulkea osumahetkellä. Tuon liikkeen korostaminen johtaa todennäköisesti siihen, että lapa sulkeutuu liian aikaisin tai liikaa, jolloin se on sulki kulkusuuntaan nähden osumahetkellä ja seurauksena hook. Tai sitten ei.
Jake2 kirjoitti: (30.7.2007 16:39:18)
ts kirjoitti: (30.7.2007 11:13:57)
Niin duoda.. hmm… ajatellaanpa, että sekä drawssa, että fadessa lapa on 2 astetta auki kohdelinjaan nähden ja dynaaminen lofti sama. Kierteen ero siis syntyykin vain liikesuunnan vaihtumisesta tuohon lavan asentoon nähden. Putoaako silloin teorialta pohja pois, eikä draw lennäkään pidemmälle?Semmosta pohdintaa 😉
Minulla on se käsitys ettei se pallo tiedä mitään kohdelinjasta, vaan sivukierteeseen vaikuttavat vain swingin suunta (olisiko suurinpiirtein mailanpään kieroradan tangetti vaakatasossa silloin kun pallo irtoaa) ja lavan asento siihen nähden.
Dynaamiseen loftiin vaikuttavat kai vielä:
– lavan tulokulma pystytasossa (lapa menossa jossain kulmassa alas, vaakaan tai jopa ylös)
– lavan/varren asento pystytasossa (varren kulma eteen, pystyssä vai jopa taakse)
– varren taipuma
– mihin kohtaan lapaa osuma tulee (puumailoilla lyöntipinta yleensä kupera myös pystysuunnassa ja kaikilla mailoilla reunaosuma kääntää lapaa).Jos nuo neljä viimeistä ovat vakioita, niin draw:ssa mielestäni dynaaminen lofti on pienempi kuin fadessa. Samalla draw lentää matalammalla kaarella ja pienemmällä alakierteellä.
Eli pohdintani on että dynaaminen lofti on merkittävä swingin suunnassa ja pelaajan tavoittelemalla kohdelinjalla ei ole merkitystä.Nyt sitten ehkä ymmärsin mitä ts tarkoitti, eli ei draw automaattisti lennä pidemmälle, vaan se edellyttää että dynaaminen lofti on myös pienempi ja siitä seuraava lentorata myös matalampi. Eli riippuu siitä miten draw/fade lyödään.
Laitan nyt nää kuvat vielä havainnollistukseksi.
Eli tällainen krossaus ei ole välttämätöntä…
…kun tällaisellakin pärjää, ja lienee tuupparille paremmin hallittavissa.
Krossaus ei tietenkään ole eristetty, riippumaton suorite, vaan osa kokonaisuutta.
Olisko myös niin että drawta lyödessä palloa saatetaan pidemmälle tms…eli lantio on ’oikeaoppisemmin’ ollut mukana lyönnissä ?
Scoop kirjoitti: (30.7.2007 18:13:20)
… Tuon liikkeen korostaminen johtaa todennäköisesti siihen, että lapa sulkeutuu liian aikaisin tai liikaa, jolloin se on sulki kulkusuuntaan nähden osumahetkellä ja seurauksena hook. Tai sitten ei.En tiedä liittyykö tähän mutta jos lähden miettimään mitä tahansa ranteisiin liittyvää niin lopputulema on aina rumasti vasemmalla. Kunnon hukkia en oo lyöny koskaan. Käsien pitäminen neutraalina osuma-alueen tienoilla rennossa heilautuksessa tuottaa mulla kohtalaisen todennäköisesti oikialta vasemmalle kohteeseen kiertyvän kaaren.
double-eagle kirjoitti: (30.7.2007 18:26:47)
Olisko myös niin että drawta lyödessä palloa saatetaan pidemmälle tms…eli lantio on ’oikeaoppisemmin’ ollut mukana lyönnissä ?En ole ihan varma mitä tarkoitat, mutta usein lienee niin, että jos lantio jää jälkeen ja/tai yläkroppa ja kädet karkaavat, on tuloksena hook. Itse joskus aikanaan, Swingi I:n aikaan, löin fadea halutessani siten, että liiottelin hieman lantion kiertoa (alakroppa ajoitusmielessä hieman edellä).
kebax kirjoitti: (30.7.2007 19:50:45)
En tiedä liittyykö tähän mutta jos lähden miettimään mitä tahansa ranteisiin liittyvää niin lopputulema on aina rumasti vasemmalla. Kunnon hukkia en oo lyöny koskaan. Käsien pitäminen neutraalina osuma-alueen tienoilla rennossa heilautuksessa tuottaa mulla kohtalaisen todennäköisesti oikialta vasemmalle kohteeseen kiertyvän kaaren.
Siis rumasti vasemmalle, mutta kunnon hukkia et ole lyönyt koskaan?? Mulle rumasti vasemmalle on nimenomaan ruma hukki…
Niinkuin on usein todettu, mentaalilla fokuksella on fyysinen vastine (seuraamus), joka ei välttämättä aina ole juuri se mitä kaipaa. Tuo rento, luonnollinen, pakottamaton swingaus tekee ilmeisesti juuri sen, mitä pitääkin…
Scoop kirjoitti: (30.7.2007 20:21:02)
Siis rumasti vasemmalle, mutta kunnon hukkia et ole lyönyt koskaan?? Mulle rumasti vasemmalle on nimenomaan ruma hukki…Niin. Kun saiskin joskus oikein mojovan huukin. Pullit ovat meinaan rumuudessaan kamalinta katsoa. Sellaisia rääpäsyjä tulee kun keskitän vähääkään ajatuskia ranteiden toimintaan.
No tuota.. kyllä mä enemmän olen sitä mieltä, että drawta lyötäessä mailan liike-energia säilyy paremmin läpi osuman. Mää kerron sitten joskus lisää.
Tietty nuo dynaamiset loftit sun muut tekevät myös drawsta pidemmän, jos ne muuttuvat fadeen nähden. Muuttujia tuossa paketissa on kuitenskin aika paljon.
Miksi ihmeessä ranteiden ajatteleminen saa mailasi yht’äkkiä yllättäen kulkemaan ulkoa sisään osuma hetkellä, kun rennolla ja pakottamattomalla swingilläsi se tuntuu kulkevan hieman sisältä ulos? Noh, tutkimattomia ovat ja sillä viisiin.
Vessu kirjoitti: (30.7.2007 22:12:15)
Miksi ihmeessä ranteiden ajatteleminen saa mailasi yht’äkkiä yllättäen kulkemaan ulkoa sisään osuma hetkellä, kun rennolla ja pakottamattomalla swingilläsi se tuntuu kulkevan hieman sisältä ulos? Noh, tutkimattomia ovat ja sillä viisiin.Ihmettele rauhassa, mä en jaksa tälle mysteeriolle hukata yhtä ainutta ajatusta. Enkä ranteiden toiminnalle.
Kävin kokeilemassa eilen tuossa rangella, ja itseasiassa tuota oikeaa kättä kiertämällä sain sitä kierrettä pois. Ja ihan mieltäylentäviä lyöntejäkin aikaiseksi. Muutama kunnon hukkikin lävähti menemään kun innostuin kiertämään liikaa. Tietysti voi olla että se otteen kiertäminen korjaa jonkin toisen ongelman. Ainakin tuntui siltä että kiertoliike korostui kun kiersin oikeaa kättä päälle.
Varmaan pitää nauhoittaa se kuuluisa swingivideo ja viettää ilta sitä tuijotellen ja miettien. Siitähän näitä asioita helposti näkisi. Taitaa seuraava investointi olla se kamerakännykkä sit..
Antsu kirjoitti: (31.7.2007 10:41:03)
Kävin kokeilemassa eilen tuossa rangella, ja itseasiassa tuota oikeaa kättä kiertämällä sain sitä kierrettä pois. Ja ihan mieltäylentäviä lyöntejäkin aikaiseksi. Muutama kunnon hukkikin lävähti menemään kun innostuin kiertämään liikaa. Tietysti voi olla että se otteen kiertäminen korjaa jonkin toisen ongelman. Ainakin tuntui siltä että kiertoliike korostui kun kiersin oikeaa kättä päälle.Ehkä sulla on vain release (rannekulman vapautuminen) jäänyt puolitiehen, jolloin mielikuva krossauksen korostamisesta on tuottanut sivutuotteena juuri sen olennaisen. Joka tapauksessa hyvä jos jokin uusi idea tuottaa tulosta.
ts kirjoitti: (30.7.2007 22:03:24)
No tuota.. kyllä mä enemmän olen sitä mieltä, että drawta lyötäessä mailan liike-energia säilyy paremmin läpi osuman. Mää kerron sitten joskus lisää.Tietty nuo dynaamiset loftit sun muut tekevät myös drawsta pidemmän, jos ne muuttuvat fadeen nähden. Muuttujia tuossa paketissa on kuitenskin aika paljon.
Littyisikö jotenkin siihen että jos perinteisellä draw/fade ajatuksella lyödään (eli suuntaus sivuun ja lapa kohteeseen), niin draw swingin pitäisi tulla vielä stanssiin nähden hieman sisältä ulos ja faden taas ulkoa sisään, jotta pallo lähtisi sivuun ja päätyisi kohteeseen.
Toisaalta muistan esim redgoat galleriassa väitetyn että pieni tarkoituksellinen pulli (stanssi suljettu kohdelinjaan, eli swingi stanssiin nähden ulkoa sisään) voisi antaa lisää vauhtia palloon. Ehkä tuossa kuitenkin hartialinja oli kohteeseen, eli vain jalat osoittavat sivuun.
Sitten myös muistelen että Manzella selitti power faden niin että stanssi on auki, swingi tulee stanssiin nähden sisältä ulos (mutta kai kohdelinjaan nähden hieman ulkoa sisään) ja lapa on tietenkin swingin suuntaan nähden auki (mutta kohdelinjaan nähden silti vähän kiinni), eli tuo stanssiin nähden sisältä ulos olisikin se joka säilyttäisi sen liike-energian paremmin (eli sama kuin perinteissä tavassa lyödä draw:ta)
Muuttujia on tosiaan paljon, mutta olenkohan yhtään samoilla jäljillä?
NimetönTuo release sisältää käsitteenä paljon isomman kokonaisuuden kuin rannekulman vapautumisen, mikä tapahtuu hyvän releasen seurauksena melkeinpä automatique. Mutta niinhän se on, että kaikki riippuu…
Bosco kirjoitti: (31.7.2007 12:17:03)
Tuo release sisältää käsitteenä paljon isomman kokonaisuuden kuin rannekulman vapautumisenTottakai, mutta joskus yksinkertaistetty ja tiivistetty approksimaatio viittaamalla siihen olennaisimpaan indikaattoriin on ehkä kuitenkin informatiivisin… Kahden kuukauden pelaamisen jälkeen ’keep it simple’ on todella paikallaan – kaikissa yhteyksissä…
Ja mitä sä tähän aikaa hereillä oot?!
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Draw-lyönnistä, pituudesta ja ranteiden käytöstä