Aihe: Draw-lyönnistä, pituudesta ja ranteiden käytöstä - Golfpiste.com

4.–11.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[11][15]
KilpailuaSuomalaista

Draw-lyönnistä, pituudesta ja ranteiden käytöstä

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Draw-lyönnistä, pituudesta ja ranteiden käytöstä

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 79)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #172486 Ilmoita asiaton viesti

    Hei kaikki ! Monesta suusta olen kuullut, että pienellä push-draw -tyyppisellä lyönnillä saadaan pituutta lisää. Kukaan ei ole tähän mennessä kuitenkaan ole oikein osannut selittää että miksi tämänlainen lyönti on pidempi kuin täysin suora. Osaisiko joku täällä kertoa ? Onko syynä se, että sisältä ulos -suuntautuvalla swingiradalla on vain mahdollista swingata nopeammin ? Vai mistä tämä ilmiö johtuu ? Sitten asiasta kolmanteen. Olen niin ikään monesta suusta kuullut, että osuman jälkeen en käännä oikeaa kättä vasemman päälle riittävästi, ja tästä seurauksena on yleensä pienoinen, joskaan ei kovin fataalinen, fade. Erityisesti pitkillä raudoilla (i7, i6 ja i5) Olisiko mitään hyvää reeniä millä tätä voisi hioa pois ? Lyönti ei mene kuin 15-20 metriä sivuun, ja se nyt on minun tasollani vielä ihan siedettävä virhe. Mutta mukava siitä olisi päästä eroon..

    #237816 Ilmoita asiaton viesti

    Asiantuntijat voivat korjailla jos siltä tuntuu mutta

    1) Draw:ta lyötäessä mailan lapa on ihan suljettu eli loft todellista pienempi, siksi pallo lentää pidemmälle kun suorana tai fadena. Mailanpäänopeuksissa ei liene eroa.

    2) itsellä sama ongelma. Olen opetellut lyömään kunnon räkä-hookkia yli korostaen ranteiden liikettä. tämä metodi on toiminut ainakin omalla toiminut…

    #237817 Ilmoita asiaton viesti
    mac

    draw-kierteessä tulee vähempi ala kierrettä kuin feidi-kierteessä, siksi draw lentää pidemmälle (periaatteessa) vaikkakin osa lyö kyllä feidi-kierteelläkin tosi pitkälle!

    #237818 Ilmoita asiaton viesti

    Tätä on varmaan aika hankala perustella , mutta oma teoriani on seuraava.

    Kun lyödään oikeaoppinen draw, jossa pallo siis lähtee alussa lyöntilinjasta oikealla mutta kartaa lopussa takaisin linjalle. Draw lyönnissä mailan lapa tulee tunnetusti sisältä ulospäin palloon ja lisäksi mailan lapa on hiukan suljettuna mailan kulkusuuntaan nähden. (HUOM! suljettuna siis mailan kulkusuuntaan eikä lyöntilinjaan.) Koska lapa on hiukan suljettuna on sen nostokulma myös hiukan pienempi. Tällöin pienempi nostokulma antaa pallolle hiukan vähemmän alakierrettä ja lähettää pallon hiukan matalammalle kaarelle joka ’porautuu’ paremmin ilmojen halki ja alastullessaan rullaa pidemmälle.

    Fade lyönti on taas päinvastainen jossa palloon tullaan hiukan ulkoa sisään, sekä mailan lapa on hiukan avoin sen kulkusuuntaan nähden. Tällöin alakierrettä tulee hiukan enemmän, joka taas nostaa pallon korkeammalle ilmaan jolloin ilmanvastus ottaa sitä enemmän vastaan, eikä se alastullessaan rulli niin pitkälle.

    #237819 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Niin duoda.. hmm… ajatellaanpa, että sekä drawssa, että fadessa lapa on 2 astetta auki kohdelinjaan nähden ja dynaaminen lofti sama. Kierteen ero siis syntyykin vain liikesuunnan vaihtumisesta tuohon lavan asentoon nähden. Putoaako silloin teorialta pohja pois, eikä draw lennäkään pidemmälle?

    Semmosta pohdintaa 😉

    #237820 Ilmoita asiaton viesti
    jps

    Faden ja slaissin korjaustreeni: lyö 3/4-osasvingillä siten että mailan lapa on lähtötilanteessa auki; eli lyönti slaissaa varmasti ellet osumahetkellä käännä oikeaa
    kättä vasemman päälle reilusti. Toistamalla tätä lyöntiä tarpeeksi sopiva drawlyönti
    alkaa löytyä.

    #237821 Ilmoita asiaton viesti

    En osaa ihan varmasti sanoa tuosta lentämisen pituudesta, mutta merkittävä ero tulee rullin pituudessa, johtuen draw-lyönnin huomattavasti vähemmästä alakierteestä (kuten yllä mainittu), sekä jossain määrin loivemmasta lentoradasta (vaikutusta erityisesti pehmeällä kentällä alastulossa).

    Sinänsä teoria draw-lyönnin pitemmyydestä on oikea, mutta perustuu ymmärtääkseni eniten tuohon rulliin.

    #237822 Ilmoita asiaton viesti

    Jos ote ei ei tuo mailaa oikeassa asennossa palloon, tietoinen ranteiden/kyynärvarsien kääntely/kääntämättä jättäminen voi onnistua vain hetkittäin, jos onnistumisella tarkoitetaan sitä, että ranteiden vääntelyn lisäksi myös pallo menee säännöllisesti sinne mihin on tarkoitettu. Ihminen ei ole kone, joka toistaa saman liikkeen kerta toisensa jälkeen samanlaisena.

    Lapa 2 astetta auki/suljettu vertailut eivät ole mielekkäitä kuin vertaamalla niitä samalla mailalla suoritettuina. 4 asteen ero nostokulmassa vaikuttaa väkisin vaikkapa rauta 7-lyönnin pituuteen. Avoimen rauta-3 ja suljetun rauta-7 lofti voi olla sama, mutta varsi ei ole, eikä siis lavan nopeuskaan.

    #237823 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    vieraspelaaja kirjoitti: (30.7.2007 11:35:21)
    Jos ote ei ei tuo mailaa oikeassa asennossa palloon, tietoinen ranteiden/kyynärvarsien kääntely/kääntämättä jättäminen voi onnistua vain hetkittäin, jos onnistumisella tarkoitetaan sitä, että ranteiden vääntelyn lisäksi myös pallo menee säännöllisesti sinne mihin on tarkoitettu. Ihminen ei ole kone, joka toistaa saman liikkeen kerta toisensa jälkeen samanlaisena.

    Lapa 2 astetta auki/suljettu vertailut eivät ole mielekkäitä kuin vertaamalla niitä samalla mailalla suoritettuina. 4 asteen ero nostokulmassa vaikuttaa väkisin vaikkapa rauta 7-lyönnin pituuteen. Avoimen rauta-3 ja suljetun rauta-7 lofti voi olla sama, mutta varsi ei ole, eikä siis lavan nopeuskaan.

    Mutta kun se voi olla sama mailakin. Ja sama dymaaninen lofti. Toisaalta mailan nopeus ja sen säilyminen voivat olla paremmat kun tehdään ne asiat mitkä tuottavat drawn. Ja tuohon ei tarvita edes ranteiden kiertoa. Voi sen lavan sulkea kropallakin.

    ** jatkaa pohdintaa**

    #237824 Ilmoita asiaton viesti

    vieraspelaaja kirjoitti: (30.7.2007 11:35:21)
    Jos ote ei ei tuo mailaa oikeassa asennossa palloon, tietoinen ranteiden/kyynärvarsien kääntely/kääntämättä jättäminen voi onnistua vain hetkittäin, jos onnistumisella tarkoitetaan sitä, että ranteiden vääntelyn lisäksi myös pallo menee säännöllisesti sinne mihin on tarkoitettu. Ihminen ei ole kone, joka toistaa saman liikkeen kerta toisensa jälkeen samanlaisena.

    Olen samaa mieltä kuin vieraspelaaja (mikäli oikein ymmärsin). Suora lyönti/lievä draw ei edellytä krossausta – ainakaan tuollaisena aktiivisena prosessina, kuin miten viestissäsi kuvaat. Ja kun näin on, kannattanee miettiä josko tuon faden syynä on grippi tai palloontulo muuten vain. Itse olen sitä mieltä, että tietoista drawta tai fadea kannattaa harjoitella vasta, kun perusswingi on vakiintunut (ja toimiva).

    #237825 Ilmoita asiaton viesti

    Voi kumpa oppisin lyömään pientä fadea peruslyöntinä. Ei tämä draw-pelaaminen välttämättä mitään herkkua ole, enkä ymmärrä, miksi sitä drawta ihannoidaan 😉

    #237826 Ilmoita asiaton viesti

    Scoop kirjoitti: (30.7.2007 11:57:30)
    … Itse olen sitä mieltä, että tietoista drawta tai fadea kannattaa harjoitella vasta, kun perusswingi on vakiintunut (ja toimiva).

    Mikä on perusswingi? Milloin se on vakiintunut? Toimiva swingi??
    Mä sanon huihai näille jutuille ja koetan saaha palloni kurvaamaan tilanteen mukaan suuntaan tai toiseen.

    #237827 Ilmoita asiaton viesti

    kebax kirjoitti: (30.7.2007 13:11:13)
    Mikä on perusswingi? Milloin se on vakiintunut? Toimiva swingi??
    Mä sanon huihai näille jutuille ja koetan saaha palloni kurvaamaan tilanteen mukaan suuntaan tai toiseen.

    Vaiko olla kurvaamatta suuntaan tai toiseen? 😉

    Sitä minä ainakin useimmiten yritän.=)

    #237828 Ilmoita asiaton viesti

    januz kirjoitti: (30.7.2007 13:23:35)
    Vaiko olla kurvaamatta suuntaan tai toiseen? 😉

    Ei. Kyllä mä haluan sen aina kurvaavan johonkin suuntaan. Esmes kotikenttieni avausväylät haluan kurvaavan täysin vastakkaisiin suuntiin. Hugon vasempaan kurvaavan ykkäsen haluan lyödä feidin kaltaisella lyönnillä ja taas Everstin oikeaan kurvaavan ykäsen droon kaltaisella. Näissä joko onnistuen eli en. Suora sutaisu on minulta aivopesty tykkänään.

    #237829 Ilmoita asiaton viesti

    kebax kirjoitti: (30.7.2007 13:11:13)

    Scoop kirjoitti: (30.7.2007 11:57:30)
    … Itse olen sitä mieltä, että tietoista drawta tai fadea kannattaa harjoitella vasta, kun perusswingi on vakiintunut (ja toimiva).

    Mikä on perusswingi? Milloin se on vakiintunut? Toimiva swingi??
    Mä sanon huihai näille jutuille ja koetan saaha palloni kurvaamaan tilanteen mukaan suuntaan tai toiseen.

    Jaa. No minulle riittää noin 90% tilanteista kentällä se, että lyön palloa toimivan, vakiintuneen perusswingin mukaisesti kutakuinkin suoraan (lievä draw on tosin tyypillinen kaari).

    Toisaalta, kyllä toimiva, vakiintunut perusswingi on ihan ehdoton edellytys sille, että ’koetan saaha palloni kurvaamaan tilanteen mukaan suuntaan tai toiseen’ tuottaa juuri sen halutun tuloksen. Eli jotta voit jättää tuon ’koetan saaha’ pois, ja sijoittaa sen tilalle ’laitan’…

    #237830 Ilmoita asiaton viesti

    Scoop kirjoitti: (30.7.2007 14:07:19)
    Toisaalta, kyllä toimiva, vakiintunut perusswingi on ihan ehdoton edellytys sille, että ’koetan saaha palloni kurvaamaan tilanteen mukaan suuntaan tai toiseen’ tuottaa juuri sen halutun tuloksen. Eli jotta voit jättää tuon ’koetan saaha’ pois, ja sijoittaa sen tilalle ’laitan’…

    Miksi?

    #237831 Ilmoita asiaton viesti

    kebax kirjoitti: (30.7.2007 14:22:26)

    Scoop kirjoitti: (30.7.2007 14:07:19)
    Toisaalta, kyllä toimiva, vakiintunut perusswingi on ihan ehdoton edellytys sille, että ’koetan saaha palloni kurvaamaan tilanteen mukaan suuntaan tai toiseen’ tuottaa juuri sen halutun tuloksen. Eli jotta voit jättää tuon ’koetan saaha’ pois, ja sijoittaa sen tilalle ’laitan’…

    Miksi?

    Ai mitä miksi? En usko, että ihmisen fysiologinen ja biomekaaninen järjestelmä neurologisinen ohjausyksikköineen toimisi muulla tavoin. Kognitiivisen ja sitä mukailevan fyysisen apparatuksen perusprinsiippejä on ns. least effort-periaate, jonka mukaan järjestelmä pyrkii automatisoimaan mahdollisimman paljon (esim. sosiaalisesta käyttäytymisestä valtaosa on automaattista ja implisiittistä) ja kuluttamaan mahdollismman vähän ’energiaa’ ja tietoista prosessointia. On huomattavasti todennäköisempää ja realistisempaa olettaa järjestelmän mukautuvan johonkin kohtuullisen stabiiliin ja toistettavaan ja siten hallita myös pienet tietoiset variaatiot, kuin istuttaa järjestelmään 64 erilaista draw ja fade-lyöntinen variaatiota omina riippumattomina suoritteina. Voi siis mennä perse edellä puuhun tai sitten ei. Eli vastaukseni kysymykseesi miksi on: se on järkevämpää, luontevampaa ja tuottaa todennäköisemmin halutun tuloksen.

    #237832 Ilmoita asiaton viesti

    Scoop kirjoitti: (30.7.2007 14:47:39)
    … Voi siis mennä perse edellä puuhun tai sitten ei. …

    Mun puolestani voit asian esittää näin, mutta ei sunkaan (eittämättä hyvin persusteltu) analyysisi estä mua kokeilemasta erilaisia lyöntejä. Oli variaatiota sitten vaikka x^n. Kurvin koetan edelleen lyödä siihen paikkaan johon se mun nähdäkseni sopii.

    #237833 Ilmoita asiaton viesti

    En osaa omasta swingistäni sanoa, tuskinpa se kovin vakiintunut on. Reilu kaksi kuukautta pelattu, viisi kierrosta takana.. Vakiintunut tai ei, siedettävästi sillä kyllä pelaa. Ainakin osun palloon.

    Kävin pro:n oppitunnilla myös kysymässä neuvoja, ja kuulemma se, että oikean käden ote on hieman heikko (sormet näkyvät selkeästi), ja että vien mailaa vähän turhan pitkälle ylös (lapa osoittaa kohti kohdetta / liikaa hartiakiertoa) voivat aiheuttaa tuota fade-lyöntiä. Yritin lyödä sulkemalla oikeaa kättä enemmän ja alkuun se tuntui todella vieraalta. Katsotaan jos siitä pidemmän päälle on apua.

    Eihän pienessä fade-lyönnissä muuten mitään vikaa, mutta jos se lyhyillä raudoillakin (i8, i9) on 5-10 metriä sivussa, niin kun siihen pistetään vielä tuuli ja ’huono päivä’ päälle niin ei sillä tulosta pidemmän päälle tehdä. Kun se olisikin se _hallittu_ fade, mutta kun ei.. Parempi vain pyrkiä tikkusuoriin lyönteihin nyt.

    #237834 Ilmoita asiaton viesti

    kebax kirjoitti: (30.7.2007 14:57:04)

    Scoop kirjoitti: (30.7.2007 14:47:39)
    … Voi siis mennä perse edellä puuhun tai sitten ei. …

    Mun puolestani voit asian esittää näin, mutta ei sunkaan (eittämättä hyvin persusteltu) analyysisi estä mua kokeilemasta erilaisia lyöntejä. Oli variaatiota sitten vaikka x^n. Kurvin koetan edelleen lyödä siihen paikkaan johon se mun nähdäkseni sopii.

    Enhän minä tuota kiistänytkään. Ja hauskaa ja innovatiivista tämän pitää ollakin. Jos sietää turhautumisen…

    Kurvin koetan edelleen lyödä siihen paikkaan johon se mun nähdäkseni sopii.

    Ja tässä oli itse asiassa koko persustelun ydin. Tuohon päämäärään on monta reittia, joista jotkut ehkä tuottavat todennäköisemmin halutun lopputuloksen kuin toiset. Kyllä se noinkin aina silloin tällöin onnistuu, ja jos se tyydyttää, niin hyvä niin. Jos taas itse yrittäminen on olennaista, eikä lopputulos, niin koko persustelu on triviaalia.

    #237835 Ilmoita asiaton viesti

    Antsu kirjoitti: (30.7.2007 15:06:49)
    En osaa omasta swingistäni sanoa, tuskinpa se kovin vakiintunut on. Reilu kaksi kuukautta pelattu, viisi kierrosta takana.. Vakiintunut tai ei, siedettävästi sillä kyllä pelaa. Ainakin osun palloon.

    Jos kaksi kuukautta on takana, unohtaisin kaikki mietelmät kierteiden tuottamisesta. Keskity vain perusasioihin.

    Mitä tarkoitat sillä, että ’sormet näkyvät selkeästi’? Kun vahvistat oikean käden grippiäsi, käännätkö rannettasi oikealle vai vasemmalle?

    #237836 Ilmoita asiaton viesti

    kebax kirjoitti: (30.7.2007 14:57:04)

    Scoop kirjoitti: (30.7.2007 14:47:39)
    … Voi siis mennä perse edellä puuhun tai sitten ei. …

    Mun puolestani voit asian esittää näin, mutta ei sunkaan (eittämättä hyvin persusteltu) analyysisi estä mua kokeilemasta erilaisia lyöntejä. Oli variaatiota sitten vaikka x^n. Kurvin koetan edelleen lyödä siihen paikkaan johon se mun nähdäkseni sopii.

    Ei estä ei, mutta silti se on todennäköisemmin se ’koetan’ kuin ’laitan’. =)

    Kivaahan noita kierteitä on yrittää lyödä ja vieläkin kivempaa kun joskus sitten onnistuu siinä lyönnissä niin kuin oli suunnitellut.=)

    Toisaalta, kyllä toimiva, vakiintunut perusswingi on ihan ehdoton edellytys sille, että ’koetan saaha palloni kurvaamaan tilanteen mukaan suuntaan tai toiseen’ tuottaa juuri sen halutun tuloksen. Eli jotta voit jättää tuon ’koetan saaha’ pois, ja sijoittaa sen tilalle ’laitan’…

    #237837 Ilmoita asiaton viesti

    januz kirjoitti: (30.7.2007 15:13:23)
    Ei estä ei, mutta silti se on todennäköisemmin se ’koetan’ kuin ’laitan’. =)

    En minä ole väittänyt lyöväni toistuvasti koettamaani kierrettä, muutoinhan händäri olis jotain aivan muuta. Todennäköisyys sille että pallo lähtee millekään kierteelle on sekin aika pieni. Mutta yllättävän hyvällä prosentilla nämä kontikenttieni avaukset toteuvat. Ainakin taitoihin nähen. Tai ainakin haluan itelleni uskotella niin. =)

    Jokatapauksessa minä en jaksa odottaa kehittyväni (mikä lie sitten onkaan vakiintuneen&toimivan swingin mittari) riittävästi ”persuswingissä” jotta saisin yrittää lyödä kierrettä vasemmalta tai oikialta. Ja tuskin täsä ees mihinkän enää kehittyykään.

    #237838 Ilmoita asiaton viesti

    Mä saan aikaseksi aika mielenkiintoisen lyönnin vaikkapa rauta 5:lla..laitan aika eteen matalalle tiille pallon ja kun lyön luonnostaan deawta ja siitä hieman hookimpaakin..niin saan apllolle vauhtia ja korkeutta ja silti hallitun drawn. Se vein tänään eräällä tiukalla n. 280 metrisellä vasempaan kääntyvällä doglegillä ( Virpiniemi 11 ) taas 80 m lipusta…tosin sitten oikealle kääntyvällä ( Virpiniemi 16 ) sama lyönti vei puun taakse ja siitä pro v1 skutsiin syvälle.

    #237839 Ilmoita asiaton viesti

    Jokin minussa sanoo, että double-eaglen kanssa olis mukava pelata kierros, jokin taas sanoo että ei olis… no vähintäänkin mielenkiintoista joka tapauksessa.

Esillä 25 viestiä, 1 - 25 (kaikkiaan 79)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Kilpagolf & harjoittelu Draw-lyönnistä, pituudesta ja ranteiden käytöstä