16.–23.7. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[14][16]
KilpailuaSuomalaista

Collinin sääntösekaannukset !

Etusivu Foorumit Säännöt Collinin sääntösekaannukset !

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 77)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #299790 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Rangaistuksen hyväksyminen ja kärsiminen olisi ollut osoitus edes jonkinlaisen lajiin liittyvän moraalikäsityksen tuntemuksesta perheessä.

    Mielestäni nyt käyty prosessi aiheuttaa vaan jyrkempiä näkemyksiä rikettä kohtaan, kun vielä haettiin omaa etua ’pykälänikkaroinnilla’

    Asian vieminen OTL käsittelyyn osoittaa täten edelleen jatkuvaa halua oman edun tavoitteluun sääntöjen hengestä piittaamatta.

    Sääliksi käy nuorta miestä elämän taipaleella jos asenne muodostuu tuollaiseksi jo nuorena.

    #299791 Ilmoita asiaton viesti

    Kuten muutama jo totesikin, kilpailukiellon kärsimisellä asiaa olisi edes jotenkin sovitettu. MUTTA KUN CC EI SUOSTUNUT SITÄ KÄRSIMÄÄN vaan vei asian oikeusturvalautakuntaan ja tällä toisenlaisella sääntökikkailulla lyhensi tuomiotaan.

    Minkä viestin taustajoukot tälle nuorelle urheilijalle haluavat antaa ? Tee rikos, hanki hyvät asianajajat (jos on varaa), yritä löytää porsaanreikä pykälistä ja simbsalabim – olet vapaa. Tämäkö on oikeaa pitkäjänteistä nuorisokasvatusta ???

    #299792 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Missähän seurassa tämä kaveri muuten pelaa,ei kait vaan Sarfvikissa.Siellä pelaa Suomen parhaat golfsääntöjen tuntemuksen omaavat juristit. Vastine oikaisuelimelle oli kyllä asiantuntijan työtä.

    #299793 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Lukaisin OTL:n sivuilta jutun ja maallikon silmin aivan jenkkityylisellä juristerialla yritettiin hakea porsaanreikiä golfin hengestä vähääkään pittaamatta.

    Toisaalta Golfliitolta kait harkittua nokitusta julkaista näkyvästi nettisivuillaan uutinen.

    Kevennykseksi syksyn kylmyyteen, tuli mieleen edellisestä:

    – Mistä tiedät, että on todella kylmä ilma?

    – ???

    – Juristilla on kädet omissa taskuissaan!

    #299794 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Mielestäni, jos Collin oli jo aikaisemmin rikkonut jotain sääntöä, vuoden rangaistus olisi kuitenkin kohtuullinen.

    Mutta oikeuden rahojen korvaus pyyntö Collinilta oli kohtuuton.

    #299795 Ilmoita asiaton viesti

    Rangaistus 16v. juniorille 2v –> ei pääse koskaan osallistumaan alle 18v kilpailuihin enää! Ymmärtäisin tämän jos kyseessä olisi aikuinen pelaaja että saisi 2v rangaistuksen mutta Suomessa juniorille 2v kilp. kielto on todella rankka. Ensinnäkin hän hukkaisi kilpailu tuntuman täysin sillä 2v ajalla. Toiseksi hän luultavasti ei pelaisi kilpailu tasolla enää ellei pääsisi kahteen vuoteen pelaamaan kunnollista kilpailua. Oli sitten huijari tai ei niin että mahdollisesti tuhoaisi mahdollisen uran jo 16v liiton päätöksen takia on taas todella järkevä syy(?). Enpä muutenkaan ole kuullut muista 2v kilpailu kielloista golffissa paitsi tästä tapauksesta.. Kuullostaapi hieman siltä että liittoa on jäänyt kaivelemaan se että he ovat satsanneet tähän pelaajaan taloudellisesti etc etc, ja jääny iso ärsyttävä pala lihaa hampaiden väleihin kaivelemaan joten rangaistus on tuplasti kovempi kuin yleensä muissa vastaavissa tapauksissa? Itse olen parisen kertaa pelannut kyseisen pelaajan kanssa ja ne kerrat hän on ainakin pelannut rehellisesti (ei kyllä tosin silloin lyönytkään metsään että tiedä sitten). Ja ne jotka sanoivat että: ’ei mitää Collinia tahraamaan Suomen mainetta golffissa!’ –> vastaus: ei Suomella ole mainetta ulkomailla golffissa. Sitäpaitsi uskoisin monen hänen ’tuttunsa’ jotka ovat vastanneet tähän tietävän että hänellä on lähipiirinsä takia aika helvetin kovat paineet pärjätä, minkä itse ainakin uskon olevan osasyy tähän. Ja jos joku puhuu täällä siitä että rangaistus oli kova(alkuperäinen siis) niin olen samaa mieltä.. Ihme kun monet ihmisiä tappaneet kävelevät Suomen kaduilla vapaina ehdollinen taskussa, ja sitten pallon potkimisesta saa 2v kilp. kiellon? Varmaa jäi vielä moni asia sanomatta mutta lisään mahd. ajan myötä tänne…

    #299796 Ilmoita asiaton viesti

    Länsimaisen oikeuskäsityksen mukaanhan rikkomuksesta langetetaan rangaistus. Ja kun rangaistus on kärsitty, on tapaus sovitettu ja yksilöllä pitäisi taas olla täsmälleen samat oikeudet ja mahdollisuudet kuin muillakin.

    Lisäksi rangaistusta säädettäessä siihen eivät saisi vaikuttaa kys henkilön menneisyys, tässä tapauksessa toteen näyttämättä jääneet fuskaustapaukset. Lisäksi jos tuntee kokeneensa vääryyttä, tuomioistahan voi aina valittaa ylemmälle taholle.

    Tässä valossa tapaus Collin meni minusta ihan niinkuin pitikin.

    Mutta ihmisten muisti on pidempi ja tarkempi kuin oikeuslaitoksen. Ja golfliiton valmennusjohdossa on ihmisiä, jotka ihan tasan muistavat että ’tää oli tää kaveri joka oli kilpailukiellossa fuskaamisesta vuonna ’03’. Tapauksen saatua näin paljon julkisuutta ei taida koko suomessa olla yhtään golfvalmentajaa joka ei tuntisi nimeä Collin. Voi olla että ovet valmennusryhmiin eivät helpolla avaudu enää.

    Casimirin maine on mennyttä, huijarin leima on tarttunut ja siitä ei pääse irti, vaikka tapansa parantaisi. Todennäköisesti koskaan. Sääli sinänsä.

    #299797 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Kun, hän sai kilpailukiellon, hän tiesi mitä teki, ja kukaan muu ei tehnyt sitä hänen puolestaan.

    #299798 Ilmoita asiaton viesti

    En ole väittänytkään että hän ei tienny mitä teki.. Joten mistä ihmeestä sä jauhaat? Sen minkä yritin saada esille on että rangaistus on turhan kova juniorille? Get the point?

    #299799 Ilmoita asiaton viesti

    Sen minkä nuorena oppii sen vanhana taitaa…

    Kyllä niitä huijareita urheilussa on aina ollut ja tulee aina olemaan.

    Elkää surko, kyllä se Casimiri varmasti piruilua tulee asian tiimoilta kuulemaan riittävästi.

    #299800 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    ’Get the point!’

    Nyt mentiin asiaan!

    Uskoisin että hait kuitenkin kyseistä, asiaa.

    Ja saa nähdä mikä sinusta tulee, kun hikeennyt, kun asia yritetään selvittää.

    #299801 Ilmoita asiaton viesti

    Hehe, emmä hikeenny, laitoinpahan vain vähän painoa textiin 🙂

    #299802 Ilmoita asiaton viesti

    Mistä sää luumu nyt keksit, että se kielto 2v olis ollut, vuoden rangaistushan se alunperin oli mikä lyheni nyt alle puoleen siitä. Jos tämä Sarvfikin poika pärjää joskus paremminkin, niin tästäpä aina muistetaan.. Aivan kuten Vijay Singh omista kortin väärennös sähläyksistään vuosia sitten. Tuskinpa Collin tuota asiaa ite on noin tiukasti lähtenyt eteenpäin viemään.

    #299803 Ilmoita asiaton viesti

    Ihme kun tämä tapahtui viime vuoden karsinnoissa Meri-Teijossa muistaakseni ja nyt puhutaan puolesta vuodesta? No onhan se varmaa näin kun kerran kausi on niin lyhyt että ei voi kun puoleksi vuodeksi laskea ;). No ole oikeassa jos olet…

    #299804 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Ajattelemattomuutta Collinin taustajoukkojen suhteen kuvastaa se, että nyt (vasta) huijaaminen tuli ’suuren kansan tietoisuuteen’, aikaisemminhan siitä kai tiedettiin vain kilpapelaajapiireissä. Nyt golfliiton tiedotuskin pelaa niin kuin pitää. Huijauksen jälkeen ei asiasta julkaistu ainakaan netissä mitään virallista tiedoitusta (muistan etsineeni kun kuulin tapauksesta), kun taas nyt laitettiin heti ’etusivun juttu’.

    Valituksella he saivat puoli vuotta pelikautta ’lisää’. Ihmettelen kyllä jos tämän voitetun puolen vuoden aikana pelaamisesta tulee yhtään mitään!

    En usko, että poika itse valitsi tämän valitustien, tai ainakin toivon niin.

    #299805 Ilmoita asiaton viesti

    Harmi juttu. Rangaistus tuntuu kovalta. Ammatti urheilijatkaan eivät samanlaisia rangaistuksia helposti saa. Enpä kuitenkaan usko huijarin leiman haittaavan Kassua itseään. Minusta hän alkaa muistuttaa faijaansa. Siinä on mielenkiintoinen tapaus. Ja itse uskon syyn pojan touhuihin löytyvän siltä suunnalta. Tämä kaikki perustuu siis vain minun näkemykseeni, ja ehkä parin muun. Kotona ei kehuja tipu jos kierrokset menevät huonosti. Ja jos huijaa pelissä niin eikös yleensä sitten myös siviilielämässäkin… Toivottavasti tukijoukot ottavat myös vastuun ja miettisivät myös omia tekemisiään ja metodeja. Kaikilla on kuitenkin mahdollisuus muuttua, mutta sen pitää kyllä lähteä omasta halusta.

    #299806 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Kovalta tuntuu keskustelupalstan kannanotot. 16-vuotias poika on lapsi. Tekoa ei voi tietenkään hyväksyä, mutta ei kai poikaa voi sen takia lopullisesti ’teilata’. Annetaan nuorelle pojalle mahdollisuus näyttää jatkossa toimivansa rehellisesti. Hiihtäähän nuo karpaasitkin taas ja siinä oli sentään kyse aikuisten systemaattisesta tietoisesta sääntöjen rikkomisesta.

    #299807 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Kovuus voi johtua siitä, että lukuisten tekojen sarja on monella ollut tiedossa, mutta juridisen näytön puuttuessa ei asioita ole voitu viedä eteenpäin.

    Jos kysymys olisi nuoren tekemästä yhdestä virheestä, olisin varmasti loivemmilla linjoilla, kuten moni muukin.

    Kuten kirjoitin jo aiemmin, tökeröintä oli vielä tässäkin olla hyväksymättä annettua rangaistusta.

    #299808 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Kyllä tässä suurimpia syyllisiä on taustajoukot ja juristit.Juristeillehan on tärkeintä voittaa juttu,imago ja muut seikat ovat sivuasioita. Tänä päivänä junnujen harteille kasataan kyllä aivan liian suuria paineita.Keskinäinen kisailu on raakaa. Huipputason poliitikoissa on paljon pahempia pallon potkijoita ja tuloksen väärinlaskijoita ,tupsuttelijoita ja metsään menneiden pallojen löytäjiä mättäiden päältä. Mutta poliitikothan valehtelevat työkseen eivätkä ikinä tunnusta,että toimivat väärin.Tämä säteilee sitten tämän kieroilun golfiinkin.Kuittavat asian vain lyhyesti poliittiseksi ajojahdiksi. Mutta eihän tästä pahemmin pidetä suurempaa porua.

    #299809 Ilmoita asiaton viesti

    Eihän tässä ole mitään järkeä että pannaan vastakkain jonkun huijaavan juniorin tuleva ura ja golfin perusideologia. Eli jokainen periaatteessa valvoo itseään ja jos huijjaa niin eikun rangaistus suurimman mukaan. Älytöntä että joku voi puolustaa kilpagolffariksi aikovaa kaveria joka haluaa huijata ja sillä tavoin vie paikan rehellisesti pelaavalta toiselta junnulta. Mielestäni ikuinen kilpailukielto olisi oikea rangaistus herrasmieslajissa mutta koska valvonta/näyttö on vaikeaa niin alkuperäinen rangaistus olisi ollut aivan kohtuullinen.

    Taidanpa painattaa T-paidan jossa totean että nimeni ei ole Collin;-/

    #299810 Ilmoita asiaton viesti

    Onhan se vaikea yhtälö, jos pelaaja salaa, kenenkään huomaamatta ’tupsuttaa’ palloa ylemmäksi raffista. Ja toinen puolestaan antaa itselleen rankun tahattomasta pallon liikuttamisesta, vaikkei kukaan muu edes nähnyt koko tapausta.

    Eihän siinä oikeastaan ole kysymys edes samasta lajista.

    #299811 Ilmoita asiaton viesti

    Kunhan vähä korjataan näitä faktoja, Collin sai vuoden pelikiellon liiton kisoista( ei 2v ) ja 3 kk klubikisoista,eli heti mestaruuskisojen jälkeen on Collin saanut pelata ’kisoissa’,liiton kisoja ei hirveesti ole ollut sen jälkeen jos unohdetaan Sarfvik j-fat finaali.

    Ja kyllähän Rantanen jotain uhkaili ettei Collinia ikinä nähdä FGT:llä enää,mene ja tiedä sitten jos tämä oli vain hetken mielijohde vai ihan oikea päätös. Mutta siinä tapauksessa Collinilla tulee olemaan vaikeita aikoja junnuvuosien päätyttyä,kun ei ole touria missä pelata.

    #299812 Ilmoita asiaton viesti

    Ja vielä lisään,tapahtuma sattui FGT:n ensimmäisessä osakilpailussa mihin Collin sai liitolta villin kortin voitettuaan Kokkolan JFatin. Eli ei tapahtunut karsinnoissa jotka taidettiin pitää Wiurilassa jos muistan oikein.

    #299813 Ilmoita asiaton viesti
    DFF

    Toivottovasti joudut joskus kääntymään juristin puoleen, jossain asiassa. Kuvitellaan tilannne jossa olet syytettynä jossain tulkinnanvaraisessa asiassa. Onko se juristin vika jos sinä haluat puolustautua. Jokaisella ihmisellä, myös golfarilla, on oikeus oikeudenmukaiseen puolustukseen asiassaan. Juristi ajaa vain päämiehensä asiaa kaikin käytettävissä olevien sallittujen keinojen avulla. Jos olisin C.C:n housuissa en olisi lähtenyt tuolle tielle ja luulenkin, että yhteydenotto juristiin on tullut muulta taholta. Itse en olisi myöskään ottanut toimeksiantoa vastaan, siilä kyseinen teko on vastoin golfiin liittyviä moraalisia sääntöjäni vastaan ja pidän rangaistusta liian lievänä. C.C:n saama julkinen rangaistus tulee toki olemaan aika kova, mutta itsepähän on tiensä valinnut. Toivottasti tämä tapaus avaa myös tavallisten klubi-golfareitten silmät. Säännöt on tehty noudatettavaksi. Jokaisen pitäisi ymmärtää, että hankkiessaan green cardin ja liittyessään jonkin golfseuran jäseneksi, samalla myös sitoutuu noudattamaan laadittuja sääntöjä.

    #299814 Ilmoita asiaton viesti

    Kirjoitusten perusteella voisi luulla, että vain pelaajalla tai hänen taustajoukoillaan oli asiassa apuna ’juristi’. Todellisuudessa molemmat osapuolet ovat selvästi saaneet oikeudellisia ohjeita ammattilaisilta, ja asian ratkaissut lautakunta on muodostunut kokonaisuudessaan juristeista. Ketkä kaikki ’juristit’ ovat tässä tapauksessa mielestäsi ajamassa väärää asiaa?
    Päätöksen mukaan golfliiton säännöissä ja rangaistusmääräyksissä oli (ja on ilmeisesti edelleen, koska niitä ei ole mitenkään ehditty muuttaa), epäselvyyksiä ja ristiriitaisuuksia niin, että liitto ei olisi voinut antaa kilpailukieltoa, jos ko. pelaaja olisi ollut esim. ensimmäisissä kisoissaan.
    Lisäksi päätöksessä katsottiin, että määrätty rangaistus oli kohtuuttoman ankara. Liitto oli siis ainakin osittain ilman asianmukaisia valtuuksia antanut kohtuuttoman kovan rangaistuksen, onko tämä mielestäsi oikein?
    Toisaalta, valittaja ei pyytänyt kilpailukiellon kumoamista kokonaan vaan niin, että se päättyisi samana päivänä kun lautakunta antaa ratkaisunsa, ja valittaja sai tasan sen mitä pyysikin. Oliko valittaja siis kokonaan väärässä?
    Päätöstä oli tekemässä viisihenkinen lautakunta, jonka kaikki jäsenet olivat juristeja, mm. syyttäjä, asianajaja, korkeimman hallinto-oikeuden jäsen, ja kaksi oikeustieteilijää, jotka tekivät yksimielisen päätöksen. He lyhensivät määrättyä kilpailukieltoa alkuperäisestä, joka oli jo alunperin mielestäsi liian lyhyt. Onko koko lautakunta ollut väärässä?

Esillä 25 viestiä, 26 - 50 (kaikkiaan 77)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt Collinin sääntösekaannukset !