Live scoring 21.–28.5. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[12][24]
KilpailuaSuomalaista

Bunkkerista ulos vapautuminen 2019

Etusivu Foorumit Säännöt Bunkkerista ulos vapautuminen 2019

Esillä 16 viestiä, 26 - 41 (kaikkiaan 41)
  • Julkaisija
    Viestit
  • #1275875 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Älkäämme myöskään unohtako sitä, että bunkkerin tehtävä on ohjata pelaajan valintoja ja hankaloittaa pelaamista, jos bunkkeriin sattuu pallonsa lyömään. Tarkoitus ei kuitenkaan ole, että pelaaminen bunkkerista olisi kohtuuttoman vaikeaa, siksi tilapäisestä vedestä ei tarvitse pelata.

    Arvelen, että monet harrastajat tervehtivät ilolla tätä 2 penaltin uudistusta enkä oikein jaksa uskoa siihen, että näinkin pitkään pohdittu konsepti aivan äkkiä muuttuisi.

    Huomatkaa myös, että joskus bunkkerissa on niin paljon vettä, ettei sieltä löydy sellaista vapautumispaikkaa, josta olisi yhtä hyvä pelata kuin vedettömästä bunkkerista. Minusta olisi täysin kohtuutonta määrätä tuossa kohdin pelaajalle 2 renkkaria vain siksi, että hänen pallonsa on joutunut tilapäiseen veteen.

    #1275878 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    Ensinnäkin. Pelaajien taidot ja korkeat bunkkerien lipat on loordien perusteluissa, joten ne kelpaavat silloin, kun keskustellaan säännöistä. Ja jos tällaista 2-rankun bunkkerista ulospääsyä ei olisi sääntöihin tullut, ei tätä keskusteluakaan olisi.

    Toisekseen, luitteko miten nuo rankut lasketaan?

    – kaksi rankkua muodostuvat pelaamattomasta paikasta + dropista bunun ulkopuolelle
    – tilapäiseen veteen verrattuna rangaistus muodostuu samalla periaatteella, vapaa droppi vedestä ja rankku dropista ulkopuolelle

    Eli täysin loogisesti. Pelaajan syyhän se ei ole, että bunkkerissa pallo on vedessä joka ei sinne kuulu. Joten miksi hänen pitäisi maksaa siitä vapautuakseen. Jos hän tämän jälkeen haluaa vielä ulos bunusta niin pääsee rankulla. Jos taas pallo makaa pelaajan mielestä muuten pelaamattomassa paikassa, niin hän maksaa siitä rankun ja jos haluaa ulos niin vielä toisen.

    Sääntötekstin ja kuvan kautta voi tulla sellainen olo, että jotenkin olisi unohdettu yksi rankku, mutta näinhän ei oikeasti ole koska tilanteet eivät ole lähtökohdiltaan samat.

    #1275879 Ilmoita asiaton viesti

    Tämä nyt menee jankkaamiseksi.

    Arvelen, että monet harrastajat tervehtivät ilolla tätä 2 penaltin uudistusta enkä oikein jaksa uskoa siihen, että näinkin pitkään pohdittu konsepti aivan äkkiä muuttuisi.

    Ei minun kommenteissani tästä ole lainkaan kyse, päinvastoin, uudistus on erinomainen. Taitaa olla tahallista väärinymmärrystä…

    Pelaajan syyhän se ei ole, että bunkkerissa pallo on vedessä joka ei sinne kuulu. Joten miksi hänen pitäisi maksaa siitä vapautuakseen. Jos hän tämän jälkeen haluaa vielä ulos bunusta niin pääsee rankulla.

    Ei tarvitse maksaa, kun on vapaa droppi bunkkerin sisällä. Ulostulosta pitäisi hänenkin maksaa kaksi rankkua.

    #1275884 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    KL1 kirjoitti:

    Arvelen, että monet harrastajat tervehtivät ilolla tätä 2 penaltin uudistusta enkä oikein jaksa uskoa siihen, että näinkin pitkään pohdittu konsepti aivan äkkiä muuttuisi.

    Veikko K kirjoitti:

    Ei minun kommenteissani tästä ole lainkaan kyse, päinvastoin, uudistus on erinomainen. Taitaa olla tahallista väärinymmärrystä…

    Veikko, kukas tämän sitten kirjoitti:

    Arvaukseni on että tähän sääntöön tai sen tulkintaan tullaan ennen pitkää tekemään muutos. Saas nähdä.

    #1275885 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Ei tarvitse maksaa, kun on vapaa droppi bunkkerin sisällä. Ulostulosta pitäisi hänenkin maksaa kaksi rankkua.

    Veikolle ei näköjään mene jakeluun…

    Vielä kerran: bunkkerista ulos tuleminen maksaa YHDEN rangaistuslyönnin. Aina.

    Luepa Veikko vielä pariin kertaan nuo Q8:n viestit, niissä on asia varsin seikkaperäisesti selitetty. Nämä minun sepustukseni eivät näköjään mene perille.

    #1275886 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    Itselleni tuo myös näytti oudolta. Mutta kun sen pistää paloihin, niin täysin loogista.

    Pelaajalla ei ole ”noin vain” mahdollista kajota palloonsa vaan siihen annetaan muutaman säännön kautta mahdollisuus, esim:
    – pelaamaton paikka, 1 rankku
    – tilapäinen vesi, ei rankkua
    Näitä ei kukaan kait pidä epäreiluina?

    Kun palloon on nyt sitten kajottu, annetaan pelaajalle vielä mahdollisuus miettiä mitä sillä pallolla tekee:
    – droppaa bunuun, ei rankkua
    – droppaa ulkopuolelle, 1 rankku
    Nyt yhtäkkiä kaikki onkin epäreilua, ja pitäisi toisessa tapauksessa antaa kaksi rankkua, koska?

    Ainakaan itse en tätä paremmin osaa selittää ja hyväksyn loordien mietteet loogisina. Enkä pidä vesilammikon takia bunusta pois ”pääsemisestä” sellaisena epäreiluutena mikä eroaa mistään muustakaan golfissa luonnostaan tapahtuvasta ”epäreiluudesta”. Jonkun jalka yltää asfaltille ja toisen ei yms.

    #1275887 Ilmoita asiaton viesti

    Sen sijaan, että väännämme kättä vapautumisesta tilapäisestä vedestä bunkkerissa, pitäisikö vääntö kohdistuakin pelaamattomasta paikasta saataviin rankkuihin.

    Eli miksi pelaajan julistaessa bunkkerissa olevan pallon pelaamattomaan paikkaan niin….
    – miksi hänen tarvii ”maksaa” 2 rankkua siitä että vapautuu kokonaan ulos ?
    – pitäisikö säännön ollakin aina sellainen että pelaamattomasta paikasta lipun linjassa vapauduttaessa tulisi aina kaksi rankkua ? Voihan pelaajalla olla pelialueella se tilanne että hänen pallo on päätynyt valtavan siirtolohkareen juureen, jolloin pelaamattoman paikan 2:la mailanmitalla ei synny etenemismahdollisuutta lohkareen yli ( vrt bunkkerin lippa ), mutta lippulinjassa taaksepäin mentäessä ylitys mahdollistuu.
    – VAI pitäiskö sitten olla niin että aina kun pelaaja ottaa ns pelaamattoman paikan niin rankkujen määrä on yksi, riippumatta siitä onko pallo bunkkerissa vai pelialueella ? Mielestäni tämä vaihtoehto ”tasoittaisi tilanteen” bunkkerin tilapäiseen vedestä ulos vapautumistilanteeseen nähden. Miksi pitää antaa vielä toinen rankku ?

    Mutta nyt ( tai ainakin yritän ) lopetan tämän keskustelun osaltani. Jokainen meistä voi ”testata” ja/tai kysellä pelikaverien mielipidettä alunperin kuvaamastani tilanteesta ja siihen liittyvän säännön ”oikeudenmukaisuudesta” ? Tähän mennessä golfkaveripiirissä tekemissäni kyselyissä bunkkerin tilapäisestä vedestä kokonaan ulos vapautuva ( kuiva paikka bunkkerissa oli tarjolla ) sai poikkeuksetta 2 rankkua ( ja tähän hymiö ).

    Ja kauniiksi lopuksi totean vanhan totuuden; hyvä sääntötuntemus säästää aina lyöntejä. Ainakin tässä kohtaa mielestäni väärällä tavalla ( ja huom. tämä on minun mielipide ja se ei voi olla väärä )

    #1275888 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    VAI pitäiskö sitten olla niin että aina kun pelaaja ottaa ns pelaamattoman paikan niin rankkujen määrä on yksi, riippumatta siitä onko pallo bunkkerissa vai pelialueella ? Mielestäni tämä vaihtoehto ”tasoittaisi tilanteen” bunkkerin tilapäiseen vedestä ulos vapautumistilanteeseen nähden. Miksi pitää antaa vielä toinen rankku ?

    Tuplavaari, pelaamattomasta paikasta todellakin tulee aina ja joka kohdassa kentällä VAIN yksi rangaistuslyönti. Mikä tässä on epäselvää?

    Kuten tässä on kahdella suulla jo monta kertaa selitetty, niin se toinen rankku tulee siitä, että pelaaja tulee ulos bunkkerista, ja kaiken lisäksi siten, että hän saa päättää kuinka kauas taaksepäin hän vapautuu. Pelaamattoman paikan vaihtoehdossa a pelaaja itse asiassa käyttää lyönti ja matka -vapautumista, jolloin pelaajalla ei ole muuta mahdollisuutta kuin palata edellisen lyönnin paikalle. Pelaaja siis maksaa tuon yhden ylimääräisen lyönnin tuosta valinnanvapaudesta.

    #1275889 Ilmoita asiaton viesti

    Uudet säännöt ovat täysin selvät bunkkerin osalta. Tosin, niin oli vanhatkin.
    Luuleeko joku, että tänne kirjoittamalla sääntöjä muutettaisiin ?
    Q8 ja KL1 ovat tässäkin ketjussa ansiokkaasti ja jopa kärsivällisesti yrittäneet avata uusia sääntöjä vaikka ne ovat selvääkin selvempiä.

    Mielenkiintoista olisi lukea syvempää pohdiskelua muista sääntömuutoksista.
    Esim löytyykö jostain kuvitettua kuvaa uudesta dropista ?

    #1275890 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori
    #1275893 Ilmoita asiaton viesti

    Tähän toivoisin vielä sääntötulkintaa:

    Sellainen kysymys juolahti mieleen asiasta ”tilapäinen vesi bunkkerissa”:
    – jos pallo on painunut osittainkin maahan, voi pallon tunnistuksen yhteydessä kurkistaa josko pallokuopassa on pohjalla vettä. Jos vesi näkyy, niin voi vapautua tilapäisestä vedestä
    – sama ”kurkistusmahdollisuus” on varmaankin voimassa bunkkerissa, eikö?
    – normaalin stanssin yhteydessä, jos vettä näkyy kengän vieressä, voi myös vapautua tilapäisestä vedestä
    – kun bunkkerissa normaali stanssi otetaan ”hiertämällä” jalat tukevasti hiekkaan. Onko tässäkin tapauksessa vastaava kurkistusmahdollisuus kengän kaivamaan kuoppaan?

    #1275896 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    P-P, kyllä bunkkerissa pätevät samat lainalaisuudet kuin muissakin kentän osissa estealueita lukuun ottamatta, ks. Sääntö 16.1.

    EDIT: Huomaa, että jalkojen alla olevaa vettä ei pelaaja näe asettuessaan lyöntiasentoon, joten sinne kurkisteleminen ei auta yhtään mitään.

    #1275919 Ilmoita asiaton viesti

    Ja sitten vielä vihonviimeisen kerran.

    MOD Q8 kirjoitti:
    ” Kun palloon on nyt sitten kajottu, annetaan pelaajalle vielä mahdollisuus miettiä mitä sillä pallolla tekee:
    – droppaa bunuun, ei rankkua
    – droppaa ulkopuolelle, 1 rankku
    Nyt yhtäkkiä kaikki onkin epäreilua, ja pitäisi toisessa tapauksessa antaa kaksi rankkua, koska? ”

    Jos pelaaja todellakin ensin tekee tuon dropin bunuun ilman rankkua kuten toteat.
    Mutta tämän jälkeen ( eli pallo on jo dropattu kuivaan paikkaan bunkkerissa ) pelaaja päättääkin tulla kokonaan pois bunkkerista.
    Ja kokonaisrankkujen määrä on ?

    Kuten jo aiemmin totesin niin
    – ymmärrän ja osaan säännöt todennäköisesti keskivertoa paremmin ( seuratuomarikortti yli 20 vuotta )
    – olen lukenut ja tiedostanut loordien perustelut uusien sääntöjen taustoilla
    – eikä mikään ole epäselvää edellisiä kohtia koskien

    Mutta miksi minä en saa esittää / pitää kiinni omasta mielipiteestäni sen suhteen että mielestäni:
    – tilanteessa, jossa tilapäisestä vedestä bunkkerissa voi vapautua sääntöjen mukaan bunkkerin sisään, pelaaja päätyy tulemaan ulos bunkkerista –> 2 rankkua
    – jos tuota vedestä vapauttavaa paikkaa ei bunkkerista sääntöjen edellyttämällä tavalla löydy –> 1:llä rankulla ulos.

    Tämänhän pitäisi olla keskustelupalsta, jossa myös mielipiteet ovat varmaankin sallittuja vai onko niin että Sääntö-osiossa mennään vain pykälien mukaan.

    #1275945 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Nyt menevät asiat Tuplavaarilla pikkaisen sekaisin.

    Jos pelaaja vapautuu rangaistuksetta tilapöisestä vedestä bunkkerissa sinne bunkkeriin, niin tässä vaiheessa pallo on pelissä. Jos hän vasta tässä vaiheessa haluaa pois bunkkerista, niin se maksaa KAKSI rankkaria, yksi pelaamattomasta paikasta ja toinen bunkkerista ulos tulemisesta.

    Tilapäisestä vedestä vapauduttaessa on siis ENSIKSI päätettävä mihin sen pallonsa pudottaa.

    eikä mikään ole epäselvää edellisiä kohtia koskien

    Hmmmm….

    #1275954 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    Mutta miksi minä en saa esittää / pitää kiinni omasta mielipiteestäni sen suhteen että mielestäni:

    Sinua ei ole kukaan estänyt. Sinun kantaasi on puolustettu ja vastustettu. On käyty juuri kaipaamaasi keskustelua.

    Tämänhän pitäisi olla keskustelupalsta, jossa myös mielipiteet ovat varmaankin sallittuja vai onko niin että Sääntö-osiossa mennään vain pykälien mukaan.

    Mielipiteensä voi esittää ja toivottavasti hyvin perustellen, ja niinhän sinä olet tehnytkin, eikä sitä ole kukaan estänyt. Se, että joku on eri mieltä tai pitää perustelujasi huonona, ei ole sinun estämistäsi.

    Mutta huomaathan, että säännöt osiossa mennään oikeiden golf-sääntöjen mukaan, ei mielipiteiden. Keskustelu voi aaltoilla, mutta sääntöjä emme täällä voi mielipiteitä esittämällä muuttaa.

    #1275975 Ilmoita asiaton viesti
    KL1

    Ihan vain muistin virkistämiseksi mainitsen, että myös kiinteän haitan, eläimen kolon ja kunnostettavan alueen tapauksessa pelaaja voi valita vapautuuko rangaistuksetta bunkkeriin vai yhdellä rankkarilla ulos sieltä. Näissä tilanteissa perustelut ovat täsmälleen samat kuin tilapäisen vedenkin.

Esillä 16 viestiä, 26 - 41 (kaikkiaan 41)

Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt Bunkkerista ulos vapautuminen 2019