-
JulkaisijaArtikkelit
-
Gloffaren tilastoja:
Ajatelkaa nyt itsekin:
Käytännössä suuri enemmistö myös golf’in harrastajista hyötyisi normaaliajasta, koko kauden ajan.
= EläkeläisetVS.
Pieni vähemmistö saisi muutamiksi syksyviikoiksi mahdollisuuden pelata viimeisissä hämärissä. Jos muuten säät sallisi pelaamisen.
= Työssä käyvätOnko eläkeläiset ”suuri enemmistö” ja työssä käyvät ”pieni vähemmistö”? Ehkä. Ainakin ovat sen jälkeen, jos siirrytään pysyvään talviaikaan.
Nyt äänestämään kansalaisaloitetta hopi hopi
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/4165gloffaren loputtoman jankutuksen kannustamana oli aivan pakko käydä antamassa ääni jatkuvalle kesäajalle.
gloffaren loputtoman jankutuksen kannustamana oli aivan pakko käydä antamassa ääni jatkuvalle kesäajalle.
Päätinpä tehdä saman, vaikka olisihan tuota voinut ilman ”kannustustakin”.
Gloffare sai minutkin toimimaan. Ääni pysyvälle kesäajalle on annettu. Muuten lähinnä huvittaa täkäläinen aikavyöhykeintoilu ja -pelottelu. Esim. Australiassa on aikavyöhykkeitä vaikka muille jakaa, mutta hyvin tuntuvat bisnekset siellä sujuvan, golffaamisesta puhumattakaan.
Minäkin kävin kannattamassa – siitäkin huolimatta, että ajattelin jäädä eläkkeelle viikko sen jälkeen kun ensimmäisen kerran jätetään kelloja kääntämättä maaliskuussa 2022.
Eläkeläisen kannaltahan tuo pysyvä talviaika takaisi tilaa kentällä!
= Työssä käyvät
Tässä tehdään kyllä täysin ylilyövä yleistys. Kaikkien työssäkäyvien työaika ei todellakaan ole ma-pe 8-16. Vuorotyöläiset, liukuvaa tyäaikaa tekevät, yrittäjät, osa-aikaiset, tuntityöläiset ja muuten vaan epäsäännöllistä työaikaa tekevät. Tämän porukan osuus työtä tekevistä on suuri ja kasvaa koko ajan. Virastoajan haamu on irroittamassa otettaan yhteiskunnan ja kansalaisten kurkulta.
Lisäksi meidän kaikkien pitää tunnustaa että ”joskus harvoin” kentällä tapaa iltapäivällä ihmisiä jotka ovat periaatteessa vielä töissä.Minulla on liukuva työaika.
Liukuma alkaa klo 8 ja päättyy kello 18. Paikalla tulee olla kello 9 ja 15:30 välillä.
Itse asiassa tuo on aika yleinen. Eli käytännössä 8-16.
Paras ratkaisu olisi juuri se että muu Eurooppa, Pohjoismaat mukaan lukien, siirtyisi pysyvään kesäaikaan ja Suomi pysyisi normaaliajassa. Näin olisimme samassa aikavyöhykkeessä lähes kaikkien muiden EU-maiden kanssa. Erinomaista. Kelloja ei tarvistsisi siirrelle edes matkoillaan. Veikkaan että tämä kokonaisuus saisi suomalaisilta ylivoimaisesti suurimman kannatuksen.
Oletko sinä gloffare oikeasti noin pihalla?
Liukuma alkaa klo 8 ja päättyy kello 18. Paikalla tulee olla kello 9 ja 15:30 välillä.
Itse asiassa tuo on aika yleinen. Eli käytännössä 8-16.
Sinulla on rajattu aika pieneen nuo aikarajat. Kuitenkin yleensä liukuvaan työaikaan liittyy se että työpäivien ei tarvitse olla samanmittaisia jolloin voit tehdä joku päivä pidempään ja vastaavasti joku (golf)päivä lyhyempää. Sinun tapauksessasi tuo antaa pelivaraa (klo 16 verrattuna) vain puoli tuntia, mutta on sekin jo 50% siitä yhden tunnin erosta mistä tässä väännetään.
Usealla liukuvaa työaikaa tekevällä nuo alku/loppu-aikarajat ovat laajemmat tai niitä ei ole lainkaan.Monet näyttävät unohtavan että pysyvä ”kesäaika” olisi voimassa myös vuoden pimeämpänä aikana talvella.
Huhtikuun lopulta (syksyyn asti) valoisuutta riittää 15-16 tuntia. Käytännössä ei ole merkitystä nouseeko aurinko kello 5 vai 6 aikaan aamulla tai päättyykö valoisa aika klo 21 tai 22 illalla. Suomen leveysasteilla kesäajan merkitys on lähinnä kosmeettinen. Keski-Euroopassa sillä alkaa olla jo todellista merkitystä.
Talvella tilanne on toinen. Helsingissäkin keskitalvella valoisaa päivää riittää vain 5-6 tunnin ajaksi. Oulun korkeudella valoisa aika supistuu vielä pari tuntia lyhemmäksi. Talvella ei ole ollenkaan samantekevää kuinka tuo lyhyt valoisa aika kohdistuu työ-/kouluaikaan, päiväkotien aikatauluun, päivittäiseen kulkemiseen jne.
– kannattaa katsoa kalenterista miten valoisuus asettuu talviaikaan.Kenelläkään meistä ei ole käytännön kokemusta siitä miten pysyvä kesäaika vaikuttaisi elämään talvella. Väitän että monet jotka innokkaasti puhuvat kesäajan puolesta tulisivat muuttamaan mielensä ”pysyvästä kesäajasta” jo muutaman talvikauden jälkeen.
– erityisesti näin kävisi lapsiperheissä. Herääminen valoisuuteen nähden tuntia aikaisemmin ja pitkä pimeä aamupäivä koulussa tai hoitopaikassa ei kaikkia miellytä.
– eikä ole mukavaa lähettää lasta pimeällä koulumatkalle jne.Vaihtoehtona olisi että aloitettaisiin päivän aktiviteetit tuntia myöhemmin, heräämisestä alkaen. Työaika, lasten hoitoaika, koulupäivä alkaisikin vasta 9 tai 10 aikaan. Vastaavasti siirrettäisiin aikataulua tunnilla myöhäisemmäksi illalla. Tällä keinolla saataisiin päivänvaloisuus kohdistumaan samalla tavalla kuin normaaliaikana..
…………Vastaan myös siihen mitä hyötyä olisi siitä jos Suomi jäisi pysyvästi normaaliaikaan ja muut maat päätyisivät pysyvään kesäaikaan.
– sehän tarkoittaisi että Suomi olisi samassa aikavyöhykkeessä pohjoismaiden ja Keski-Euroopan maiden kanssa.
– tästä olisi suoraan se hyöty että samanaikainen työaika/liiketoiminta-aika pitenisi 2 tunnilla aikaisempaan nähden.
– sillä olisi suuri merkitys myös (lento)liikenteelle, kaikelle muullekin aikataulujen mukaan tapahtuville toimille jne.
………….Vastaan myös nimim. KL1:lle..
Olen aina perustellut mielipiteitäni asiallisesti. Varsinkin kun olen erimieltä jonkun muun esittämän mielipiteen suhteen. Minulla ei ole tarvetta/halua kohdistaa kirjoittelua henkilökohtaisuuksiin. Annan arvoa erimieltä olevien näkemyksille. Fiksun mielipiteen ansiosta joutuu silloin tällöin tarkistamaan omaakin näkemystä. Hyvä niin.
Minun osaltani ei ole tarvetta, mutta ehkä ylläpitäjä voisi avata ihan oma topic’insa, jossa (siihen halukkaat ja taipuvaiset) kirjoittajat voisivat kohdistaa toisiinsa haukkuja sekä nimitellä kaikenlaisialla mieleen juolahtavilla henkilökohtaisuuksilla.
Olen aina perustellut mielipiteitäni asiallisesti. Varsinkin kun olen erimieltä jonkun muun esittämän mielipiteen suhteen. Minulla ei ole tarvetta/halua kohdistaa kirjoittelua henkilökohtaisuuksiin. Annan arvoa erimieltä olevien näkemyksille. Fiksun mielipiteen ansiosta joutuu silloin tällöin tarkistamaan omaakin näkemystä. Hyvä niin.
Henkilökohtaisuuksiin? Nähdäkseni kysyin aivan kohteliaasti oletko sinä oikeasti noin pihalla. Voin toki muotoilla kysymykseni toisinkin:
Etkö sinä, gloffare, oikeasti ole ymmärtänyt tässä ketjussa esitettyjä faktoja vai miksi kummassa toistat samaa erheellistä mantraa kuukaudesta toiseen?
Siinä mielessä kysymykseni on henkilökohtainen, että kohdistan sen juuri, vain ja ainoastaan sinulle.
Käytännössä ei ole merkitystä nouseeko aurinko kello 5 vai 6 aikaan aamulla tai päättyykö valoisa aika klo 21 tai 22 illalla.
Niin siis ettäkö ei ole merkitystä..? Uskon kenties sinua lukuun ottamatta kaikkien tähän ketjuun kirjoittaneiden ymmärtävän, että sillä nimenomaan ON merkitystä. Jos tiiaikasi on klo 18, niin joko ehdit pelata sen 4-tuntisen kierroksesi tai et ehdi. Siis: sillä todellakin ON merkitystä.
KL1: Niin siis ettäkö ei ole merkitystä..? Uskon kenties sinua lukuun ottamatta kaikkien tähän ketjuun kirjoittaneiden ymmärtävän, että sillä nimenomaan ON merkitystä. Jos tiiaikasi on klo 18, niin joko ehdit pelata sen 4-tuntisen kierroksesi tai et ehdi. Siis: sillä todellakin ON merkitystä.
En ole kieltänyt etteikö näin olisi..Hyöty kulminoituu siihen että syys-lokakuussa iltakierroksella pääsee ns. ”kesäajassa” pelaamaan tuntia pidempään.
Olen silti koettanut painottaa että kolikossa on kaksi puolta – Hyöty yhdessä asiassa aiheuttaa haittaa toisessa päässä.
– ”kesäaika” johtaa kuitenkin siihen että aamut ovat myös golfharrastajalle yleensä kylmempiä ja koleampia. Tähän haittaan saa varautua Suomen leveyspiirillä joka aamu.
– pysyvänä normaaliaikana aurinko ehtisi lämmittää aamulla tunnin pidempään.Siihen ei kukaan jaksa enää kiinnittää huomiota että pysyvä ”kesäaika” siirtäisi talvipäivän lyhyttä valoisaa aikaa kohtuuttoman paljon iltaan päin.
– tällä seikalla on käytännön asioiden lisäksi (kts. edellinen meilini) jossain määrin merkitystä terveydellisesti.
– päivän valoisuus ohjaa ihmisen normaalia vuorokausirytmiä ja säätelee mm. melatoniinin erittymistä.
– varsinkin lapsille on monella tavalla tärkeää ylläpitää normaalia unirytmiä. Normaaliaika ajoittaa päivän valoisuuden luonnollisesti oikea-aikaiseen rytmiin.
– ”kesäaika” saattaa johtaa liian aikaiseen heräämiseen, mistä on seurauksena kaikkien lapsiperheiden hyvin tiedossa olevia hankaluuksia.
– meillä kenelläkään ei ole olemassa käytännön kokemuksia siitä miten ”pysyvä kesäaika” vaikuttaisi käytännön elämään. Sitä voidaan vain arvoida sellaisesta lähtökohdasta/näkökulmasta että heräisimme koko vuoden (myös talviaikaan) ikänkuin tuntia aikaisemmin kuin normaaliaikana.https://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00536
Eli summa summarum..
Pysyvästä ajasta, ilman kellojen siirtelyä on varmasti omat hyötynsä.
Sillä valitaanko pysyväksi ajaksi normaaliaika vai ns. ”kesäaika” on jo paljon suuremmat vaikutukset.
– jää jokainen mietittäväksi kuinka tärkeitä ovat ne muutamat syksyn tunnit jolloin voisi pelata täyden iltakierroksen verrattuna muuhun kokonaisuuteen. Kuten sanottu tässä(kin) tapauksessa ”yhden hyöty on toisille haitta”.Minun mielipiteeni on vahvasti se että normaaliaika on kokonaisuuden kannalta parempi valinta Suomelle/suomalaisille.
Itselläni ainakin on kaikkeen muuhunkin ulkona tehtävään työhön aika suuri merkitys sillä, mihin kellonaikaan tulee pimeä syksyllä ja miksei talvellakin. Vaikka työaikani on liukuva, pääosa päivästä tulee olla samaan aikaan paikalla muiden kanssa eli en voi (en kyllä haluakaan) liuuttaa työpäivää kovin montaa tuntia mihinkään suuntaan. Viikonloppunakin aloitan pihalla tehtävät työt mieluummin aikaisintaan kello 8 jälkeen, jolloin ei tarvitse herätä aivan kukonlaulun aikaan. Omakotiasujallahan on aina välissä kaikenlaista askaretta ulkona, mutta työpäivän jälkeen alkaisi valo loppua aika pian talviajassa jo alkusyksystä. Tällöin iltaan kohdistuva valoisa aika on paljon hyödyllisempää kuin aamuun.
Pelkästään golfia ajatellen tarkastelin viime vuosien syyskierroksien aloitusaikoja ja totesin, että jo elokuun puolella on nytkin pitänyt käytännössä lähteä kierrokselle noin kello 16 aikoihin, jotta varmasti ehtii valoisalla pois. Tämä tarkoittaa töistä lähtöä vähintään puoli tuntia aikaisemmin, jos voi mennä kentälle suoraan juosten parkkipaikalta, käytännössä on karattava kuitenkin aikaisemmin. Syyskuun puolessa välissä pitääkin työaikaa varastaa jo reilusti. Jos hämärässä viitsii viimeiset reiät pelata, voi tietenkin aina lähteä jonkin verran myöhemmin.
P.S. Olen luonnollisesti käynyt kannattamassa aloitetta
– ”kesäaika” saattaa johtaa liian aikaiseen heräämiseen, mistä on seurauksena kaikkien lapsiperheiden hyvin tiedossa olevia hankaluuksia.
On kiva että gloffarella on aikaa miettiä perusteellisesti näistä kesäaika/talviaikajuttuja. Jotkut ajatukset vain sotkevat pahasti asioita kuten tuo ylläoleva. Millä tuo perustellaan? Kesäajassa aurinko nousee esim. Helsingissä juhannuksena 03.52, kuten tänä kesänä kun kesäaika on käytössä. Jos siirtyisimme gloffaren toivomaan pysyvään talviakaan aurinko nousisi juhannuksena tuntia aikaisemmin eli 02.52. Eikö siis nimenomaan pysyvä talviaika johtaisi liian aikaiseen heräämiseen? Kuka tarvitsee aurinkoa kello 02.52 yöllä? Siirretään siis se tunti, kuten nyt, iltaan, ja pelataan silloin vaikka golfia. Itse alan olla yhä enemmän sitä mieltä että nimenomaan kellojen siirtelyllä saadaan parhaat puolet sekä kesä- että talviajasta. Mutta koska siirtely ilmeisesti loppuu niin nyt tietyst äänet pysyvälle kesäajalle.Juuri nyt kannattajia on 47.902, eli kohta on 50.000 täynnä ja eduskunta joutuu ottamaan asian käsittelyyn eikä vanhan hallituksen ja arvopaperimarkkina-Bernerin yritys saada Suomi pysyvään talviaikaan onnistukaan niin helpolla.
gloffare: Siihen ei kukaan jaksa enää kiinnittää huomiota että pysyvä ”kesäaika” siirtäisi talvipäivän lyhyttä valoisaa aikaa kohtuuttoman paljon iltaan päin.
– tällä seikalla on käytännön asioiden lisäksi (kts. edellinen meilini) jossain määrin merkitystä terveydellisesti.
– päivän valoisuus ohjaa ihmisen normaalia vuorokausirytmiä ja säätelee mm. melatoniinin erittymistä.
– varsinkin lapsille on monella tavalla tärkeää ylläpitää normaalia unirytmiä. Normaaliaika ajoittaa päivän valoisuuden luonnollisesti oikea-aikaiseen rytmiin.
– ”kesäaika” saattaa johtaa liian aikaiseen heräämiseen, mistä on seurauksena kaikkien lapsiperheiden hyvin tiedossa olevia hankaluuksia.
– meillä kenelläkään ei ole olemassa käytännön kokemuksia siitä miten ”pysyvä kesäaika” vaikuttaisi käytännön elämään. Sitä voidaan vain arvoida sellaisesta lähtökohdasta/näkökulmasta että heräisimme koko vuoden (myös talviaikaan) ikänkuin tuntia aikaisemmin kuin normaaliaikana.Meillä ei ole kokemuksia pysyvästä kesäajasta, mutta islantilaisilla on. Islantilaiset elävät pysyvää kesäajaikaa vastaavassa ajassa, aurinko on etelässä yhden aikaan iltapäivällä, ja Islanti on meihin hyvin verrattavissa olevalla leveyspiirilla. Voisin suositella sekä gloffarea että Partosta tekemään opintomatkan Islantiin, niin voisitte yhdessä todentaa ovatko nuo teidän maalaamanne kauhukuvat nukkumisen vaikeudesta toteutuneet siellä.
– jää jokainen mietittäväksi kuinka tärkeitä ovat ne muutamat syksyn tunnit jolloin voisi pelata täyden iltakierroksen verrattuna muuhun kokonaisuuteen.
Erilaisissa väittelytilanteissa on suuri kiusaus liioitella omaa kantaa puoltavia asioita ja vähätellä vastapuolen argumentteja, mutta jos sitä tekee liian räikeästi, se syö uskottavuutta. Jos sitä tekee noin räikeästi, uskottavuus menee kokonaan.
Sixyties:Millä tuo perustellaan? Kesäajassa aurinko nousee esim. Helsingissä juhannuksena 03.52, kuten tänä kesänä kun kesäaika on käytössä. Jos siirtyisimme gloffaren toivomaan pysyvään talviakaan aurinko nousisi juhannuksena tuntia aikaisemmin eli 02.52.
Olen lukuisa kertoja todennut ettei ”kesäajalla” ole meidän (Suomen) leveysasteellamme mitään käytännön merkitystä päivän valoisuuden kannalta. Pohjoisessa valoa saadaan kesäisin aivan riittämiin niin iltaisin kuin aamuinkin. Tunti sinne tai tänne ei kovin paljoa merkitse kesällä.
– eihän ”kesäaikaa” ole alunperin olettu meillä käyttöönkään iltojen valoisuuden takia.
– syynä oli *pelkästään* tarve harmomisoida kellonajan muutokset samaan tahtiin tärkeimpien kauppakumppaneidemme, matkustuskohteidemme sekä tietotekniikkaan liittyen.
– Keski-Euroopassa kellon siirtelylle on paljon paremmat/konkreettisemmat perustelut kuin meillä Suomessa.Tähän asti kesäajasta ei ole ollut mitään erityistä haittaakaan. Eikä siitä ole haittaa tulevaisuudessakaan jos ”kesäaikaa” ei oteta meillä käyttöön talvisella vuosipuoliskolla.
– talvella pohjoisen valoisa aika on erittäin lyhyt, pahimmillaan vain muutamia tunteja (Helsingissä n. 5-6 tuntia joulu-tammikuussa).
– valoisuuden ajoittaminen yhteiskunnan perustoimintojen suhteen on monella tavalla merkityksellistä.
– normaaliajassa (=nykyäåän käytetyssä talviajassa) valoisuus asettuu talvella varsin sopivasti keskipäivään nähden.Suomessa käytössä olevat aikavyöhykkeet ovat kellonaikaan nähden hieman myöhäisiä huomioiden maamme tähtitieteellisen(astronominen) aseman.
– normaaliaika on keskimäärin noin 1/2 tuntia jäljessä auringon lakipistettä (aurinko korkeimmillaan)
– niin sanotussa ”kesäajassa” aurinko asemoituu korkeimmilleen noin 1 1/2 tuntia keskipäivän (klo 12.00) jälkeen.Olet oikeassa siinä että minulla on ollut paljon aikaa miettiä auringon asemaa, valoisuutta sekä sen merkitystä yhteiskunnallemme. Näin on ollut jo kouluajoista lähtien. Astronomia (yleisellä tasolla) on harrastuksena mielenkiintoinen kuten toisaalta myös golf.
Tuhtimo: Meillä ei ole kokemuksia pysyvästä kesäajasta, mutta islantilaisilla on. Islantilaiset elävät pysyvää kesäajaikaa vastaavassa ajassa, aurinko on etelässä yhden aikaan iltapäivällä, ja Islanti on meihin hyvin verrattavissa olevalla leveyspiirilla.
Olet oikeilla jäljillä Islannin suhteen. Heillä on omat historialliset syynsä valitsemaansa aikavyöhykkeeseen.
– maantieteellisen asemansa vuoksi Islannin ”oikea” aikavyöhyke olisi UCT-1, mutta ovat valinneet UCT-0 vyöhykkeen (jossa on myös useita muita maita ja naapurialueita, Britannia, Irlanti, Färsaaret jne.).
– Islannilla on osittain hieman sama tilanne kuin Suomella, kesällä valoisuutta riittää ympäri vuorokauden ja talvella valoisa aika vähenee muutamaan tuntiin.
– pienenä (pirkanmaan kokoisena) valtiona heille on ollut tärkeää yhteydet perinteisiin naapurehinsa. Samoin se että se asemoituu ajallisesti vain tunnin myöhäisemmäksi kuin muut pohjoismaat.
– pidän heidän valintaansa perusteltuna varsinkin kun kysymys on vain n. tunnin erosta optimaaliseen aikavyöhykkeeseen.Suomen kohdalla kellojen pysyvä ”kesäaika” tarkoittaisi sitä että jäisimme auringon aseman suhteen peräti 1 1/2 tuntia jälkeen luonnollisesta maantieteellisestä asemastamme. Meillä aurinko olisi korkeimmillaan n. 13.30 aikoihin. Tällä olisi enemmän merkitystä valoisuuden suhteen kuin Islannilla.
– suoraan sanottuna en näe tällaista ratkaisua kovinkaan järkevänä maamme/suomalaisten kannalta.Mutta, meillä aikavyöhykkeeseen liittyvää asiaa on tutkittu, selvitetty monelta kantilta.
– jos Suomi valitsee (kuten poliitikkojen tekemän päätöksen perusteella näyttäisi) pysyväksi ajakseen normaaliajan, se tarkoittaa että olisimme kellolla mitaten vain puoli tuntia jäljessä Suomeen luonnollisesti osuvasta auringon asemasta, suhteessa maapallon kierrokseen.
– tuo tilanne olisi koko Suomen kannalta varsin hyvä ratkaisu.Vielä paremmaksi ratkaisumme muuttuisi jos muut EU-maat (Keski-Eurooppa, Pohjoismaat) valitsisivat pysyväksi aikavyöhykkeekseen ns. ”kesäajan”.
– sehän tarkoittaisi että Suomi päätyisi pysyvästi samaan kellonaikaan lähes kaikkien EU:n jäsenmaiden kanssa.
– tällä ratkaisulla saisimme kaikki yhteisen aikavyöhykkeet hyödyt ja tavoitteemme täysimääräisesti.
– ja jos suoraan sanotaan, niin ajattelisin että juuri tämä mahdollisuus on ollut tausta-ajatuksena kun suomalaiset alunperin ehdottivat yhtenäistä pysyvää aikaa/kellojen siirtymisestä luopumista koko EU:n alueella.
– pienikin maa pärjää politiikassa kun osaa olla oikealla tavalla aloitteellinen.Mutta, ”ei kannata nuolaista ennen kuin tipahtaa”. Täytyy olla kärsivällinen. Ei ole mitenkään varmaa että EU:ssa kyettäisiin tekemään yhteinen päätös pysyvästä aikavyöhykkeestä. Suomi ei voi lähtä yksinään sooloilemaan.
Olen myös ilman muuta pysyvän kesäajan kannalla perusteinani edellä jo moneen kertaan mainitut a) golfilliset/ulkoilulliset syyt sekä erityisesti b) liiketaloudelliset syyt. Kesäajassa olisimme lähempänä kehittyvien markkinoiden, kuten Intian ja muun aasian, aikaa. Henk.koht teen päivittäin töitä Intiassa työskentelevien kanssa ja parempi olisi tietysti olla tunti enemmän samaan aikaan töissä. Vaikka kyllähän siellä joustoa tietysti löytyy asiakkaan suuntaan jo nytkin.
Mieluummin olisin kuitenkin lähempänä kehittyvien markkinoiden aikavyöhykettä kuin nykyisin hitaammin kehittyvän euroopan. Tämä varsinkin pätee kun siitä saisimme itsekin töiden jälkeiseen iltaan yhden hieman valoisamman ulkoilutunnin lisää. Hyvää aloitetta äänestetty myös!
Erikoisen sitkeä kaveri tämä Gloffare. Jaksaa vääntää samaa asiaa päivästä toiseen. Vaikka kukaan ei ole samaa mieltä hänen kanssaan, on kaveri täysin vakuuttunut olevansa oikeassa. Tämä keskustelu voittaa jopa Fingerporin absurdiudessaan.
Työni puolesta olen jo aikoja sitten lopettanut uskomasta Gloffrenkin niin uutterasti siteeramiin”tutkimuksiin, sillä niitä voidaan tulkita juuri halutulla tavalla ja löytää aina ”tutkimuksella-todistetut” argumentit oman väitteen tueksi. Ihan pienenä esimerkkinä en malta olla huomauttamatta että esim. yksi kesäajan hirmu vaaroista (nauraa!!) paasaavista tutkimuksista tuli samasta laitoksesta, joka kertoi meille vuosi sitten, että mikäli yli 4,6 prosenttiset juomat tulevat pt-kauppoihin räjähtää alkoholin kulutus jumalattomaan kasvuun ja tuo tullessaan hirvittävät tuhot. Eikä siinä vielä kaikki, tutkimus vakuutti katujen ja puistojen olevan täynnä itsensä tärviöllle juoneita ihmisiä. Mitä sitten tapahtui? Ei yhtikäs mitään. Yhtenä kaikkien aikojen kuumimpana kesänä kulutus kasvoi peräti 0.1 %.
😉
gloffare: Olet oikeilla jäljillä Islannin suhteen. Heillä on omat historialliset syynsä valitsemaansa aikavyöhykkeeseen.
Jätit kommentoimatta olellisinta asiaa, eli ovatko sinun ja Partosen maalailemat kauhukuvat nukkumisen vaikeudesta toteutuneet Islannissa. Nehän olivat IS:n kyselyssä monelle edellisen eduskunnan kansanedustajallekin perustelu kannattaa pysyvää talviaikaa.
– eihän ”kesäaikaa” ole alunperin olettu meillä käyttöönkään iltojen valoisuuden takia.
– syynä oli *pelkästään* tarve harmomisoida kellonajan muutokset samaan tahtiin tärkeimpien kauppakumppaneidemme, matkustuskohteidemme sekä tietotekniikkaan liittyen.Kesäajan käyttöön ottamisen syynä oli pelkästään tarve harmonisoida kellonaikojen muutokset, eli erilaiset kesäaikakäytännöt? En tiedä huomaatko itse, mutta tuossa ei ole mitään järkeä, ja väitteen totuusarvo on sen mukainen.
Periaatteessa ei ole mitään järkeä jatkaa keskustelua yhden jankuttajan kanssa, joka ei välitä tippaakaan saamistaan vastaperusteluista. Se hyöty tästä kaikesta kuitenkin on, että tulee dokumentoiduksi kuinka hataria pysyvän talviajan kannattajien perustelut ovat. Kun tosiasioilla ei pärjätä, jatketaan hokemilla (”ainoa oikea aika on se, jossa aurinko on etelässä kahdeltatoista”) ja puoli- ja kolmasosatotuuksille, niin kuin tämän aamun Hesarissa Tuomas Tiainen: ei tarvitse kuin ajoittaa omat päivittäiset askareensa paremmin. Ihan niin kuin se olisikin noin yksinkertaista eikä ympäröivän yhteiskunnan rytmistä tarvitsisi välittää. Koko hommahan on mennyt suunnilleen niin, että tiettyä joukkoa ärsytti joku asia, johon lähdettiin sitten ajamaan muutosta. Vetoapua saatiin poliittisia irtopisteitä kärkkyneiltä populistipoliitikoilta. Nyt kokonaisuutena paras ratkaisu on hylätty, ja jäljellä on vain vahinkojen minimointi. Siinäkin asiassa ollaan ampumassa itseä jalkaan ja päätymässä kahdesta vaihtoehdosta siihen huonompaan. Yhtymäkohtia Brexitiin on vaikea olla huomaamatta.
Nyt äänestämään kansalaisaloitetta hopi hopi
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/4165No nyt sai gloffaren lapsiperheargumentti vaimon ja lapsetkin äänestämään pysyvän kesäajan puolesta.
Tuhtimo: Jätit kommentoimatta olellisinta asiaa, eli ovatko sinun ja Partosen maalailemat kauhukuvat nukkumisen vaikeudesta toteutuneet Islannissa. Nehän olivat IS:n kyselyssä monelle edellisen eduskunnan kansanedustajallekin perustelu kannattaa pysyvää talviaikaa.
Et tainnut huomata lukea vastaustani Islannin osalta.. Islanti on samassa aikavyöhykkeessä brittien, irkkujen ja färsaarilaisten kanssa. Toisekseen en ole varma onko siellä edes käytössä kesäaikaa jos silläkään on mitään merkitystä. Mutta, jokatapauksessa Islannissa valoisuus vaihtelee vuodenaikojen mukaan suurin piirtein samalla tavalla kuin Suomessa Oulun ja Rovaniemen välillä.
– en tiedä islantilaisista tutkimuksista ja mitä vaikutusta niillä on nukkumiseen. Tuskinpa mitään erityistä.
– veikkaan että he ovat tottuneita omaan vuorokauden ja vuodenaikojen rytmiinsä.Pysyvän normaaliajan kannattajia on enemmistö suomalaisista..Eikö se jo yksistään ole riittävä peruste valinnalle?
– Suomen hallitus päätti ottaa pysyvän kesäajan tavoitteeksi EU:n kanssa käytävissä neuvotteluissa.
– ministerin/ministeriön ilmoituksen mukaan molempia vaihtoehtoja oli selvitetty sekä tutkittu ja paras valittiin.Ainahan päätökset menee näin..kahdesta vaihtoehdosta valitaan toinen. Tällä kertaa valinta kohdistui enemmistön haluamaan vaihtoehtoon.
– mikä meni väärin?
– oliko enemmistö väärässä?
– vai oliko ememmistö väärässä vain vähemmistön mielestä?
– pitäisikö mieluummin valita aina vähemmistöön jääneiden ehdottama vaihtoehto?
– loppuviimeksi on vaikea sanoa kuka/ketkä tässä asiassa jankuttaa vastaan..siitäkin saattaa olla erimielisyyttä.Pitää myös rauhoitella kirjoittajia.. Ei ole mitenkään varmaa että EU:lle saataisiin yhteinen pysyvä aikajärjestelmä.
– veikkaisin että ehdotuksen läpimenolle saattaa olla 10% mahdollisuus ja 90% sille ettei yhteistä päätöstä synny.
– jos sopua ei löydy niin todennäköisesti jatketaan entiseen malliin..Pysyvän normaaliajan kannattajia on enemmistö suomalaisista..Eikö se jo yksistään ole riittävä peruste valinnalle?
Mutta kun ei ole…
Gloffare kirjoitti:
Pysyvän normaaliajan kannattajia on enemmistö suomalaisista..Eikö se jo yksistään ole riittävä peruste valinnalle?
– Suomen hallitus päätti ottaa pysyvän kesäajan tavoitteeksi EU:n kanssa käytävissä neuvotteluissa.
– ministerin/ministeriön ilmoituksen mukaan molempia vaihtoehtoja oli selvitetty sekä tutkittu ja paras valittiin.Pysytkö sinä itsekään enää kärryillä kirjoituksistasi..?
Gloffare jatkoi:
Ainahan päätökset menee näin..kahdesta vaihtoehdosta valitaan toinen. Tällä kertaa valinta kohdistui enemmistön haluamaan vaihtoehtoon.
– mikä meni väärin?
– oliko enemmistö väärässä?Kuten joku jo mainitsi, kuulostaa aivan Brexitiltä, sielläkin kansa oli oikeassa, vaikka sille valehdeltiinkin päin naamaa ja annettiin täysin vääriä tutkimustuloksia. Nyt sitten siellä korjataan ’kansan tahtomaa’ satoa…
KL1:Pysytkö sinä itsekään enää kärryillä kirjoituksistasi..?
-tuo lainaamasi/boldaamasi lause on ajatus-/kirjoitusvirhe..tarkoitin normaaliaikaa (=ns. talviaikaa)
– olen pahoillani ja pyydän anteeksi virhettäni.Kyseessä taisi olla viesti jossa kerrottiin Suomen hallituksen(=valtioneuvosto) valitsemasta pysyvästä normaali-/talviajasta.
Siis tästä:Suomi kannattaa ripeää etenemistä kellojen siirtelystä luopumiseksi. Parhaimpana vaihtoehtona pysyväksi ajaksi EU-neuvotteluissa valtioneuvosto pitää alustavasti talviaikaa.
– Suomen kannan valmistelussa on kuultu laajasti kansalaisia, elinkeinoelämää ja muita sidosryhmiä. Kuulemisissa on tullut esiin sekä talvi- että kesäajan valintaa tukevia perusteluja, sanoo ministeri Anne Berner.– kuten tuossa lukee niin hallitus on päätöstään varten kuullut perusteluita monilta tahoilta.
Talviaikaa kannatettiin noin 238 000 vastauksessa kun taas kesäaikaa kannatettiin noin 216 000 vastauksessa. Talviaikaa tai kesäaikaa kannattaneista vastauksien prosenttiosuudet jakautuivat niin, että noin 52 prosenttia kannatti talviaikaa ja 48 prosenttia kesäaikaa.
– tässä on pieni mutta selkeä enemmistö pysyvän normaali-/talviajan kannalla.
Kansalaiskysely
– tuosta linkistä käy myös ilmi että kyselyyn pyrittiin vaikuttamaan myös automaatti-/robottivastauksilla.
– ne kuitenkin poistettiin tuloksista.Kuten tuosta ministerin ilmoituksesta selviää niin Suomi on valinnut pysyvän talviajan lähtökohdaksi EU:n jäsenmaiden kanssa käytävissä neuvotteluissa.
– sinällään Suomen päätös pysyvästä normaali/talviajasta on asiallinen ja järkevä.
– Suomen ei tarvitse enää muuttaa omaa valintaansa sen mukaan minkä ajan (talvi-/kesäaika) kukin maa valitsee itselleen.Jos muut EU:n jäsenmaat (pohjoismaat mukaanlukien) valitsee kesäajan se sopii mainiosti Suomelle.
– tässä tapauksessa Suomi päätyisi pysyvästi samaan kellonaikaan kuin muutkin.
– siinä tapauksessa että muut päätyisivät pysyvään normaaliaikaan, Suomi pysyisi edelleen (kuten tähänkin asti) tunnin muita edellä.Voisi sanoa että molempi parempi. Tai ehkä meille paras vaihtoehto olisi se että muut EU-maat päätyisivät pysyvään kesäaikaan.
– käytännössä Suomi on jo oman päätöksensä tehnyt
– jää nähtäväksi mitä/miten muut EU:n jäsenmaat tekevät. -
JulkaisijaArtikkelit