Ei auta, kaksi penttiä napsahtaa säännön 17-1 rikkomisesta:

’If the flagstick is not attended, removed or held up before the player makes a stroke, it must not be attended, removed or held up during the stroke or while the player’s ball is in motion if doing so might influence the movement of the ball.’

Kolmesta seuraavasta huomiosta mikään ei päde tähän.

4par kirjoitti: (23.9.2008 20:08:22)
Eriävä näkemys: ei rankkareita. Mielestäni asia on verrattavissa alaolevaan

Decisions 17-1/5
A player holds the flagstick with one hand and holes a short putt, gripping the putter with his other hand. Is this permissible?

Yes, provided the flagstick has been removed from the hole and the ball therefore does not strike it. If the ball were to strike the flagstick, a breach of Rule 17-3a would occur.

Lisäksi, säännöt 17-1 Note 1:
Note 1: If the flagstick is in the hole and anyone stands near it while a stroke is being made, he is deemed to be attending the flagstick.
Kuinka lähellä on ’near it’? Jos tarkoituksena on ehtiä nostaa lippu, eikö silloin olla riittävän lähellä?

Dec 17-1/1 ottaa asiaan kantaa:
Q. Note 1 to Rule 17-1 states that, if anyone “stands near the hole,” he is deemed to be attending the flagstick. Is such a person considered to be standing “near the hole” if he is close enough to touch the flagstick?

A. Yes.

Eli jos on tarpeeksi lähellä koskettaakseen tankoa, se lasketaan huoltamiseksi. Ainakin tästä syystä 17-1/5 on sallittu. Dec 17-1/1 ei kyllä sulje pois sitä, että muukin kuin kosketusetäisyys on ’near the hole’. Esimerkiksi jos pelaaja ojentaisi vasemman kätensä (ei aivan yletä tankoon mutta tanko on esim 0.5m päässä) putatessa, voisi mielestäni 17-1/5 päteä myös.

Jotta putin jälkeen kerkeää lipputankoon juosta, ei putti voi kuitenkaan olla ihan lyhyt. Tästä oletin että kysymys on pidemmästä matkasta ja silloin ei kyllä hyvällä tahdollakaan ’near the hole’ täyty. Näinollen pitäisi täyttyä 17-1 ensimmäinen lause .. the player may have the flagstick attended… jossa kyllä minä ainakin olettaisin että jotain selkeää tekemistä edellytetään.

Voisi tietysti argumentoida että jos pelaaja ennen lyöntiä ilmoittaisi, että aikoo juosta lipputangon pois reiästä, huoltamisen määritelmä voisi ehkä täyttyä. Aika paljon tuossa saisi kyllä mielestäni yleistä ymmärrystä huoltamisesta venyttää..

Parti kirjoitti: (24.9.2008 15:44:50)

pjs kirjoitti: (23.9.2008 19:34:12)
if doing so might influence the movement of the ball.’

Täytyykö tämän ehdon täyttyä, jotta penttiä tulisi?
On taas niin pitkä virke että mun enklantin taito ja yleinen ymmärtäminen on ison haasten edessä.

Ymmärtääkseni kyllä, mutta joku voisi tietyisti aloittaa filologiset pohdinnat siitä viittaako tuo koko rimpsuun vai vain osaan siitä.

Koska pallo käyttäytyy eri lailla lipun ollessa reiässä vs pois, tuo täyttyy aina kun pallo osuu (osuisi) reikään tai tankoon.

Tuo lisäkaneetti kuitenkin oikeuttaa poistamaan lipun vielä pallon liikkuessakin esim jos on päivänselvää, että pallo jää lyhyeksi, menee reilusti ohi tai on jo mennyt ohi reiästä.

S.L. kirjoitti: (25.9.2008 11:43:53)
Miten tämä nyt sitten poikkeaa siitä, että viimeisimmän sääntömuutoksen jäkeen on luvallista putata ja pitää samalla lipputankoa kädessään? Kysyy hän joka on ymmällään!
Lippua voi myös huoltaa pallon ollessa liikkeellä, esim gernille lasketun lipu voi nostaa pallon tiltä.

Kyllä aikaisemminkin on saanut pitää lipputankoa toisessa kädessä ja putata toisella kädellä (tai siis putterilla siinä toisessa kädessä), ei sitä ole kielletty. Sen sijaan itsensä tukeminen lipputankoon on lyönnin aikana kielletty (14-3).

Eihän tämä oikeasti ole näin vaikeaa, johan vastaus tuli viestissä nro 2, eli jos lipputankoa ei ole huollettu ennen lyöntiä, ei sitä saa huoltaa lyönnin jälkeen niin kauan kuin pallo liikkuu.

Griinille lasketun lipputangon saa toki nostaa pallon tieltä, koska tankoa on jo huollettu aikaisemmin ennen lyöntiä (muutenhan se ei olisi pitkällään griinillä). Olennaista siis on, että lippua on huollettu tai huolletaan lyönnin lähtiessä.

17-1. Flagstick Attended, Removed or Held Up
Before making a stroke from anywhere on the course, the player may
have the flagstick attended, removed or held up to indicate the
position of the hole.
If the flagstick is not attended, removed or held up before the player
makes a stroke, it must not be attended, removed or held up during
the stroke or while the player’s ball is in motion if doing so might
influence the movement of the ball.
Note 1: If the flagstick is in the hole and anyone stands near it while a
stroke is being made, he is deemed to be attending the flagstick.
Note 2: If, prior to the stroke, the flagstick is attended, removed or
held up by anyone with the player’s knowledge and he makes no
objection, the player is deemed to have authorised it.
Note 3: If anyone attends or holds up the flagstick while a stroke is
being made, he is deemed to be attending the flagstick until the ball
comes to rest.

tiikeri metsä kirjoitti: (26.9.2008 10:50:38)
Eikös huoltamisella tarkoiteta nimenomaan sitä, että lipputankoa pidetään edelleen reiässä tai reiän yläpuolella ja se ollaan valmiina nostamaan pois kuppiin rullaavan pallon tieltä. Maassa makaavan tangon nostaminen ei ole huoltamista, mutta on nykyään sallittua, muistaakseni aiemmin se ei ollut. Tankoa voi pitää kädessään putatessaan, mutta sitä ei saa käyttää apuvälinenä.

Näinhän asiaa on yritetty tolkuttaa jo puoli ketjua….

Tuo muutos koskien maassa makaavan lipputangon siirtämistä tuli sääntöön 24-1:

When a ball is in motion, an obstruction that might influence the
movement of the ball, other than equipment of any player or the
flagstick when attended, removed or held up, must not be moved.

Parti kirjoitti: (27.9.2008 14:39:10)

Parti kirjoitti: (24.9.2008 15:44:50)

pjs kirjoitti: (23.9.2008 19:34:12)
if doing so might influence the movement of the ball.’

Täytyykö tämän ehdon täyttyä, jotta penttiä tulisi?
On taas niin pitkä virke että mun enklantin taito ja yleinen ymmärtäminen on ison haasten edessä.

Tietäjät kertokaa miksi tuo lause on säännössä. Mikä on sen tarkoitus ja millaisissa caseissa se vaikuttaa siihen tuleeko penttiä vai ei?

Viestin kaksi deccarissa pallo meni reikään, mutta ainahan niin ei käy.

Onko KL:n määriteelmä ··jos lipputankoa ei ole huollettu ennen lyöntiä, ei sitä saa huoltaa lyönnin jälkeen niin kauan kuin pallo liikkuu.·· voimassa aina vai vain silloin kun pallon kulkuun voi vaikuttaa huoltamalla lippua?

Hyvä kysymys varsinkin kun muistetaan nuo tourilla jaetut penaltit, kun pallo oli jo ohittanut reiän. Mutta ei sekään toki ensimmäinen virhe tuolla tasolla tuomareilta olisi

Parti kirjoitti: (27.9.2008 14:39:10)

Parti kirjoitti: (24.9.2008 15:44:50)

pjs kirjoitti: (23.9.2008 19:34:12)
if doing so might influence the movement of the ball.’

Täytyykö tämän ehdon täyttyä, jotta penttiä tulisi?
On taas niin pitkä virke että mun enklantin taito ja yleinen ymmärtäminen on ison haasten edessä.

Tietäjät kertokaa miksi tuo lause on säännössä.

Ensimmäiseksi tulee tietenkin mieleen tilanne, jossa pelaaja puttaa viheriöltä 20 metrin monsteriputtia lipputangon ollessa reiässä ja kauhukseen huomaakin pallon olevan menossa reikään ja kahden penaltin olevan tulossa.

Toinen on semmoinen, jossa lipputanko on reiässä vähän vinossa ja viheriön ulkopuolellta chipattu pallo on menossa reikään, mutta tanko on vinossa juuri sille puolelle, josta pallo olisi menossa sisään. Houkutus on suuri vääntää tankoa tai nostaa se kokonaan pois pallon kulun vaikuttamiseksi.

Iso kysymys onkin sitten se, miksi tankoa ei saa huoltaa nk. jälkikäteen, vaan ainoastaan etukäteen. Mitä eroa sillä oikeasti on?

Jälleen kiehtova sääntödilemma.

Minua jotenkin kiehtoo ajatus ja tulkinta että lordit olisivat tässä kohtaa enemmän täyspäisiä golfareita kuin pilkunnussijoita. Jos esim ajatellaan kuvitteellista tilannetta jossa nimeltämainitsematon (anteeksi Kobo) pelaaja vetäisi liruputtinsa 7m pitkäksi alamäkeen. Pallo on liikkeessä reiän ohitettuaan tuollaiset rapiat 10s.
Miksi helkatissa koko ryhmän pitäisi odottaa suolapatsaina pallon liike loppuun ja vasta sitten ottaa lippu pois? Millä tavalla tuo odottaminen vaikuttaisi peliin ja kenenkään pelaajan tulokseen?
Jos lordit olisivat sitä mieltä että suolapatsastelu olisi jotenkin oleellista ko tilanteessa, lausetta ei olisi tuossa sääntökohdassa. Täytyyhän sillä olla joku merkitys, ei se vahingossa ole siihen tullut.

Mulle tämä on enemmänkin pohdiskelua miksi jotkut jättävät sääntötulkinnassaan tuon viimeisen lauseen kokonaan huomiotta. Sääntökohta on sinänsä selvä ja järkeväkin. Ideana on että pallonkulkuun ei saa vaikuttaa siten että huoltaa alkutilanteessa huoltamatonta lippua.