-
JulkaisijaArtikkelit
-
Kentän kunto on sateista johtuen märkä. Kilpailussa siirto-oikeus koko kentän alueella kortin verran. Vaikutus tasoitukseen?? Pelasin 4 alle oman tasurini. Putoaako tasoitus sääntöjen mukaan.
==========
Avattu ketjusta Pallo laitettu tiin päälle kentällä uusi aihe.
MOD Q8
@Äijä52: Siirto-oikeus koko kentän alueella?? Ei kai sentään. Tarkoittanet pelialueen lyhyeksi leikattuja alueita, kuten väyliä.
Myös raffiassa. Kenttä tosi pehmeä.vettä lätäköitä paljon. Siksi koko kentän alueella kortin verran siirto-oikeus.pallot usein uponneena putoamisjäljessä.
@Äijä52: Ei edelleenkään koko kentän alueella, vaikka raffissa olisikin. Kenttään kas kun kuuluvat myös viheriöt ynnä hiekka- ja vesiesteet eikä niissä voi olla siirtosääntöä missään olosuhteissa. Jo siirtosäännön laajentaminen muualle kuin väyläpituuteen leikatuille alueille on erittäin poikkeuksellista, paino sanalla erittäin.
Mikä kenttä ja mikä kisa?
Ei tietenkään esteissä. Paitsi muutama bunkkeri vettä täynnä. Ne oli merkattu sinisillä paaluilla.CBa 0..ei tasoitusmuutoksia. Meneekö oikein ?
En ymmärrä miten CBA 0 tarkoittaisi ’ei tasoitusmuutoksia’. Sehän tarkoittaa sitä, että field on pelannut tasoitusten mukaisesti.
Sen sijaan tuo koko pelialueen siirtosääntö on niin eksoottinen, ettei kenttää sen vuoksi voitane pitää tasoituskelpoisena.
Baystream tietänee tämän paremmin, mutta näin minä tuon tulkitsen.
Ok. Kiitos KL. Jossain tietoa, että ei nostoja, mutta laskut pitäisi huomioida??
Jos CBA on -2RO, vain laskevat tulokset huomioidaan. Tällainen tulee vastaan, kun koko field on pelannut merkittävästi odotusarvoa huonommin esimerkiksi surkeiden olosuhteiden vuoksi.
Olen pelannut yhden kisan missä oli siirtosääntö viheriöillä erittäin kovan sateen takia, joten ei se KL1 mene noin. Aika hankalaahan se olisi jos pitäisi putata lätäkössä, vettä oli jossain kohdin pari senttiä greenin pinnasta mitattuna.
Olen pelannut yhden kisan missä oli siirtosääntö viheriöillä erittäin kovan sateen takia, joten ei se KL1 mene noin. Aika hankalaahan se olisi jos pitäisi putata lätäkössä, vettä oli jossain kohdin pari senttiä greenin pinnasta mitattuna.
Kyllä se menee juuri noin. Siirtosäännön laajentaminen viheriölle on yksinkertaisesti vastoin sääntöjä.
Jos puttaaminen ei luonnistu, peli keskeytetään, ei kahta puhetta. Siirtosääntöä EI viheriöllä tunneta.
On aivan toinen asia, että kisajärjestäjät laativat ihka omia sääntöjään, jotka eivät ole golfin virallisten sääntöjen mukaisia. Sellaista tapahtuu, mutta se ei tee toiminnasta sääntöjen mukaista.
Palmerin Arska kirjoitti:
Olen pelannut yhden kisan missä oli siirtosääntö viheriöillä erittäin kovan sateen takia,
Tuli tässä mieleeni, että onko tuossa kisassa ihan oikeasti ollut siirtosääntö käytössä, vai onko siellä käytetty vallan normaalia tilapäisen veden sääntöä?
Kas kun viheriö ja hiekkaeste ovat ne ainoat paikat kentän alueella, joilla on käytössä suurin mahdollinen vapautuminen. Toisin sanoen, täydellistä vapautumista ei ole tarvis saada aikaiseksi, toisin kuin pelialueella.
Viheriöllähän voi tulla vastaan tilanne, jossa satanut vesi tekee lammikon reiän ympärille eikä ole olemassa sellaista puttauslinjaa, jolla ei olisi pallon liikkumista estävää määrää vettä. Tällöin pelaajalla on säännön 25-1b mukaisesti oikeus pelata pallo paikaltaan tai vapautua tilapäisestä vedestä siten, että hän valitsee paikan, josta pelaamalla hän saa SUURIMMAN mahdollisen vapautuksen tilapäisestä vedestä.
Pelialueellahan, tai siis likimain aina pelkästään pelialueen lyhyeksi leikatulla osalla siirtosääntö antaa pelaajalle mahdollisuuden liikuttaa palloaan sallituissa rajoissa ja tietyin rajoituksin muualle paitsi lähemmäs reikää. Jos olosuhteet ovat todella märät ja kisa on pakko saada vietyä läpi, niin siirtosääntö voidaan laajentaa suuremmaksi kuin tuo normaali 15 cm. Tällä tavoin annetaan pelaajille mahdollisuus valita paras mahdollinen paikka tuon pudotusalueen säteen sisällä, ilman että pitää lähteä hakemaan sitä kokonaan tilapäisestä vedestä vapauttavaa paikkaa, joka pahimmassa tapauksessa on siellä tiipaikalla 200 metrin päässä. Viheriöllä tällaista tilannetta ei voi tulla, vaan aina voi valita suurimman mahdollisen vapautuksen siellä viheriöllä tai sen välittömässä läheisyydessä, jos täydellistä vapautusta ei ole mahdollista saada.
Näiden pohdintojen valossa en aivan heti käsitä miksi joku ylipäätään haluaisi määrätä siirtosäännön viheriölle. Olisiko J-P:llä, Baystreamillä tai kenties Huvisella joku ajatus tähän?
Osallistuin alkukesällä kilpailuun, jossa kilpailun johtaja tiedotti ennen kilpailun alkua, että kentän lyhyeksi leikatuilla alueilla on voimassa 15 cm siirtosääntö. Erikoinen tapaus, ajattelin, mutten viitsinyt kysyä asiasta tarkemmin, eikä kukaan muukaan kysynyt.
Kilpakentän väylät olivat melko hyvässä kunnossa, mutta monilla viheriöillä oli rokonarpisia ja kuoppaisia alueita. Koska niitä ei ollut merkitty korjauksenalaisiksi, oli siirtosääntö viheriöillä usein todella tarpeen. Kaikki peliryhmämme jäsenet käyttivät sitä ainakin silloin, jos pallo oli päätynyt rokonarpialueella olevaan kuoppaan.
Muiden ryhmien pelaajista en tiedä, mutta luulen, että monet heistä eivät huomanneet soveltaa siirtosääntöä viheriöillä (niitä ei infossa erikseen mainittu), vaan ainoastaan pelialueella, kuten normaalia onkin.
Hah. En tiedä niin tarkasti sääntöjä, mutta voisin väittää että siirtosäännön ei ole toki tarkoitettu koskevan griinejä, vaikka pelialue onkin infossa lipsahtanut kentäksi.
Ei kai griiniä lasketakaan ”lyhyeksi leikatuksi” alueeksi (fairway)? Pikemminkin ”lyhyimmäksi leikatuksi” alueeksi xDEi kai griiniä lasketakaan ”lyhyeksi leikatuksi” alueeksi (fairway)? Pikemminkin ”lyhyimmäksi leikatuksi” alueeksi xD
Sääntökirjan mukaan lyhyeksi leikattu alue tarkoittaa väyläpituuteen ja sitä lyhyemmäksi leikattua aluetta. Siten griinit ja tiiauspaikatkin ovat lyhyeksi leikattuaja alueita.
Lipsahdus toki tuli mieleen, mutta asian tarkistaminen kesken kilpailun ei tuntunut hyvältä ajatukselta. Siinä vaiheessa (muutama väylä jo pelattu) jotkut ryhmät olisivat todennänöisesti jo ehtineet toimia annetun ohjeen mukaan.
PG
Sääntökirjan mukaan lyhyeksi leikattu alue tarkoittaa väyläpituuteen ja sitä lyhyemmäksi leikattua aluetta. Siten griinit ja tiiauspaikatkin ovat lyhyeksi leikattuaja alueita.
Siksi siirtosäännöstä mainittaessa pitäisikin aina olla maininta pelialueesta joka nuo rajaisi pois. Kentän aluettahan on jopa esteet, tämä kilpailumääräys siis olisi sallinut siirtosääntöä käytettäväksi myös esteissä.
Itse kirjaan kilpailumääräykseen asian näin:
Siirtosääntö
Kilpailussa on voimassa siirtosääntö. Kun pallo on pelialueen lyhyeksi leikatulla osalla, pallon saa rangaistuksetta nostaa ja puhdistaa. Ennen pallon nostamista sen paikka on merkittävä. Nostettu pallo on asetettava enintään 15 cm päähän alkuperäisestä sijaintipaikastaan, ei kuitenkaan lähemmäksi reikää.
15 cm on sen takia parempi kuin kortin mitta, koska kortteja on erilaisia, jotkut on kuin haitareita ja auki taitettuna liki puoli metriä pitkiä. Kentällä voi tulla sitten ihmettelyä mitä kortin reunaa käytetään, vai mitataanko se jopa kulmasta kulmaan, ristimitalla. Vai taitetaanko yksi sivu (tällaisenkin variaation kuulin tässä kesällä). Pelaajat ovat käsittämättömän taitavia keksimään miten selkeästä asiasta saadaan monimutkainen :=) 15 cm on 15 cm, jos joku ei osaa sitä arvioida, sitten tuomari mittanauhan kanssa paikalle. Pallon paikan merkitseminenhän on turha, sehän on jo säännöissä (20-1), mutta tuo minusta vähän selkeyttää asiaa. Kerran laitoin myös pelialueen määritelmän kun tuota greeniä tarjottiin lyhyeksi leikatuksi alueeksi, jolloin teksti oli:
Kilpailussa on voimassa siirtosääntö. Kun pallo on pelialueen lyhyeksi leikatulla osalla, pallon saa rangaistuksetta nostaa ja puhdistaa. Ennen pallon nostamista sen paikka on merkittävä. Nostettu pallo on asetettava enintään 15 cm päähän alkuperäisestä sijaintipaikastaan, ei kuitenkaan lähemmäksi reikää.
Pelialue käsittää koko kentän lukuun ottamatta
a. pelattavan reiän tiiauspaikkaa ja viheriötä sekä
b. kentän kaikkia esteitä.Mutta kilpailumääräyksesssä kun ei tietenkään ole tarkoitus olla koko sääntökirjaa, vaan kilpailukohtaiset paikallissäännöt, otin sittemmin pelialueen määritelmän pois. Jätin kuitenkin pallon merkkauksen, koska siinä tuntuu olevan monille vaikeuksia.
Pallon merkkaamisesta ennen siirtosäännön käyttöä tuli mieleeni keskustelu erään pelaajan kanssa. Hän nimittäin tiukasti yritti väittää, että siirto-/talvisääntöä käytettäessä ei tarvitsisi palloa merkata. Perusteluna hänellä oli sääntö 20-1, jossa sanotaan ”The position of the ball must be marked before it is lifted under a Rule that requires it to be replaced.” ja suomeksi ”Pallon paikka on merkittävä ennen kuin pallo nostetaan sellaisen säännön nojalla, jonka mukaan pallo on asetettava takaisin paikalleen.” Hänen mielestään siis palloa ei tarvitsisi merkitä siksi, että sitä ei tällöin tarvitse asettaa takaisin paikalleen.
Itse en ole valmis tuollaiseen tulkintaan.
En minäkään. Mistähän sellainen päätelmä ettei palloa tarvitsisi asettaa paikoilleen.
Totta kai pitää. Nyt se paikka vaan on merkki + 15cm. (tms).
Jos tekee tulkinnan ettei tarvitse merkitä niin samalla tekee tulkinnan että pallon saa asettaa minne vaan. Mikä ei taida olla siirto/-talvisäännössä sallittua..Kädärin tiskillä oleva A4 jossa lukee ”Siirtosääntö voimassa” osoittaa, että jonkinlainen siirtosääntö on siis voimassa. Mutta mikäli tuota ei ole avattu mitenkään, niin tulkintoja on monia. Golfin säännöissä ei ole kohtaa, mikä yksiselitteisesti ilmoittaisi mitä ”Siirtosääntö voimassa” tarkoittaa.
Säännöissä on kuitenkin mallisääntö jota suositellaan käytettäväksi pohjana, kun tällainen sääntö pitää kirjoittaa. Mallisäännössä lukee, että pallon paikka pitää merkitä ennen sen nostamista. Jos tätä mallisääntöä on käytetty ”suoraan”, niin pallon paikka on siis merkittävä.
Mutta jos missään klubilla/ilmoitustaululla/kentän paikallissäännöissä/kilpailumääräyksissä ei lue mitä Siirtosäännöllä oikeasti tarkoitetaan, niin huonosti tulee käymään. Tästä syystä Hipon kilpailumääräysesimerkki onkin hyvä.
Q8
Säännöissä on kuitenkin mallisääntö jota suositellaan käytettäväksi pohjana, kun tällainen sääntö pitää kirjoittaa. Mallisäännössä lukee, että pallon paikka pitää merkitä ennen sen nostamista. Jos tätä mallisääntöä on käytetty ”suoraan”, niin pallon paikka on siis merkittävä.Laitetaas tähän vielä se sääntöjen liite I josta minä olen oman versioni apinoinut:
Liite I – Paikallissäännöt; Kilpailumääräykset
Osa A Paikallissäännöt
3. Peliolosuhteet
b. “Siirtosääntö” ja “Talvisääntö”
Säännön 25 kunnostettavan alueen käsite on tarkoitettu kattamaan tilanteet,
joissa kentän hetkellinen ja alueeltaan rajattu huono kunto haittaa pelaamista.
Tällaiset alueet voidaan määrittää kunnostettavaksi alueeksi. Kuitenkin poikkeuksellisen huonot peliolosuhteet kuten, lumi, roudan sulaminen, runsaat sateet tai kova kuumuus voivat huonontaa peliväylien kunnon tai estää väylien leikkaamisen. Kun nämä huonot peliolosuhteet ovat laajamittaisia kentällä ja toimikunta uskoo “siirtosäännön” tai “talvisäännön” parantavan pelaamisen olosuhteita, seuraavanlaista paikallissääntöä (joka tulee poistaa heti kun on vain mahdollista) suositellaan:”Kun pallo on missä tahansa pelialueen lyhyeksi leikatulla osalla (tai tarkoin määritellyllä suppeammalla alueella esim. väylällä 6), pallon saa rangaistuksetta nostaa ja puhdistaa. Ennen pallon nostamista pelaajan pitää merkitä pallon paikka. Pallo pitää nostamisen jälkeen asettaa enintään (toimikunnan täsmällisesti määräämän mitan esim. 15 cm tai mailanmitta) päähän alkuperäisestä sijaintipaikastaan, ei kuitenkaan lähemmäksi reikää, ei esteeseen eikä viheriölle. Pelaaja saa asettaa pallonsa vain kerran, ja pallo on asettamisen jälkeen pelissä (Sääntö 20-4). Mikäli pallo ei pysy asettamiskohdassa paikallaan, sovelletaan Sääntöä 20-3d. Jos asettamisen jälkeen paikalleen jäänyt pallo myöhemmin liikkuu, pelaaja ei saa rangaistusta, ja pallo pelataan uudesta sijaintikohdastaan, ellei jokin muu sääntö määrää toisin. Jos pelaaja laiminlyö pallon merkitsemisen ennen pallon nostamista, tai jos pelaaja liikuttaa palloa muulla tavoin, kuten esim. pyörittämällä sitä mailalla, hän saa yhden lyönnin rangaistuksen.
Huomautus:
“Lyhyeksi leikattu alue” tarkoittaa mitä tahansa kentän aluetta, mukaan lukien karheikon läpi kulkevat polut, jotka on leikattu väyläpituuteen tai lyhyemmiksi.RANGAISTUS PAIKALLISSÄÄNNÖN RIKKOMISESTA:
Reikäpeli – Reiän menetys; Lyöntipeli – Kaksi lyöntiä.
*Pelaajan saadessa yleisen rangaistuksen tämän paikallissäännön rikkomisesta, pelaaja ei saa paikallissäännön mukaista lisärangaistusta.”Tässä on sitten vielä sellainen koukku, että tuossa tulikin jo huomautuksessa ilmi miten määritellään lyhyeksi leikattu alue ja taas kisamääräyksessä maininta pelialueesta rajaa määrittelmällä pois greenit, pelattavan väylän teeboxin ja kaikki esteet vaikka ne olisi lyhyeksi leikattua, eli väylämittaa, tai alle, mutta lyhyeksi leikattu taas saa olla missä tahansa kentän alueella, kunhan se on samalla pelialuetta. Eli vaikka raffissa, tai metsässä. Metsähän on sekä pelialuetta, että kentän aluetta.
Polut tuossa jo mainittiinkin, mutta Mestari Huvisen kanssa kun tuossa pari viikkoa sitten siirtosäännöstä turistiin, Timppa sanoi että on huomioitavaa, että välillä keskellä raffia voi olla esimerkiksi iso alue jossa kasvatetaan siirtonurmea ja jos se on väylämitassa, tai alle ja siitä ei muuten ole kielletty pelaamasta (esim Peuramaan Porkkala väylän 14 vanhaa greeniä ajalta kun se oli vielä par-5, käytetään nykyään greenien siirtonurmen kasvatukseen ja on greenimitassa ja siitä pelaaminen on erikseen kielletty), silloin siirtosääntö on voimassa myös siinä, vaikka alue ei olekaan väylää, vaan tavallaan raffissa.
… kisamääräyksessä maininta pelialueesta rajaa määrittelmällä pois greenit, pelattavan väylän teeboxin ja kaikki esteet…
Hipon ansiokkaasta kirjoituksesta tarkennan sen, että pelialueeseen kuuluu ainoastaan pelattavan reiän viheriö. Muut viheriöt ovat kenttää, vaan eivät pelialuetta.
KL1
pelialueeseen kuuluu ainoastaan pelattavan reiän viheriö. Muut viheriöt ovat kenttää, vaan eivät pelialuetta.??? No tuota nyt ei usko Erkkikään! ?
KL1
pelialueeseen kuuluu ainoastaan pelattavan reiän viheriö. Muut viheriöt ovat kenttää, vaan eivät pelialuetta.??? No tuota nyt ei usko Erkkikään!
25-3 Wrong Putting Green
…
b. Relief
If a player’s ball lies on a wrong putting green, he must not play the ball as it lies. He must take relief, without penalty, as follows:Eli pelaaminen väärältä viheriöltä on kielletty, eikä niinmuodoin siirtosäännössäkään olisi mitään mieltä väärää viheriötä koskien.
Aivan oikein, ei edes Erkki uskonut tuota, kun kysyin…
Tuossa menivät käsitteet aivan väärin päin, siitä nöyrin anteeksipyyntöni. Tarkoitukseni oli tietenkin kirjoittaa, että pelialueeseen kuuluvat kaikki muut viheriöt paitsi pelattavan reiän viheriö.
Kiitos tarkkaavaisuudestasi, PG.
Jiiär, sääntö 25-3 ei mitenkään liity siirtosääntöön, vaan pelialueen viheriöiden säästämiseen puttaamista varten. Paino sanalla pelialueen.
Pelattavan reiän viheriöllähän pelaaja voi käyttää ihan millaista mailaa ja lyöntiä kuin itse haluaa, sen sijaan pelialueen viheriöiltä palloa ei saa lyödä rangaistuksen uhalla.
-
JulkaisijaArtikkelit