-
JulkaisijaArtikkelit
-
Sain viime kaudella hieman yli 100 eurolla palkintoja golfkilpailuista, joten noista palkinnoista pitää maksaa verot. Minulla on reilusti isommalla summalla kuluja (esim. pron tunnit), jotka haluaisin vähentää tuloista. Muut, jotka olette samassa tilanteessa tai muuten vain veroasioista perillä, mihin nuo palkinnot ja vähennykset kuuluu merkitä sähköisessä veroilmoituksessa?
Saat vähentää vain ne kulut, jotka suoraan kohdistuvat siihen kilpailuun, josta olet palkinnot voittanut. Ja noita kuluja ovat siis kilpailumaksu ja mahdolliset matkakulut ko kilpailuun osallistumisesta. Et siis saa vähentää prokuluja, materiaalihankintoja etkä niiden kilpailujen kuluja, joista et ole onnistunut palkintoa saamaan.
Palkinnot ovat siis muuta tuloa ja kulut tulonhankkimismenoja, siis veroilmoituksessa.Tuo kulujen vähennettävyys ei ole aivan noin selkeää. Tulkintaa voi katsoa KPMG:n veroasiantuntijoilta: http://www.loimijokigolf.fi/kilpailupalkintojen-ilmoittaiminen-verottajalle/
Vastasit kuitenkin kysymykseen, miten nuo vähennykset ilmoitetaan: tulonhankkimismenoina. Normaalisti tulonhankkimismenoihin kuuluu omavastuu, mutta oletan, että se ei päde näihin palkintoihin liittyviin kuluihin.
mnää kirjoitti: Saat vähentää vain ne kulut, jotka suoraan kohdistuvat siihen kilpailuun, josta olet palkinnot voittanut. Ja noita kuluja ovat siis kilpailumaksu ja mahdolliset matkakulut ko kilpailuun osallistumisesta. Et siis saa vähentää prokuluja, materiaalihankintoja etkä niiden kilpailujen kuluja, joista et ole onnistunut palkintoa saamaan.
Palkinnot ovat siis muuta tuloa ja kulut tulonhankkimismenoja, siis veroilmoituksessa.Olisiko sinulla linkkiä, mihin perustat tuon tulkintasi. Erityisesti kiinnittää huomiota kohta, jossa toteat ei-hyväksyttäviksi muiden kilpailujen kulut.
Jos haetaan analogiaa esimerkiksi pokeri-pelaamisesta, jossa siis panos (kilpailumaksu) on vähennyskelpoinen voitosta. Olisi tietenkin epäloogista, jos tappiollisia kierroksia ei voisi kohdentaa voitollisiin kierroksiin. Tästä johtuen on mielenkiintoinen tulkinta, että vain voitolliset kierrokset verotetaan, mutta ei tappiollisia.
Jos samalla tavoin verrataan golfammattilaisia, jossa pelaa 50 kisaa vuodessa, joista 5 päätyy voitolle. Silloin noiden 45 kisan kulut eivät olisi vähennyskelpoisia. Tästä saattaa olla joka oikeusasteen tulkinta esim. koskien Mikko Ilosta.
Tämä voi tosin johtaa mielenkiintoiseen verosuunniteluun, jossa voitollisen kierroksen jälkeen kannattaa ilmottautua kaukomaille kilpailuun, joka matkakulujen jälkeen jää lähes varmasti miinukselle.
Kyllä minusta kannattaa vaatia kulut kaikista sellaisista kilpailuista, joista on ollut mahdollisuus saada veronalaisia palkintoja ja joihin on osallistunut. Ja vaikka verottaja ei tätä aluksi hyväksyisikään, kannattaisi valittaa ainakin oikaisulautakunnalle ja ehkä myös hallinto-oikeudelle. Selvää on, että joku tulee hankkimaan tästä asiasta KHO:n ennakkopäätöksen, mutta sen tulos selviää vasta vuosien kuluttua.
Normaalisti tulonhankkimismenoihin kuuluu omavastuu, mutta oletan, että se ei päde näihin palkintoihin liittyviin kuluihin.
Pitäisin kovin outona sitä, että harrastuksen tulonhankkimiskulut saisi vähentää kokonaisuudessaan, mutta päätoimen ei. Loppuvuodestahan tuo nähdään, kun viime vuoden verotus valmistuu. Laitoin siihen tulonhankkimiskuluina kilpailumaksuja, joiden kokonaismäärä on alle vähennyksen omavastuun.
Jos samalla tavoin verrataan golfammattilaisia, jossa pelaa 50 kisaa vuodessa, joista 5 päätyy voitolle. Silloin noiden 45 kisan kulut eivät olisi vähennyskelpoisia. Tästä saattaa olla joka oikeusasteen tulkinta esim. koskien Mikko Ilosta.
Ammattilaisten kohdalla kyse on päätoimesta, meillä taasen harrastustoiminnasta. Verovähennysten suhteen nämä kaksi eivät ole aivan vertailukelpoisia, tästä on omakohtainenkin kokemus takavuosilta. Harrastin nimittäin musiikkia nuorena miehenä ja kävin satunnaisesti keikoillakin. Yrittäessäni vähentää hankkimani instrumentin verotuksessa sain päätöksen, jonka mukaan harrastustoimintaa varten hankitut välineet ovat joko vain osittain tai eivät lainkaan vähennyskelpoisia. Sain sentään vähentää tuon instrumenttini osittain.
Olisi perin mielenkiintoista, jos harrastaja saisi vähentää kaikki kilpailukulunsa saamiinsa voittoihin asti. Tämä jättäisi verottajan nuolemaan näppejään kaikkien niiden harrastajien osalta, jotka eivät voita ulkomaanmatkoja tai muita amatöörirajojen euromääräiset arvot ylittäviä (!!!) palkintoja.
Tässä saamani vastaus:
Hei ja kiitos Verohallintoon lähettämästä kysymyksestä.
Tieto-, pilkki- ja muista kilpailuista saadut palkinnot ovat saajan veronalaista tuloa, jos palkinto on saatu sijoituksen tai suorituksen perusteella. Sinun on tällöin ilmoitettava palkinto tai voitto veroilmoituksella. Kilpailun järjestäjä ilmoittaa antamansa palkinnot ja voitot vuosi-ilmoituksella (VEROH 7801) suorituslajin tunnuksella H4. Tulosta voit vähentää ko. kilpailun kilpailumaksun ja mahdolliset matkakulut kilpailuun, ei kuitenkaan koko vuoden kilpailumaksuja ja harjoittelukustannuksia.
Ystävällisin terveisin
Anna Lähteenmäki
Verohallinnon asiakaspalvelu
http://www.vero.fiSähköpostitse annetut vastaukset ovat osa Verohallinnon yleisneuvontaa eivätkä ole sitovia verotuksen
toimittamisessa. Sitovan ratkaisun saa vain pyytämällä asiasta maksullisen ennakkoratkaisun.
http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Elinkeinoverotus/Ennakkotieto_ennakkoratkaisu_ja_poikkeus(9932)Verohallinnon vastaus on odotetun kaltainen. Ei silti välttämättä lähelläkään sitä mikä olisi Hallinto-oikeuden kanta asiaan kun sen joku sinne veisi.
Verohallinnon vastaus on odotetun kaltainen. Ei silti välttämättä lähelläkään sitä mikä olisi Hallinto-oikeuden kanta asiaan kun sen joku sinne veisi..
Joo on vähän outo linjaus kyllä. Pokeripuolellahan asia menee niin, että vain ETA alueen ulkopuolella voitetuista voitoista maksetaan verot. Niistäkin toki saa kulut sitten vähentää. Menet esimerkiksi kesällä Vegasiin lätkimään korttia ja osallistut 10k$:llä turnauksiin ja voitat sieltä 100k$, niin veroja maksat tuosta 90k$, josta sitten voi vielä vähentää lentoliput ja hotelliyöt.
Jos haluaa golf-kuluja vähennettäväksi, ammattilaiseksi siirtyminen voisi auttaa vakuuttamaan verottajan ja oikeuden siitä, ettei pikkukisoihin osallistumisessa ja välinevaraston kartuttamisessa ole kyse harrastuksesta. Ajatuksesta ei kyllä kannata innostua; nollatasoitus ilman vastaavia taitoja ei auta tasoituksellisissa kisoissa ja järjestäjät voivat osoittautua nihkeänlaisiksi luovuttamaan palkintoja ammattilaiselle.
Harrastus/amatöörikisojen luonteeseen eivät kuulu isot palkinnot, mikä on jonkinlainen peruste tällaisten palkintojen verottamiselle.
Verohallinnon vastaus on odotetun kaltainen. Ei silti välttämättä lähelläkään sitä mikä olisi Hallinto-oikeuden kanta asiaan kun sen joku sinne veisi..
Jaa. Mitä muuttaisit tuosta?
..järjestäjät voivat osoittautua nihkeänlaisiksi luovuttamaan palkintoja ammattilaiselle.
Jos kilpailumääräyksissä ei erotella amatöörejä ja ammattilaisia, niin palkinto kuuluu sille, joka sen on pelaamalla ansainnut.
Sabane kirjoitti:
Joo on vähän outo linjaus kyllä. Pokeripuolellahan asia menee niin, että vain ETA alueen ulkopuolella voitetuista voitoista maksetaan verot. Niistäkin toki saa kulut sitten vähentää. Menet esimerkiksi kesällä Vegasiin lätkimään korttia ja osallistut 10k$:llä turnauksiin ja voitat sieltä 100k$, niin veroja maksat tuosta 90k$, josta sitten voi vielä vähentää lentoliput ja hotelliyöt.
Selitätkö minulle miten yllä kirjoittamasi eroaa tuosta verottajan antamasta vastauksesta? Kummassakin voitot ovat verotettavaa tuloa ja kummassakin saa vähentää ko. kisan osallistumismaksut ja matkakulut.
Siis, mikä noissa on erilaista?
EDIT: Lisätäänpä tähän Sabanen vastausta odotellessa, että vertaus pokeriin on hieman ontuva, koska Suomessa arpajaisveron maksaa järjestäjä eikä voiton saaja, ja pokeri rinnastetaan arpajaisiin. Lisää tietoa täältä:
http://www.vero.fi/fi-FI/Syventavat_veroohjeet/Henkiloasiakkaan_tuloverotus/Pokeritulojen_verotuksesta(10005)Se, että korttipeli (arpajaislaki) voi pitää sisällään vaikka 10 erillistä osallistumismaksua (turnaus), ei pelkästään yhtä sisäänpääsyä, kuten golfissa. Eli pelaan 10 turnausta ja voitan vain yhden, saan silti vähentää kaikki 10 kuluiksi. Käteispelien osaltahan tässä menisi verottaminen sitten mahdottomaksi…
Se, että korttipeli (arpajaislaki) voi pitää sisällään vaikka 10 erillistä osallistumismaksua (turnaus), ei pelkästään yhtä sisäänpääsyä, kuten golfissa. Eli pelaan 10 turnausta ja voitan vain yhden, saan silti vähentää kaikki 10 kuluiksi. Käteispelien osaltahan tässä menisi verottaminen sitten mahdottomaksi…
Tuo on postaamani linkin mukaan totta ja siten perin kummallista. Ymmärrän ammattimaisen toiminnan tulonhankkimisvähennykset, mutta ajanvietteenä satunnainen nettipelaaminen ETA-alueen ulkopuolelta ja sen kulujen vähentäminen verotuksessa menee yli oman hilseeni. Toisaalta rahapelin pääasiallinen tarkoitus on voittaa rahaa, siis ansaita (tuloa). Tässä suhteessa golf, tennis, pöytätennis tai tikanheitto eroavat rahapeleistä aivan olennaisesti ja siksi niiden verottamisenkin tulisi.
Saapa nähdä tuleeko tästä vielä joskus KHO:n päätös. Sitä odotellessa kaipaisin verottajalta pikaista selvennystä siihen mikä on palkinnon käypä arvo, johon viitataan KPMG:n ohjeistuksessa. Kuka tuon käyvän arvon oikein määrittää, verovelvollinen vai palkinnon luovuttaja?
En huomannutkaan tuota lisäystäsi edellisessä viestissä. Itse muutaman vuoden ammatikseen korttia lätkineenä meninkin tuon viestini kirjoittamaan, koska PP meni vertaamaan golfin verotusta kortinpeluuseen ja myös minun mielestäni se on vertauksena ontuva. BTW ETA-alueen ulkopuolellahan ei ole käytännössä voinut nettipelata enää vuosikausiin (USA bannasi nettipokerin). Ja livepelejähän verottaja ei käytännössä pysty seuraamaan, joten liekö tämä aihe yhtä teoreettinen kuin golfpalkintojen/pullonkeräsyrahojen ilmoittaminen.
KL
Verohallinnon vastaus on odotetun kaltainen. Ei silti välttämättä lähelläkään sitä mikä olisi Hallinto-oikeuden kanta asiaan kun sen joku sinne veisi..
Jaa. Mitä muuttaisit tuosta?Verottajan kun ei tarvitse miettiä juridisia perusteita päätöksilleen niin se voi vastata mitä tahansa ja määrätä mitä verotetaan ja mitä saa vähentää. Hallinto-oikeus sen sijaan joutuisi vastaamaan kysymykseen ”Mitä kuluja todellisuudessa tuon palkinnon hankkimiseen sisältyy” Sen jälkeen voidaan lähteä puimaan sitä, että harjoittelemattahan ei voittoa ole voinut tulla ja venyttää kulujen aikajännettä yhtä pelipäivää pidemmäksi.
ELi perustelu HAO:lle menisi sen kautta, mitkä panostukset ovat olleet välttämättömiä tuon tulon hankkimisen kannalta sinä verovuonna. Aivan kuten se menee muidenkin tulojen osalta
Ehkäpä niin. Lähtökohtaisesti on mielestäni hönttiä, että harrastustoiminnasta saatuja tavarapalkintoja verotetaan ylipäätään, joten yhtä lailla hönttiä olisi, että harrastustoiminnan kulut voisi vähentää verotuksessa.
Toisaalta, käytännössähän tuo ehdotuksesi merkitsisi sitä, että tuskin kukaan golfin (tai minkä tahansa lajin) harrastaja joutuisi maksamaan veroa palkinnoistaan, joten kulujen laajempi vähennysoikeus vesittäisi koko tavarapalkintojen verottamisen. Lopputulema olisi siis se, että lisätulojen saamisen sijaan valtio menettäisi rahaa, koska verovelvollisten veroilmoitusten käsittely veisi enemmän aikaa kuin nykyisin ja siten lisäisi verotuksen toteuttamiseen käytettäviä henkilötyövuosia.
Siinä sitä olisi verottajalla pureskelemista…
Lopputulema olisi siis se, että lisätulojen saamisen sijaan valtio menettäisi rahaa, koska verovelvollisten veroilmoitusten käsittely veisi enemmän aikaa kuin nykyisin ja siten lisäisi verotuksen toteuttamiseen käytettäviä henkilötyövuosia.
Mutta eihän BKT erottele sitä onko työ hyödyllistä vai ei. Saa Sipilä sen kaivatun 3min päivittäisen työajan pidentymisen 😉
Ja hieman vakavammin, josko raadollisesti silti; Ei verohallinnon ole tarkoitus olla tuottava vaan työllistävä. Se on valtion itse itseään ruokkiva ja ylläpitävä järjestelmä, jossa koitetaan luoda työtä, riippumatta sen tarkoituksenmukaisuudesta tai tuottavuudesta.
Ja hieman vakavammin, josko raadollisesti silti; Ei verohallinnon ole tarkoitus olla tuottava vaan työllistävä. Se on valtion itse itseään ruokkiva ja ylläpitävä järjestelmä, jossa koitetaan luoda työtä, riippumatta sen tarkoituksenmukaisuudesta tai tuottavuudesta.
Tuosta voi olla toistakin mieltä, varsinkin jos unohtaa kommunistisen näkökannan asiaan. Jääköön siitä keskusteleminen aivan toisille forumeille.
Verottajan ”mnää”:lle antama vastaus on sama, jota mm. keilailupalkintojen suhteen noudatetaan. Nykyään keilailupalkinnot ovat useinmiten rahapalkintoja ja vain erikoiskilpailuista, esim. paras juniori, ensimmäinen 300-sarja alkukilpailussa jne, saa tavaran.
Saadun tavaran suhteen luin jostain tulkinnan, että tuotteen käypä, verotuksellinen arvo olisi se, minkä voittaja saisi tavaran heti myydessään jälkimarkkinoilla.
Mietin tuota kulujen vähennysoikeutta ammatinharjoittamisen näkökulmasta. Pohjakoulutukseen uhraamiaan rahoja ei voi vähentää verovuonna saamastaan tulosta, mutta uusia, työtilaisuuksia mahdollistavia ammattitaitoa ylläpitäviä kuluja voi – ainakin tiettyyn tuntemattomaan rajaan saakka.
Vastaavasti palkinnon voittamiseen tarvittava harrasteosaaminen tulee olla hankittu ennen palkinnon voittamismahdollisuutta, jolloin vain tuohon nimenomaiseen mahdollisuuteen kohdistuva kulunki on vähennettävissä. Raja osaamisen ja arvalla heittämisen suhteen on toki tavanomaisissa klubikisoissa ja scrambleissä aika häilyvä.
Mielestäni analogia toimii aika hyvin.
Keilailuliiton sivuilta: http://www.keilailu.fi/content/fi/1/21156/Ohjeet%20palkinnoista.html
Myös keilaajan on ilmoitettava voitot lopullisessa verotuksessa. Lopullisessa verotuksessa keilaaja voi vähentää kaikki keilailusta aiheutuneet kustannukset (esim. välinekulut, jäsenmaksut yms.)
Tuon mukaan kaikki kulut olisi vähennettävissä?
Isossa maailmassa verottaja painaa vähän toiseen suuntaan.. http://thegolfnewsnet.com/golfnewsnetteam/2016/05/18/can-you-write-off-your-golf-clubs-green-fees-clubs-membership-federal-income-taxes-18691/
@Ruis: Muutamaan kertaan jo kertonut biljardiliiton puolelta saamani tiedon, jossa heillä on hyväksytty kaikki lajiin liittyvät kulut vähennyksiksi. Ei toisaalta ole yllätys että verottaja yrittää nähdä juuri golfin tilanteen erilaisena, mutta ei taida lopulta onnistua
Tuolla aikaisemmin linkatussa verottajan ohjeessa on mm.
”Erilaisten harrastustoimintaan liittyvien menojen osalta verotuskäytännössä on katsottu, että tietystä harrastuksesta saaduista tuloista saadaan vähentää tuon harrastuksen menoja, mutta ei saadun tulon määrää enempää. Kulujen ollessa saatuja tuloja suuremmat, alijäämää ei ole katsottu voitavan vähentää verovelvollisen muista tuloista.Pokeripelistä saadun verotettavan tulon laskemista on lähtökohtaisesti perusteltua arvioida mainittuja harrastustoimintaa koskevia periaatteita vastaavalla tavalla. Tämän mukaisesti kunkin vuoden verotettava tulos tästä toiminnasta tulee laskea vähentämällä pokerin pelaamisesta verovuoden aikana saaduista tuloista pokerin pelaamisesta verovuoden aikana aiheutuneet kulut. Jos kulut ovat tuloja suuremmat, alijäämä on tuloverolain 31 §:n 4 momentissa tarkoitettu vähennyskelvoton elantokustannus. Alijäämää ei voida vähentää verovuoden muista veronalaisista tuloista. Pokerin pelaamisesta olevat menot, kuten panokset, turnausmaksut ja turnauksiin liittyvät matkakustannukset, ovat myös tavallisesti sen luonteisia, etteivät ne kerrytä tuloa enää myöhempinä vuosina. Tämän vuoksi lähtökohtana tulee pitää, ettei niitä voida vähentää myöskään seuraavien verovuosien pokeritulosta.”
Tuossahan sanotaan aika selvästi että pokerituloihin (EU:n ulkopuolelta) sovelletaan samaa sääntöä kuin harrastetoimintaan muutenkin, eli pokerin verotus on johdettu harrestetoiminnan yleisistä periaatteista joten meidän ei enää tarvi johtaa golf-palkintojen verotusta.
Ja kun tuossa mainitaan myös ”Pokerin pelaamisesta olevat menot, kuten panokset, turnausmaksut ja turnauksiin liittyvät matkakustannukset, ovat myös tavallisesti sen luonteisia, etteivät ne kerrytä tuloa enää myöhempinä vuosina” niin tämähän ei välttämättä pidä golffin suhteen paikkaansa, pro-tuntien voisi tulkita olevan pidempivaikutteisia? Eli vähentää voisi myös edellisen vuoden pro-maksuja jos edellinen vuosi jäi tappiolle.
-
JulkaisijaArtikkelit