26.3.–2.4. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[6][5]
KilpailuaSuomalaista

Palkintojen verotus

Etusivu Foorumit Yleistä Palkintojen verotus

Esillä 13 viestiä, 26 - 38 (kaikkiaan 38)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • KL

    Ja kun tuossa mainitaan myös ”Pokerin pelaamisesta olevat menot, kuten panokset, turnausmaksut ja turnauksiin liittyvät matkakustannukset, ovat myös tavallisesti sen luonteisia, etteivät ne kerrytä tuloa enää myöhempinä vuosina” niin tämähän ei välttämättä pidä golffin suhteen paikkaansa, pro-tuntien voisi tulkita olevan pidempivaikutteisia? Eli vähentää voisi myös edellisen vuoden pro-maksuja jos edellinen vuosi jäi tappiolle.

    Perin vaikea nähdä tuon toteutuvan. Kyllähän pokeriturnauskin kartuttaa pelaajan tietotaitoa, itse asiassa erittäin paljon eikä sen kustannuksia silti saa vähentää seuraavina vuosina.

    Koko asia tuntuu olevan koko lailla hakusessa niin verottajalta kuin ohjeita antavalta KPMG:ltäkin, jos vertaa noita ohjeita keilailuliiton ohjeisiin, puhumattakaan niistä useaan kertaan nähdyistä biljardiliiton ohjeista, joita ei vielä kertaakaan tässä ketjussa ole nähty.

    Erityisen mielenkiintoinen seikka tässä hommassa on myös tuo palkinnon käypä arvo. Yksi ohje puhuu jälleenmyyntiarvosta, toinen 60-70% hankintahinnasta ja kolmas (toteutunut sellainen) 100% proshopin myyntihinnasta. Tässä on kyse niin valtavasta hintahaarukasta, että verottajan ensimmäinen linjanveto olisi kiva saada tähän asiaan.

    Edelleen minun on vaikea nähdä toteutuvaksi, että jonkun harrastuksen (yleiset) menot saisi vähentää verotuksessa. Kilpailukohtaiset kulut ovat aivan toinen asia, jos ko. kilpailusta on saatu rahanarvoisia tai rahapalkintoja.

    Naapurini on innokas keilaaja, pitääpä haastatella häntä asian tiimoilta.

    Ruis kirjoitti: Tämän mukaisesti kunkin vuoden verotettava tulos tästä toiminnasta tulee laskea vähentämällä pokerin pelaamisesta verovuoden aikana saaduista tuloista pokerin pelaamisesta verovuoden aikana aiheutuneet kulut.

    Tämä on mielenkiintoinen eroavaisuus, koska esim keilailun verotusta koskevassa tulkunnassa vain samaan kilpailuun kohdistuvat kulut voi vähentää – mutta ei siis koko vuoden kertyneitä kuluja. Samaa siis kaiketi sovelletaan golfiin.

    Kummallista olisi, jos pokerin osalta menettely olisi erilainen. Tätä toivon mukaan haastetaan eri oikeusasteissa. Verotuksessahan yleisesti noudatetaan ”vuosituloksen” periaatetta, jossa siis samana verovuonna tuloista voi vähentää tuloihin kohdistuneet kulut.

    KL: Erityisen mielenkiintoinen seikka tässä hommassa on myös tuo palkinnon käypä arvo. Yksi ohje puhuu jälleenmyyntiarvosta, toinen 60-70% hankintahinnasta ja kolmas (toteutunut sellainen) 100% proshopin myyntihinnasta. Tässä on kyse niin valtavasta hintahaarukasta, että verottajan ensimmäinen linjanveto olisi kiva saada tähän asiaan.

    Vielä hankalampaa on määrittää lahjakorttien verotusarvo, esim Detur-kisoissa annettiin 100€ lahjakorttia, joka kuitenkin edellyttää matkan ostamista Deturilta. Aika monelta jää nämä ”alennuskupongit” käyttämättä. Jos minä tällaisen voittaisin, miettisin kahdesti, kannattaako tuollaista palkintoa vastaanottaa – verot voivat olla suuremmat kuin palkinnon käyttöarvo.

    KL

    Vielä hankalampaa on määrittää lahjakorttien verotusarvo, esim Detur-kisoissa annettiin 100€ lahjakorttia, joka kuitenkin edellyttää matkan ostamista Deturilta. Aika monelta jää nämä ”alennuskupongit” käyttämättä. Jos minä tällaisen voittaisin, miettisin kahdesti, kannattaako tuollaista palkintoa vastaanottaa – verot voivat olla suuremmat kuin palkinnon käyttöarvo.

    Voisiko tuossa ajatella semmoista optio -vaihtoehtoa? Lahjakortti olisi käytettävissä, mutta sitä ei tarvitse ottaa vastaan ellei sitä käytä. Perin useinhan nuo matkatoimistojen tai lentoyhtiöiden lahjakortit jäävät käyttämättä mistä syystä nuo ovatkin noille yhtiöille helppoja palkintoja lahjoitettaviksi.

    KL

    Tämä on mielenkiintoinen eroavaisuus, koska esim keilailun verotusta koskevassa tulkunnassa vain samaan kilpailuun kohdistuvat kulut voi vähentää – mutta ei siis koko vuoden kertyneitä kuluja.

    Päinvastoin. Lainaus keilailuliiton ohjeesta:

    ’Lopullisessa verotuksessa keilaaja voi vähentää kaikki keilailusta aiheutuneet kustannukset (esim. välinekulut, jäsenmaksut yms.)’

    Tätä minun on vaikea käsittää. Myöskin tuo sanamuoto herättää kummastusta, koska ammatillisetkin kulut menevät tulonhankkimisvähennyksen alle eikä niitä siten saa vähentää verotuksessa kuin omavastuun ylittävältä osalta.

    Mitenkähän näitten viime vuoden matkojen osalta verotus toimii, kun nämä händärihuijarit voitti arvokkaita matkoja.

    ts

    KL

    puhumattakaan niistä useaan kertaan nähdyistä biljardiliiton ohjeista, joita ei vielä kertaakaan tässä ketjussa ole nähty.

    Että jonkun pitää esiintyä idioottina joka ainoassa käänteessä.

    Kerrotko miten voin tähän ketjuun postata sellaisen minkä ko. liiton puheenjohtaja minulle naamatusten kertoo?

    Ts: minulle naamatusten kertoo?

    … Oliko vielä siellä kuuluisassa Veijo Esson baarissa? … Eikä me oltu otettu melkein mitäään ;-D

    KL

    Ts kirjoitti:

    @Ruis: Muutamaan kertaan jo kertonut biljardiliiton puolelta saamani tiedon, jossa heillä on hyväksytty kaikki lajiin liittyvät kulut vähennyksiksi.

    Haluaako nimimerkki Ruis kommentoida asiaa? Onko nimimerkki ts kertonut tuon asian sinulle muutamaan kertaan vai ei? Ja jos on, niin mikä on kertomuksen sisältö? Meinaan, olisi kaikkien paljon helpompi osallistua keskusteluun, jos edes palikat olisivat järjestyksessä.

    ts

    Joku asiaa seuraava voisi jopa ajatella, että kun aihetta on monella suunnalla käsitelty ja monessa ketjussa, silloin on joku voinut sen moneen kertaan jo todetakin. Myös tällä foorumilla aiemmassa aihetta käsitelleessä ketjussa.

    Ekan kerran mä huomasin tuon biljardi homman tuossa vastauksessa, mutta niin kuin ts jo vastasi niin se on voinut olla muissa keskusteluissa.

    Tuohon että miksi harrastetoiminnassa ei mahdollisesti ole omavastuuta voisi olla syynä että se käsitellään erillisenä ”tulolähteenä” ja siitä lasketaan nettotulos ja se verotetaan. Ja uskoakseni vielä niin että jos voitat keilailussa niin siitä ei saa vähentää tappiolle jäänyttä golf toimintaa vaan ne käsitellään erikseen. Tätä rajoitusta ei ole normi tulonhankkimiskuluissa, eli esim. Ammattia vaihtaessa uusi ammatti voi alotusvuonna olla vaikka tappiolla ja tätä mahdollisuutta ei vastaavasti ole harrastuspuolella. Vaikka eihän noita tulonhankkimiskuluja normi palkansaajalla niin hirveästi taida olla.

    ts

    Ruis
    Ja uskoakseni vielä niin että jos voitat keilailussa niin siitä ei saa vähentää tappiolle jäänyttä golf toimintaa vaan ne käsitellään erikseen. Tätä rajoitusta ei ole normi tulonhankkimiskuluissa, eli esim. Ammattia vaihtaessa uusi ammatti voi alotusvuonna olla vaikka tappiolla ja tätä mahdollisuutta ei vastaavasti ole harrastuspuolella.

    Verottaja saattaa tässä noudattaa samaa logiikkaa kuin yrityksen tulonjaossa, eli tietyn toiminnan tulot ja kulut pannaan vastakkain ja erotus katsotaan tuloksi, vaikka koko yrityksen tulos olisi tappiolla, eli toiminta jaetaan esim elinkeinotoiminnan tuloksi ja henkilökohtaisen tulonlähteen tuloksi (esim. yrityksen saama vuokratulo kiinteistöstä) ja molemmat käsitellään erillisinä tuloksina.

    Ykistyishenkilönä toimiessa periaatteessa oikeus on nimenomaan vähentää tuon verotettavan tulon hankkimisesta aiheutuneet suorat kustannukset ja eri lajeja ei voida tuossa asettaa eri asemaan. Tähän viittasin tuossa #933961 vastauksessa aiemmin, eli verottaja voi perinteisesti väittää ihan mitä vain, mutta Hallinto-oikeus on ensimmäinen aste joka joutuu käsittelemään asian juridisen puolen. Niin hullulta kuin se tuntuukin.

    Tuosta vaikka esimerkkiä soveltamisista
    http://tilisanomat.fi/content/tuloverotuksen-tulolähteet

    KL1

    Pelasin tänään erään miekkosen kanssa, joka on töittensä kautta läheisessä yhteydessä Verohallintoon. Mies kertoi, että Verohallinto on tarkentanut ohjeistustaan ja ylipäätään suhtautumistaan golfkilpailujen palkintoihin, ja ennen kaikkea siihen, millaisia kuluja ja kuinka paljon saa palkintojen arvosta vähentää. Olin suorastaan mykistynyt tästä uudesta tulkinnasta.

    Kyseinen miekkonen oli viime kaudelta kerännyt erilaisia hyväksyttyjä vähennyksiä yli 5000 (!!!) euroa. Tällaisia olivat mm. kilpailumaksut, harjoituspäivän green fee, matkat kisapaikalle, kisassa hukatut pallot, ruokailuja, pelioikeusmaksu (!!!), ja monia muita. Verohallinnon ohjeen mukaan kuulemma kisakohtaiset maksut vähennetään sellaisenaan (matkat xx eurosenttiä / km), mutta yleisemmät kulut, kuten pelioikeusmaksu sen mukaan kuinka suuri osuus pelatuista kierroksista on kilpailukierroksia.

    Kaikkein mielenkiintoisinta tässä on tietenkin se, että ko. miekkonen on nyt kerännyt niin paljon vähennettävää, että sitä riittää tulevillekin vuosille. Niinpä hän ei tule koskaan maksamaan palkinnoistaan senttiäkään veroa. Siistiä.

    Kyseinen ohjeistus kuulemma löytyy jostain Verohallinnon kysmys- ja vastaussivustolta tai vastaavalta, en valitettavasti painanut sitä niin tarkasti korvani taakse, ajattelin sen löytyvän kuukkeloimalla.

    Kuultuani tämän selostuksen mieleeni tuli perin elävästi parin vuoden takainen ajatukseni, että verottaja on tässä iskenyt kätensä ns. paskaan. Työtä tuli pirusti lisää, mutta verotuloja ei senttiäkään. Nyt se on osoittautunut todeksi.

    Muistakaa siis ottaa kuitit kaikista mahdollisista kuluista, joita teille koituu ihan minkä tahansa golfkilpailun tiimoilta. Tänään pelasimme seuramme viikkokisaa, ja kaveri huolellisesti taitteli taukokioskin ostosten kuitit lompakkoonsa…

Esillä 13 viestiä, 26 - 38 (kaikkiaan 38)
Vastaa aiheeseen: Palkintojen verotus

Etusivu Foorumit Yleistä Palkintojen verotus