Hakutulokset: "mailanpään hidastuminen"

[ts]

B kirjoitti: (8.2.2011 10:54:30)

ts kirjoitti: (8.2.2011 10:35:40)
Mikään tiedossani oleva laitteisto maailmassa ei tällä hetkellä noita asioita yksinkertaisesti voi nähdä.

Eikös You-tube tarjoa nähtäväksi 30000 fps videoita, joissa koko osuma-aikanen pallon ja lavan välinen vuoropuhelu esitetään.

Laita toki linkki jos sellaisen sieltä löydät. Ja nimenomaan niin, että sen voi katsoa myös tuolla nopeudella.

[B]

ts kirjoitti: (8.2.2011 10:35:40)
Mikään tiedossani oleva laitteisto maailmassa ei tällä hetkellä noita asioita yksinkertaisesti voi nähdä.

Eikös You-tube tarjoa nähtäväksi 30000 fps videoita, joissa koko osuma-aikanen pallon ja lavan välinen vuoropuhelu esitetään.

[ts]

B kirjoitti: (8.2.2011 10:27:32)

ts kirjoitti: (8.2.2011 9:10:49)
Et kai sä ihan vakavissas usko, etttä Trackman näkis siitä osumasta oikeesti jotain?

Olenkin vähän herkkäuskoinen. Otan pettymyksen tyynesti kuitenkin vatsaan, jos niin käy. Logiikka on selkeä ja niinpä olisikin todella mielenkiintoista pähkäillä nähtyä lopputulosta vaikapa 20-60 m lyönneissä suhteessa saatuihin arvoihin.
On totta, että fysikaalinen tarkastelu on ylivertainen.

Fysikaalinen tarkastelu on ylivertainen varmasti jos tiedetään kaikki tapahtumaan liittyvät asiat. Tällä hetkellä kuitenkaan ei ole olemassa laitteistoja, jotka nuo näkisivät ja pystyisivät kertomaan.

Parhaiten tapahtumista lienee saatavilla tietoa pulverilla tai vastaavalla riittävän ’herkällä’ lapaan sijoitettavalla aineella (teippi ei sitä ainakaan ole) joka kertoo mihin kaikkiin kohtiin lapaa pallo osuu osuman aikana. Lisäksi pitää tietysti lyöjän osata lyödä tuo lyönti.

Mikään tiedossani oleva laitteisto maailmassa ei tällä hetkellä noita asioita yksinkertaisesti voi nähdä.

[B]

ts kirjoitti: (8.2.2011 9:10:49)
Et kai sä ihan vakavissas usko, etttä Trackman näkis siitä osumasta oikeesti jotain?

Olenkin vähän herkkäuskoinen. Otan pettymyksen tyynesti kuitenkin vatsaan, jos niin käy. Logiikka on selkeä ja niinpä olisikin todella mielenkiintoista pähkäillä nähtyä lopputulosta vaikapa 20-60 m lyönneissä suhteessa saatuihin arvoihin.
On totta, että fysikaalinen tarkastelu on ylivertainen.

[ts]

B kirjoitti: (7.2.2011 23:45:35)

Mutta vakavammin, oletko lyönyt ulkosalla noita lyöntejä vaikkapa Trackmanillä osuma-arvoja analysoiden. Täytyy joskus kokeilla, minkälaisia arvoja antaa.

Et kai sä ihan vakavissas usko, etttä Trackman näkis siitä osumasta oikeesti jotain?

[B]

ts kirjoitti: (7.2.2011 18:55:06)

PG kirjoitti: (7.2.2011 18:33:16)
Newtonin III aksioomaa (voiman ja vastavoiman laki) ei ole kukaan vielä pystynyt kumoamaan. Yritätkö nyt sitä?

Eikun kerroin että pallon lähtökulmaan vaikuttaa monta asiaa ja se ensimmäinen kontakti palloon saattaa tapahtua niin että lofti on 0 astetta. Se onkin sitten mielenkiintoista miten tuo tuosta etenee, mutta onhan se aika erikoista että samalla loftilla voidaan lyödä niin erikorkuisia lyöntejä. Wsim 60 asteisella 3-4m korkea 40m lyönti joka pysähtyy toiseen pomppuun.

Tuplakosketuksesta on säädetty Randan kirjoissa.
Mutta vakavammin, oletko lyönyt ulkosalla noita lyöntejä vaikkapa Trackmanillä osuma-arvoja analysoiden. Täytyy joskus kokeilla, minkälaisia arvoja antaa.

[B]

PG kirjoitti: (7.2.2011 16:49:21)

Jake2 kirjoitti: (5.2.2011 23:29:01)

Vai onko nuo kaikki jo sen optimoineen ja puhumme vain siitä mitä tuuppareilta puuttuu?

Vai onko vika mittalaitteessa (Trackman) joka ei näe oikeita mailanpään nopeuksia?

Vai mitä sen osuma aikaisen tuen sitten pitää saada aikaiseksi, jos se ei näy smash factorissa?

Jatketaan hyödyttömien laskelmien sarjaa tähän aiheeseen liittyen. Jos varren kautta välittyvä voima kasvaa 0 N -> 5%:iin palloa kiihdyttävästä voimasta (F), niin mallini mukaan smash factor kasvaa 0 -> n. 1%.
Esim. 1,463 -> 1,477, kun F = 0 -> 5 %, COR = 0,80, lavan m = 200 g
Esim. 1,477 -> 1,490, kun F = 0 -> 5 %, COR = 0,80, lavan m = 210 g
Mailanpää hidastuminen pieneni voiman vaikutuksesta osumassa 1,3…1,4 %- yksikköä.
Kun yhdistetään Jaken tiedot näihin, näyttää siltä, että tour-pelaajien hyviin lyönteihin voi varren kautta välittyä korkeintaan 5% palloa kiihdyttävästä keskimääräisestä kokonaisvoimasta.

Onko tuo (varmasti hyödytön) tulos ero varrettoman ja varrellisen lyönnin välillä? Silloin tukilisän ero kutistuu jo kovin pieneksi varrellisen tuupparilyönnin ja tour-lyönnin välillä. Edellyttäen, että jaksaa odottaa tuupparin osuvan pallollaan mailansa lapaan kutakuinkin 0-asteen true pathilla ja 0-asteen sidespinillä. Huteja ja huippulyöntejä ei toimita vertailla.

[B]

ts kirjoitti: (7.2.2011 18:55:06)

PG kirjoitti: (7.2.2011 18:33:16)
Newtonin III aksioomaa (voiman ja vastavoiman laki) ei ole kukaan vielä pystynyt kumoamaan. Yritätkö nyt sitä?

Eikun kerroin että pallon lähtökulmaan vaikuttaa monta asiaa ja se ensimmäinen kontakti palloon saattaa tapahtua niin että lofti on 0 astetta. Se onkin sitten mielenkiintoista miten tuo tuosta etenee, mutta onhan se aika erikoista että samalla loftilla voidaan lyödä niin erikorkuisia lyöntejä. Wsim 60 asteisella 3-4m korkea 40m lyönti joka pysähtyy toiseen pomppuun.

Näin on. Olen nähnyt, kun driverilla henkilö lyö kutakuinkin suoraan ylöspäin (2d-tarkastelu) ja pallo päätyi 7.38 metriä tiiauskohdasta suoraan taaksepäin. Juotiin isot tuopit ehtoommalla.

[fukke diise saisse]

PG kirjoitti: (7.2.2011 16:49:21)
Kun yhdistetään Jaken tiedot näihin, näyttää siltä, että tour-pelaajien hyviin lyönteihin voi varren kautta välittyä korkeintaan 5% palloa kiihdyttävästä keskimääräisestä kokonaisvoimasta.

Paitsi Ben Hoganilla noin 10%.

[ts]

PG kirjoitti: (7.2.2011 18:33:16)
Newtonin III aksioomaa (voiman ja vastavoiman laki) ei ole kukaan vielä pystynyt kumoamaan. Yritätkö nyt sitä?

Eikun kerroin että pallon lähtökulmaan vaikuttaa monta asiaa ja se ensimmäinen kontakti palloon saattaa tapahtua niin että lofti on 0 astetta. Se onkin sitten mielenkiintoista miten tuo tuosta etenee, mutta onhan se aika erikoista että samalla loftilla voidaan lyödä niin erikorkuisia lyöntejä. Wsim 60 asteisella 3-4m korkea 40m lyönti joka pysähtyy toiseen pomppuun.

[PG]

Newtonin III aksioomaa (voiman ja vastavoiman laki) ei ole kukaan vielä pystynyt kumoamaan. Yritätkö nyt sitä?

[ts]

PG kirjoitti: (7.2.2011 14:26:52)
Laskelmissani tarvitsen tarkat tiedot siitä missä kulmassa vaakasuuntaan nähden lapa osuu palloon, missä kulmassa se jatkaa matkaansa ja missä kulmassa pallo lähtee ilmaan. .

Etkä siltikään tiedä tarvittavaa. Lähtökohtainen virhe tulee jo siitä, jos kuvitellaan palloon osuttavan kuten yleensä kuvitellaan, eli lavan alareunan olevan pallon alla osumassa.

Kun ensikontakti sattuukin siihen alimpaan uraan sen osuessa kohtalaisen korkealle pallossa, muuttuu moni asia taas kerran. Sen vuoksi tuo 4Parin taulukkokin on vain raakaa yksinkertaistamista, jolla on hyvin vähän tekemistä hyvän pallonlyönnin kanssa.

[PG]

Lisäyksenä edelliseen: Varren kautta välittyvä voima selittyy 99,9 % osalta Newtonin I aksiooman (jatkavuuden lain) pohjalta ja 0,1% Newtonin II aksiooman (F = ma) perusteella. I- laki: Kun massat on pantu liikkeelle, ei niitä pirukaan pidättele, paitsi toinen piru.

[PG]

Jake2 kirjoitti: (5.2.2011 23:29:01)
Ainakin yksi asian jota en ymmärrä tässä keskustelussa liittyen malanpään hidastumiseen osumassa ja sen estämisessä:

Miksi kaikilla hyvilla pelaajilla hyvistä lyönneistä mitatut smash factor luvut ovat n. 1.48 +/-1%?
Oli ne sitten mailanpään nopeuksiltaan 95mph LPGA tai 110mph PGA tai 140mph LD porukkaa?
Erot esim LPGA ja PGA:n välillä voi selittää aika hyvin naisten käyttämillä isommilla lofteilla.

Jos sillä tukivoimalla osuman aikana olisi todella iso merkitys pallon nopeuteen, niin luulisi smash factor luvuissa olevan enemmän eroja.

Vai onko nuo kaikki jo sen optimoineen ja puhumme vain siitä mitä tuuppareilta puuttuu?

Vai onko vika mittalaitteessa (Trackman) joka ei näe oikeita mailanpään nopeuksia?

Vai mitä sen osuma aikaisen tuen sitten pitää saada aikaiseksi, jos se ei näy smash factorissa?

Jatketaan hyödyttömien laskelmien sarjaa tähän aiheeseen liittyen. Jos varren kautta välittyvä voima kasvaa 0 N -> 5%:iin palloa kiihdyttävästä voimasta (F), niin mallini mukaan smash factor kasvaa 0 -> n. 1%.
Esim. 1,463 -> 1,477, kun F = 0 -> 5 %, COR = 0,80, lavan m = 200 g
Esim. 1,477 -> 1,490, kun F = 0 -> 5 %, COR = 0,80, lavan m = 210 g
Mailanpää hidastuminen pieneni voiman vaikutuksesta osumassa 1,3…1,4 %- yksikköä.
Kun yhdistetään Jaken tiedot näihin, näyttää siltä, että tour-pelaajien hyviin lyönteihin voi varren kautta välittyä korkeintaan 5% palloa kiihdyttävästä keskimääräisestä kokonaisvoimasta.

[PG]

Laskelmissani tarvitsen tarkat tiedot siitä missä kulmassa vaakasuuntaan nähden lapa osuu palloon, missä kulmassa se jatkaa matkaansa ja missä kulmassa pallo lähtee ilmaan. Jos varren kautta välittyvä voima halutaan laskea 100 N tarkkuudella, mitatuissa nopeuksissa saa olla +- 0,2 % virhe ja kulmissa +- 0,5 asteen virhe. Aiempien viestien perusteella ymmärsin, että mittauslaitteet saattavat olla näiltä osin varsin epäluotettavia, joten tällaiseen tarkkuuteen tuskin päästään. Varren kautta välittyvän voiman prosentuaalinen osuus palloa kiihdyttävästä kokonaisvoimasta kannattaa silloin arvioida jotain muuta tietä.

[ts]

4par kirjoitti: (7.2.2011 13:26:08)

* 4D datassa AoA = – 8,4 yksi ruutu ennen osumaa
* 4D datassa AoA= – 18,5 kaksi ruutua ennen osumaa
*.

Mistä muuten nappasit nuo arvot?

[ts]

4par kirjoitti: (7.2.2011 13:48:32)

ts kirjoitti: (7.2.2011 13:40:28)Mites 4Par jos AoA on +3 astetta, lavan lofti 31 ja lähtökulma pallolla 9 astetta?

Minun lyöntini, swingiremontti tältä osin käynnissä.

Tuo varmasti pitää paikkansa. Toivottavasti löydät oivalluksen millainen golflyönnissä osuman ja palloon tulon pitäisi olla.

Pikaisesti tuossa löin pari 56 asteista sändiä itse ja vähän korkealle tahtoivat noin lämmittelemättä karata. Lähtökulmat välillä 28 ja 31 astetta. Pitäs saada lähtemään tohon alle 25 asteen kulmaan jotta sais kunnon pidon griinistä.

[4par]

ts kirjoitti: (7.2.2011 13:40:28)Mites 4Par jos AoA on +3 astetta, lavan lofti 31 ja lähtökulma pallolla 9 astetta?

Minun lyöntini, swingiremontti tältä osin käynnissä.

[ts]

4par kirjoitti: (7.2.2011 13:26:08)

Jälkimmäinen kaava on jalostettu Alistair Cochranin ja John Stobbsin tutkimusten pohjalta ja on laajalti käytössä lyöntitapahtumiin liittyvissä laskelmissa ja simulaatioissa.

Ikävä kyllä, koska se jättää monta asiaa huomioimatta ja yksinkertaistaa aivan liikaa.

4par kirjoitti: (7.2.2011 13:26:08)

Jos mennään aiemmin käsiteltyyn rauta-6 lyöntiin, on siinä
* pallon lähtökulma ilmaan 16,1 astetta (4D datasta)
* mailan loft 31 astetta (puhdas arvaus, esim Titleist MB ja CB r-6)
* lähtökulma lavasta 22,9 astetta (laskettu arvatun loftin perusteella)
* edellisistä laskettu AoA = – 6,8 astetta
* 4D datassa AoA = – 8,4 yksi ruutu ennen osumaa
* 4D datassa AoA= – 18,5 kaksi ruutua ennen osumaa
* 4D datassa ’Club angle of attack’ on -10,72 astetta (tämän perustetta en tiedä)

Ilmeisesti pallon lähtökulma ilmaan saadaan mitattua suurella tarkkuudella. Mailan tulokulman tarkkuudesta en olisi niinkään varma, jos viimeiset havainnot tehdään n 25 cm ja n 50 cm ennen osumaa (r-6 lavan kulkema matka).

Minä tiedän, että tulokulma 4D analyysissa ilmoitetaan tuossa kohti väärin. Sitä ollaan korjaamassa kunhan ehditään ja itse analysaattorin antamassa datassa on oikeammat arvot, mutta UI:ssa ei. Koitin siitä koko määrittelystä jo aiemmin herättää keskustelua, mutta silloin asia tuntui kaikille olevan kovin selvä, mitä se todellakaan ei ole.

Koko laskelma lähtee totaalisen hakoteille jos kuvitellaan kehän ja lftin olevan muuttumaton osumassa ja lisäksi vielä jätetään huomioimatta mihin kohtaan palloa osuma tulee. ts jos kuvitellaan mailan kulkevan ja osuvan siten kuin se noissa mallinnuksissa on kuviteltu.

Mites 4Par jos AoA on +3 astetta, lavan lofti 31 ja lähtökulma pallolla 9 astetta?

[4par]

PG kirjoitti: (7.2.2011 11:07:24)Ajattelinkin, että jos 4D antaa pallon lähtökulman, niin sitä pitää käyttää laskelmissani, ei lavan loftia, eikä laskennallista lähtökulmaa.

PG, älä anna johtaa itseäsi harhaan. Pelkkä lähtökulmien ilmoittaminen, ilman ymmärrystä mihin niitä käytetään, johtaa laskelmat auttamattomasti harhapoluille. Mielestäni sinun kannattaa voimatarkastelussa käyttää koordinaatistoa, jota on kallistettu AoA:n verran.

Kulmiin pätee seuraava:
pallon lähtökulma ilmaan = lähtökulma lavasta + mailan tulokulma palloon (AoA)
edelleen
lähtökulma lavasta = -.0065 * lavan_loft^2 + .9415 * lavan_loft
lavan loft on osumakohdan mitattu loft, tämä on huomioitava erityisesti puumailalyöntejä tutkittaessa

Jälkimmäinen kaava on jalostettu Alistair Cochranin ja John Stobbsin tutkimusten pohjalta ja on laajalti käytössä lyöntitapahtumiin liittyvissä laskelmissa ja simulaatioissa.

Jos mennään aiemmin käsiteltyyn rauta-6 lyöntiin, on siinä
* pallon lähtökulma ilmaan 16,1 astetta (4D datasta)
* mailan loft 31 astetta (puhdas arvaus, esim Titleist MB ja CB r-6)
* lähtökulma lavasta 22,9 astetta (laskettu arvatun loftin perusteella)
* edellisistä laskettu AoA = – 6,8 astetta
* 4D datassa AoA = – 8,4 yksi ruutu ennen osumaa
* 4D datassa AoA= – 18,5 kaksi ruutua ennen osumaa
* 4D datassa ’Club angle of attack’ on -10,72 astetta (tämän perustetta en tiedä)

Ilmeisesti pallon lähtökulma ilmaan saadaan mitattua suurella tarkkuudella. Mailan tulokulman tarkkuudesta en olisi niinkään varma, jos viimeiset havainnot tehdään n 25 cm ja n 50 cm ennen osumaa (r-6 lavan kulkema matka).

[ts]

PG kirjoitti: (7.2.2011 11:07:24)

Ajattelinkin, että jos 4D antaa pallon lähtökulman, niin sitä pitää käyttää laskelmissani, ei lavan loftia, eikä laskennallista lähtökulmaa. Näyttääkö 4D sen. Jos näyttää, niin onko hajonta samalla mailalla saman pelaajan lyömänä suuri?

Johan minä tuohon alkuosaan vastasin pari viestiä sitten.

Hyvän pelaajan kohdalla ei juurikaan ole lähtökulmassa isoja vaihteluita, mutta isommilla händäreillä enemmän jo osumien vaihtelun vuoksi.

Mittaamieni kilpapelaajien pallon lähtökulmat R6 ovat tuolla 13-16 asteen välillä ja klubipelaajilla vaihtelevat yleisesti välillä 21-24. Varsin suuri ja mielenkiintoinen ero siis.

Todistaa samalla sen, että tuollaiset laskentakaavat ja taulukot saa repiä kappaleiksi samoin tein kun osumaa lähdetään tutkimaan.

[PG]

ts kirjoitti: (7.2.2011 10:34:22)

PG kirjoitti: (7.2.2011 9:30:31)

ts kirjoitti: (7.2.2011 8:27:34)

PG kirjoitti: (6.2.2011 20:46:14)
Mittaako 4D pallon lähtökulman vai laskeeko se sen käytetyn mailan perusteella (vai ilmoittaako se sitä lainkaan)?

Mittaa tietty. Eihän tuollaista voisi lähteä mitään muuta kautta rakentamaan. Tai voisi tietty, mutta ei siinä mitään järkeä olisi.

4parin laskentakaavan mukaan 31 asteen lavan loft antaa lähtökulmaksi 22,9 astetta. Mitä 4D tässä tapauksessa mahdollisesti kertoisi? Onko hajonta eri lyönneissä suuri?

Ei kai tommosia lukuja voi oikeesti esittää? Kyllä siihen pallon lähtökulmaan vaikuttaa paljon useampi muuttuja.

Ajattelinkin, että jos 4D antaa pallon lähtökulman, niin sitä pitää käyttää laskelmissani, ei lavan loftia, eikä laskennallista lähtökulmaa. Näyttääkö 4D sen. Jos näyttää, niin onko hajonta samalla mailalla saman pelaajan lyömänä suuri?

[ts]

PG kirjoitti: (7.2.2011 9:30:31)

ts kirjoitti: (7.2.2011 8:27:34)

PG kirjoitti: (6.2.2011 20:46:14)
Mittaako 4D pallon lähtökulman vai laskeeko se sen käytetyn mailan perusteella (vai ilmoittaako se sitä lainkaan)?

Mittaa tietty. Eihän tuollaista voisi lähteä mitään muuta kautta rakentamaan. Tai voisi tietty, mutta ei siinä mitään järkeä olisi.

4parin laskentakaavan mukaan 31 asteen lavan loft antaa lähtökulmaksi 22,9 astetta. Mitä 4D tässä tapauksessa mahdollisesti kertoisi? Onko hajonta eri lyönneissä suuri?

Ei kai tommosia lukuja voi oikeesti esittää? Kyllä siihen pallon lähtökulmaan vaikuttaa paljon useampi muuttuja.

[PG]

ts kirjoitti: (7.2.2011 8:27:34)

PG kirjoitti: (6.2.2011 20:46:14)
Mittaako 4D pallon lähtökulman vai laskeeko se sen käytetyn mailan perusteella (vai ilmoittaako se sitä lainkaan)?

Mittaa tietty. Eihän tuollaista voisi lähteä mitään muuta kautta rakentamaan. Tai voisi tietty, mutta ei siinä mitään järkeä olisi.

4parin laskentakaavan mukaan 31 asteen lavan loft antaa lähtökulmaksi 22,9 astetta. Mitä 4D tässä tapauksessa mahdollisesti kertoisi? Onko hajonta eri lyönneissä suuri?

[ts]

PG kirjoitti: (6.2.2011 20:46:14)
Mittaako 4D pallon lähtökulman vai laskeeko se sen käytetyn mailan perusteella (vai ilmoittaako se sitä lainkaan)?

Mittaa tietty. Eihän tuollaista voisi lähteä mitään muuta kautta rakentamaan. Tai voisi tietty, mutta ei siinä mitään järkeä olisi.