Hakutulokset: "mailanpään hidastuminen"

[B]

Tässä ketjussa olen joutunut taistelemaan maalaisjärkeni ja PG:n esittämien fysikaalisten kommenttien ja kaavojen välistä karkeaa ristiriitaa vastaan. Olisin suorastaan helpottunut, jos tuhti tukivoima ja suorat linjat jostain löytyisivät. Mielipiteet niiden suhteen eivät valitettavasti riitä, joskin jokaista niistä kiitollisuudella ja avoimin mielin yritän miettiä uutta löytääkseni.
Loanheitto on kuitenkin täysin tehotonta.

[B]

ts kirjoitti: (27.4.2011 8:59:25)
Onkos seuraava nikkisi sitten muuten C ?

Nyt täytyy myöntää, etten ymmärrä. ???

[ts]

B kirjoitti: (27.4.2011 8:55:20)
Jos ts:llä on asiaan liittyvää dataa, johon viittaa, voisi tuoda sen esiinkin.

Etkö osaa klikata linkkejä auki?

[ts]

B kirjoitti: (27.4.2011 8:53:13)
Reaktioista päätellen pikaisesti ja sattumanvaraisesti valitut videot ovat olleet kiusallisia?

Ei vaan huvittavia… tai jopa naurettavia, koska niistä paistaa valitsijan tietämättömyys ja ymmärryksen puute täysillä läpi. Noiden asioiden tutkimiseen kun on ihan oikeitakin menetlemiä ollut jo vuosia eikä aiheesta oikeesti ole mitään epäselvyyttä.

Loppu olikin sitten taas pelkkää pupellusta, jossa pannaan paljon sanoja jonoon, sanomatta yhtään mitään.

Onkos seuraava nikkisi sitten muuten C ?

[B]

Jos ts:llä on asiaan liittyvää dataa, johon viittaa, voisi tuoda sen esiinkin.

[B]

Reaktioista päätellen pikaisesti ja sattumanvaraisesti valitut videot ovat olleet kiusallisia?
Ihmisen anatomia golfsvingissä asettaa vartalon asennoille ja liikesuunnille rajoituksia ja vaatimuksia. Fysikaaliset käsitteet, mm tasapainon vaatimus asettaa omat rajoituksensa. Svingilliset vaatimukset, mm toistettavuus, osumageometria ym asettavat vielä omat ehtonsa.
Svingin kiertoliikkeen ’keskus’ tai kuvitteellinen akseli ei noudata anatomisia linjoja, jos sitä halutaan tarkastella kokonaisuutena. Kutakin kiertyvää osaa voidaan tietysti tarkastella suhteessa omiin liikeakseleihinsa.

[ts]

B kirjoitti: (27.4.2011 7:31:05)

Hubin alapää löytynee hyvin läheltä stanssista jalkojen välistä läheltä niiden puoliväliä sen uskalla väittää,

Sanoisin toki, että aikuisviihteen saralla tuo on varsin suuri totuus tietääkseni, joskin hubi on tietääkseni tuolle uusi nimitys, ja siinäkin olen kuullut kerrottavan, että sen tila on varsin muuttuvainen. Golfin kanssa tuolla ei tosin ole mitään tekemistä.

B kirjoitti: (27.4.2011 7:31:05)

Ei kannata sekoittaa anatomisia välttämättömyyksiä fysikaaliseen liikkeeseen
.

Jos täällä joskus äänestetään kautta aikojen typerimmästä lauseesta, niin kyllä tuon heiton jälkeen on enää kakkossijoja jaossa. Todellinen helmi sillä saralla 😀

[ts]

B kirjoitti: (27.4.2011 7:31:05)

Jake2 kirjoitti: (26.4.2011 22:44:22)
Niin ja miksi olisi oleellista että joku piste kropasta näyttäisi pysyvän aika paikallaan päältä katsottuna? Eihäs edes hartiat pyöri sen ympäri vaakatasossa vaan niidenkin kiertotaso vaihtelee swingin aikana, kuten mailan grippipää ja lapakin. Aika monella ammattimiehelläkin (esim TW) tapahtuu alas-ylös liikettä tuossa jota hubiksi kutsutaan.

Ei kannata sekoittaa anatomisia välttämättömyyksiä fysikaaliseen liikkeeseen

Jake2 kirjoitti: (26.4.2011 22:44:22)
Mutta tietysti jos aiotaan mitata kiertonopeuksia (deg/s) niin pitää valita joku hubi ja silloin sen paikka on oleellinen.

Niin ja ei kai kukaan ole väittänyt että jokaisen lyönnissä lapa kulkee suoraan jonkin matkaa ennen/jälkeen osuman vaan että se on mahdollista ja jotkut ovat sen pystyneet jossain määrin toteuttamaankin.

Hubin alapää löytynee hyvin läheltä stanssista jalkojen välistä läheltä niiden puoliväliä sen uskalla väittää, kuten sen, että se lähellä impactiä ennen ja jälkeen on varsin ’fixed’.

on kyllä mahtavaa poliitikion ainesta tässä datassa…. Kun ei mitään ymmärrä ja olikeesti mitään sanottavaa ei ole, niin jokelletaan jotain täysin älytöntä, niin tuntuu itsestä viisaalta.

Ei tuon suurempaa sontaa voi tulla kenenkään näppäimistöltä kuin tämä teksti. Huh…

[B]

Jake2 kirjoitti: (26.4.2011 22:44:22)
Niin ja miksi olisi oleellista että joku piste kropasta näyttäisi pysyvän aika paikallaan päältä katsottuna? Eihäs edes hartiat pyöri sen ympäri vaakatasossa vaan niidenkin kiertotaso vaihtelee swingin aikana, kuten mailan grippipää ja lapakin. Aika monella ammattimiehelläkin (esim TW) tapahtuu alas-ylös liikettä tuossa jota hubiksi kutsutaan.

Ei kannata sekoittaa anatomisia välttämättömyyksiä fysikaaliseen liikkeeseen

Jake2 kirjoitti: (26.4.2011 22:44:22)
Mutta tietysti jos aiotaan mitata kiertonopeuksia (deg/s) niin pitää valita joku hubi ja silloin sen paikka on oleellinen.

Niin ja ei kai kukaan ole väittänyt että jokaisen lyönnissä lapa kulkee suoraan jonkin matkaa ennen/jälkeen osuman vaan että se on mahdollista ja jotkut ovat sen pystyneet jossain määrin toteuttamaankin.

Hubin alapää löytynee hyvin läheltä stanssista jalkojen välistä läheltä niiden puoliväliä sen uskalla väittää, kuten sen, että se lähellä impactiä ennen ja jälkeen on varsin ’fixed’.

[Jake2]

Swinger? kirjoitti: (27.4.2011 0:11:37)

B kirjoitti: (26.4.2011 21:13:45)
aika fixed hub?

Olikos tämä esimerkki siitä miten mailanpää liikkuu suoraan, eikä kaarta pitkin? Koskeeko tämä myös videon ihan loppukohtaa, missä näytetään impact? Eli, ajassa esim kohta n. 1:33 – 1:38. Ainakin tuosta kamerakulmasta katsoen varren kulma selvästi muuttuu ennen impactia ja sen jälkeen, joten jonkinlaista kaarta siinä mailanpää selvästi liikkuu.

Puhutaammeko edes samasta asiasta tässä? Kaari ei voi olla samaan aikaan suora… Kaari voi toki kulkea ’suoraan eteenpäin’ jolloin eteenpäin suuntautuva osa ko. liikkeestä on hetkellisesti ’suora’.

Tuo kuulostaa samalta kuin jokainen voisi valita haluamansa osan erilaisista määritelmistä ja todeta että vain tämä osa koskee minua. Ja kierrostuloksenikin oli muuten vain 18 koska lasken vain reikään menneet lyönnit, koska juuri sen projektion lyönneistäni haluan ottaa tulokseen mukaan. Provo…

Mutta, ainakin tuossa malliksi heitetyssä videossa mailanpää siis selvästi liikkuu kaarta pitkin.

Kyse on sitä että varren kulman muutoksesa ei voi päätellä muuta kuin että nuppi liikkuu lujempaa kuin grippi, niinkuin se yleensä tekeekin.

Jos grippin liike on sopivassa suhteessa nuppiin niin nuppi voi silti liikkua ainakin jonkin matkaa suoraan. Yleensä se kai edellyttäisi että grippi on jo menossa sopivasti sisään/ylös joka syntyy esim etuhartian vedosta ja myös etujalan ojennuksesta yms liikkeistä.

Svetarin liike voi olla suoraa vaikka lapa ei ihan pysyisikään samassa asennossa. En tedä kumpi on oleelisempaa liikesuunta vai asento kun molemmat vaikuttavat. Toisaalta tuntuu että sopvalla aukikierrolla sen lyöntipinnan suunnan varmaan saa pysymään samalla aika suorassa kohdelinjalla, mutta tuntuisi että dynaaminen lofti ei enää voi olla samalla vakiona.

Tuosta videosta en mene sanomaan silmämääräisesti onko svetarilla kaarta vai ei.

[Swinger?]

B kirjoitti: (26.4.2011 21:13:45)
aika fixed hub?

Olikos tämä esimerkki siitä miten mailanpää liikkuu suoraan, eikä kaarta pitkin? Koskeeko tämä myös videon ihan loppukohtaa, missä näytetään impact? Eli, ajassa esim kohta n. 1:33 – 1:38. Ainakin tuosta kamerakulmasta katsoen varren kulma selvästi muuttuu ennen impactia ja sen jälkeen, joten jonkinlaista kaarta siinä mailanpää selvästi liikkuu.

Puhutaammeko edes samasta asiasta tässä? Kaari ei voi olla samaan aikaan suora… Kaari voi toki kulkea ’suoraan eteenpäin’ jolloin eteenpäin suuntautuva osa ko. liikkeestä on hetkellisesti ’suora’.

Tuo kuulostaa samalta kuin jokainen voisi valita haluamansa osan erilaisista määritelmistä ja todeta että vain tämä osa koskee minua. Ja kierrostuloksenikin oli muuten vain 18 koska lasken vain reikään menneet lyönnit, koska juuri sen projektion lyönneistäni haluan ottaa tulokseen mukaan. Provo…

Mutta, ainakin tuossa malliksi heitetyssä videossa mailanpää siis selvästi liikkuu kaarta pitkin.

[Jake2]

B kirjoitti: (26.4.2011 21:13:45)
aika fixed hub?

Entä missä hubi tässä?

[ts]

Jake2 kirjoitti: (26.4.2011 22:44:22)

Mutta tietysti jos aiotaan mitata kiertonopeuksia (deg/s) niin pitää valita joku hubi ja silloin sen paikka on oleellinen.

.

Ja on vissiin se hubin akselikin. Se kun on nykytutkimuksissa liki 90 astetta eri kulmassa kuin 60-luvun ajatuksissa.Joillakin 60, joillain 70 ja esim meillä 90, joillain se vielä vaihteleekin. Näissä on aina se määrittelyn vaikeus, joka jo asettaa eri laitteiden mittaustulokset vaikeasti verrattaviksi.

Mutta kiitokset vielä Manzelan linkistä. Hieno tietää, että ei ole ainoa maailmassa joka noin ajattelee.

[Jake2]

ts kirjoitti: (26.4.2011 21:57:16)

B kirjoitti: (26.4.2011 21:28:44)

ts kirjoitti: (26.4.2011 21:25:41)

B kirjoitti: (26.4.2011 21:13:45)
aika fixed hub?

Ei pätkän vertaa. Eikä voikaan olla.

ei suinkaan :-DD

No on sitten, sä voitit. Kaikihan tosta näkee selvästi että vsen olkapää ei liiku milliäkään koko swingin aikana.

Ja oikeesti toi toinen video ei sitten ole likimainkaan ylhäältä kuvattu. Tajuaahan tuon nyt puolisokeakin.

Niin ja miksi olisi oleellista että joku piste kropasta näyttäisi pysyvän aika paikallaan päältä katsottuna? Eihäs edes hartiat pyöri sen ympäri vaakatasossa vaan niidenkin kiertotaso vaihtelee swingin aikana, kuten mailan grippipää ja lapakin. Aika monella ammattimiehelläkin (esim TW) tapahtuu alas-ylös liikettä tuossa jota hubiksi kutsutaan.

Mutta tietysti jos aiotaan mitata kiertonopeuksia (deg/s) niin pitää valita joku hubi ja silloin sen paikka on oleellinen.

Niin ja ei kai kukaan ole väittänyt että jokaisen lyönnissä lapa kulkee suoraan jonkin matkaa ennen/jälkeen osuman vaan että se on mahdollista ja jotkut ovat sen pystyneet jossain määrin toteuttamaankin.

[ts]

B kirjoitti: (26.4.2011 21:28:44)

ts kirjoitti: (26.4.2011 21:25:41)

B kirjoitti: (26.4.2011 21:13:45)
aika fixed hub?

Ei pätkän vertaa. Eikä voikaan olla.

ei suinkaan :-DD

No on sitten, sä voitit. Kaikihan tosta näkee selvästi että vsen olkapää ei liiku milliäkään koko swingin aikana.

Ja oikeesti toi toinen video ei sitten ole likimainkaan ylhäältä kuvattu. Tajuaahan tuon nyt puolisokeakin.

[ts]

Jake2 kirjoitti: (26.4.2011 12:10:11)

Tässä linkki keskusteluun jonka aloittaja väitti tietävänsä ainakin 10 tapaa joilla tuota rataa voi suoristaa.
Ymmärtääkseni mittauksiakin oli tehty kahdella 1000fps kameralla.

Kyllä Jake noille parille on ihan turha yrittää mitään faktoja osoittaa. Katsot nuo B:n linkit ja hänen kommenttinsa omiini, niin ymmärrät, että ei siellä ole mitään keskustelua tarkoituskaan käydä ja siksi turha edes yrittää ymmärtää. Pelkkää provoilua, joka valitettavasti taas tappaa sellaisen keskustelun, josta voisi olla monille pelaajille hyötyäkin.

BM:n juttuja tullut jonkin verran luettua ja täytyy sanoa että yksi parhaiten kartalla olevista kavereista tällä hetkellä. Puhuu käsinopeuden merkityksestä ja lavan liikeradan suoruudesta ja on todellakin myös tutkinut noita asioita. Avautui myös jossain vaiheessa siitä, kuinka pihalla oli takavuosina swingin geometrian ja mekaniikan suhteen. Eipä ole ollut ainoa.

[B]

ts kirjoitti: (26.4.2011 21:25:41)

B kirjoitti: (26.4.2011 21:13:45)
aika fixed hub?

Ei pätkän vertaa. Eikä voikaan olla.

ei suinkaan :-DD

[B]

ts kirjoitti: (26.4.2011 21:24:12)

B kirjoitti: (26.4.2011 21:08:45)
kaaria/suoria

Vielä kun olisivat kuvanneet tuon edes likimain ylhäältä päin.

:-D. Niinpä niin.

[ts]

B kirjoitti: (26.4.2011 21:13:45)
aika fixed hub?

Ei pätkän vertaa. Eikä voikaan olla.

[ts]

B kirjoitti: (26.4.2011 21:08:45)
kaaria/suoria

Vielä kun olisivat kuvanneet tuon edes likimain ylhäältä päin.

[B]

aika fixed hub?

[B]

kaaria/suoria

[Jokkedokke]

Swinger? kirjoitti: (26.4.2011 15:03:16)
[Jos ja kun mailanpään liikettä seurataan sen oikeaa liikerataa pitkin pallokoordinaatistossa (ei jotain siis jotain liikkeen projektiota maanpinnan tasolla), niin ei sen liikerata viivasuora ole… Enkä kyllä ymmärrä miten sen liikerata voi olla samaan aikaan sekä suora että jokin kaari (paitsi, taas kerran, jos siitä otetaan joku projektio, joka toki muuttaa tilanteen).

Vielä vähemmän ymmärrän miksi tätä itsestäänselvää asiaa vielä veivataan…

Tuota tuota…kun ei se mailanpään liikerata mene ympyrärataa, eikä minkään pallonkaan kehällä. Lisäksihän tuo liike vaihtelee ihan hemmetisti lyöjästä ja mailasta riippuen. Joka ainoa tarkastelutapa on jollakin tapaa keinotekoinen ja jossakin mielessä joko estimaatti tai projektio.

[Swinger?]

Jake2 kirjoitti: (26.4.2011 12:46:06)

PG kirjoitti: (26.4.2011 12:25:18)
Olet käsittänyt täysin väärin. Animaatiovideo näyttää pelkästään kulmanopeuksia tietyssä tasossa. Etkö osaa lukea graafia :). Kulmanopeutta ei laskettu. Osumahetken kulmanopeudeksi animaatio näytti 2250 deg/s.

Joo mutta eikä silloin ole pitänyt olettaa joku piste sen kaaren keskipisteeksi ja onko se piste ollut paikallaan vai liikkunut?
Oikeassa swingissä kun ei ole yhtän paikallaan pysyvää (keski)pistettä. Kun ne keskipisteet (otetaan vaikka yksinkertaistettuna ranteet ja etuhartia) liikkuu sopivasti niin lopputulos mailan pään liikkeelle voikin olla likimain suora maan pinnan koordinaatistossa vaikka sillä onkin kulmanopeutta ranteista ja olkapäästä havainnoituna.

En oikein ymmärrä tätä halua projisoida mailanpään liikettä maan pinnan koordinaatistoon, vaikka toki ymmärrän että siinä projektiossa mailanpään liike on hetken aikaan suora. Se on vähän sama kuin yllä boldatut tekstit tarkoittaisivat sitä että kuu ei pyörikään maan ympäri vaan liikkuu suoraan (’koska maapallo liikkuu’); tai maa ei pyöri auringon ympäri (’koska aurinko liikkuu’). Kerettiläistä…

Jos ja kun mailanpään liikettä seurataan sen oikeaa liikerataa pitkin pallokoordinaatistossa (ei jotain siis jotain liikkeen projektiota maanpinnan tasolla), niin ei sen liikerata viivasuora ole… Enkä kyllä ymmärrä miten sen liikerata voi olla samaan aikaan sekä suora että jokin kaari (paitsi, taas kerran, jos siitä otetaan joku projektio, joka toki muuttaa tilanteen).

Vielä vähemmän ymmärrän miksi tätä itsestäänselvää asiaa vielä veivataan…

[ts]

Jake2 kirjoitti: (26.4.2011 12:46:06)

PG kirjoitti: (26.4.2011 12:25:18)
Olet käsittänyt täysin väärin. Animaatiovideo näyttää pelkästään kulmanopeuksia tietyssä tasossa. Etkö osaa lukea graafia :). Kulmanopeutta ei laskettu. Osumahetken kulmanopeudeksi animaatio näytti 2250 deg/s.

Joo mutta eikä silloin ole pitänyt olettaa joku piste sen kaaren keskipisteeksi ja onko se piste ollut paikallaan vai liikkunut?
Oikeassa swingissä kun ei ole yhtän paikallaan pysyvää (keski)pistettä. Kun ne keskipisteet (otetaan vaikka yksinkertaistettuna ranteet ja etuhartia) liikkuu sopivasti niin lopputulos mailan pään liikkeelle voikin olla likimain suora maan pinnan koordinaatistossa vaikka sillä onkin kulmanopeutta ranteista ja olkapäästä havainnoituna.

Juuri näin ja tuntuu PG:n tarkastelun pohjana olevan juuri Jörgensenit ja Cochranin & Sobbsin vanhat kaksivipuiseen malliin pohjautuvat tutkimukset, jotka on haudattu isossa maailmassa jo aikoja sitten. Swinging around the fixed hub oli suurimpia kämmejä mitä lajin tutkimuksen saralla on koskaan tehty. Sillä luotiin heiluri, jota ei oikeassa golflyönnissä ole vuosikausiin ollut.