-
JulkaisijaArtikkelit
-
Pieni osa golffareista vain pelailee, eikä välitä tuloksista tai tasoituksista tuon taivaallista. Sitten on joukko (ei sekään niin valtava) scratch/singeli/skinipelaajia, jotka vannovat tasoituksettoman pelaamisen nimiin. Näyttäisi tällä Forumilla tämä joukko olevan yliedustettuna. Valtaosa meistä on kuitenkin tavallisia tuuppareita, jotka pelaavat kavereiden kanssa ja/tai osallistuvat seuransa tai muihin kisoihin. He haluavat tietää tasoituksensa ja seurata kehittymistään ja menestystään tasoituksellisissa kisoissa. Siksi ymmärrettävä ja ajantasainen tasoituslaskenta on tärkeää.
Muutamissa seuroissa on viikkokilpailu, jonka kilpailusuorituksen voi suorittaa merkkarin kanssa koska vaan viikon aikana, mutta tulokset kirjataan kerralla vaikka seuraavan viikon maanantaina. Jos osallistuu edellisenä lauantaina tai sunnuntaina johonkin kisaan, on vaan itse laskettava ja ilmoitettava oikea tasoituksensa kilpailukansliaan. Jos menee kesken viikon itse raportoimaan eBirdiessä tai GameBookissa viikkokilpailutuloksensa, niin tulos tulee todennäköisesti kirjatuksi kahdesti.Ihan ensinnäkin, mihin helkkariin tuota uutta tasoitusjärjestelmää tarvitsee…? Jos halutaan pelata suffelikisoja tasoituksellisina, niin eikö tähän olisi riittänyt joku yksinkertainen systeemi. Vaikkapa nykyinen. Sen sijaan että tehdään monimutkaisia muutoksia, jotka maksavat maltaita ja eivät tuo mitään lisäarvoa kenellekään.
Tästä on täällä aika moni samaa mieltä, niin minäkin.
Cervelo on selvästi jo valmis poliitikko, kun poimii yksittäiset lauseet eri yhteyksistä ja yhdistelee ne sitten oman mielensä mukaiseksi vääristellyksi kokonaisuudeksi. Mitä ajattelit tuolla saavuttavasi, Cervelo?
Ei taida olla kirjoittajalla kokemusta, kun tarvitsee oikaista veroviranomaisen tekemää virhettä.
En ymmärtänyt tätäkään Cervelon muotoilemaa virkettä. Minulla nimenomaan ON kokemusta verottajan tekemien virheiden oikaisusta, usealta vuosikymmeneltä, valitettavasti. Kokemus nimenomaan saa ihmisen olemaan luottamatta esimerkiksi verottajaan ja tarkistamaan ko. tahon tekemät laskelmat. Itse kylläkin kysyin sen perään, että kuinka moni tarkistaa ne taulukoista otetut luvut, siis valtion- ja kunnallisverot.
En tiedä millaisten asiantuntijoiden kanssa KL tietotekniikasta olet päässyt juttelemaan (ilmeisesti myyntimiesten), mutta sellaista IT-järjestelmää en ole vielä nähnyt, jossa ei silloin tällöin erinäisistä syistä synny erilaisia päivittymisongelmia.
Ei sentään, AP. Kyse oli sellaisista henkilöistä, jotka ovat tai ovat olleet vastuussa tasoitusta ylläpitävän golfyhteisön päivittäisestä toiminnasta. Heillä on aika lailla paljon enemmän kokemusta näistä asioista kuin monella meistä yhteensä. Kuten jo kirjoitin, kummastelivat tätä päivittymisasiasta kohkaamista, eivät nähneet asiaa millään lailla merkityksellisenä.
NimetönGolf tasoituksen ylläpito tuskin on sen kummenpaa kuin mikä tahansa järjestelmän ylläpito. Nykyään virheitä on ja sattuu, tosin niihin ei kukaan kuole eikä rahat mene toisin kuin tärkeämpien järjestelmien ollessa kyseessä. Kriittisyys on kuitenkin aika matala sekä yksilön että yhteiskunnan kannalta.
Mikäli tietokanta on jatkossa vain yhdessä paikassa niin on edes toiveita toimivuudesta. Nyt niitä kantoja on siellä ja täällä ja ihme siirtoja tehdään niiden välillä jopa exceleillä ja öisin ja ihmisellä voi olla useita tasoituksia samaan aikaan. Tuollaista härdelliä ei saada koskaan toimimaan enkä itse olisi kokonaisudesta kovin ylpeä.
Sitten on toinen asia se että tehdään tasoituslaskenta jota kukaan ei ymmärrä. Kukaan ei ole vielä kertonut mikä hyöty tästä saadaan. Siis mitä hyötyä on pelaajalle että koko maailma laskee samalla samalla tavalla. Tasoituksen, joka nyt ei kai niin hirveän tärkeä luku ole. Oikeasti kiinnostaisi tietää miksi päätös on tehty. Tottakai tän kanssa voi elää mutta…
KL1: Minulla nimenomaan ON kokemusta verottajan tekemien virheiden oikaisusta, usealta vuosikymmeneltä, valitettavasti. Kokemus nimenomaan saa ihmisen olemaan luottamatta esimerkiksi verottajaan ja tarkistamaan ko. tahon tekemät laskelmat.
Tulkitsin aikaisempaa tekstiäsi ilmeisen eri suuntaan kuin tämä viimeinen. Luulin, että kannustat pelaajaa merkkaamaan tulokset (euromäärät) ja luottaa, että kotiseura (verottaja) hoitaa loput. Hienoa, että sinullakin on kokemusta verotuksen korjaamisesta. Kokemistani maista Suomessa on muuten selkeästi suoraviivaisin verotus ja hyvä palvelu erilaisine vaihtoehtoineen. Pisteet Suomelle.
Tasoitusjärjestelmässä suuri epämääräisyys tulee jo slouppauksessa. Keskiarvotulos saattaa poiketa +-5 lyöntiä kahden eri kentän välillä. Pelitasoitus noilla kahdella eri kentällä voi silti olla sama tai +-1. Kun tiedät kumman kentän ykköstiillä olet, tiedät suurella todennäköisyydellä laskeeko vai nouseeko tasoituksesi ko kierroksella. Kilpailussa CBA korjaa tai on korjaamatta tasoitusta. Harjoituskierroksella malli on eri. Vuoden lopuksi joulupukki viilaa tai on viilaamatta tasoitusta. Tasoitusjärjestelmä ei ole täsmällinen. Se saa puolestani olla epätarkka. Se on tarkoitettu leikkimieliseen kisailuun. Kannattaako tasoitusjärjestelmä olla monimutkainen vai mahdollisimman selkeä?
Möllikkää kompatakseni: Mikä on tavoite tasoitusjärjestelmän muuttamisessa? Muutos itse? Työllistävä vaikutus? Tarkkuus? Harmonisointi? Selkeys käyttäjän näkövinkkelistä?
@Cervelo:
Minulla on tasoituksen laskennan ja vastuiden suhteen seuraavanlainen näkemys.
Pelaajan vastuulla on paitsi pelata riittävä määrä tasoitukseen vaikuttavia kierroksia saadakseen tasoituksensa pelitaitoaan (tai potentiaaliaan, miten vain…) vastaavalle tasolle myös toimittaa pelaamiensa tasoitukseen vaikuttavien kierrosten tulokset kotiseuraansa ajallaan. Tämän lisäksi pelaajan tulee, täyttääkseen sääntöjen kirjaimen, varmistua siitä, että kotiseura on ottanut vastaan pelaajan tulokset ja niiden perusteella laskenut pelaajalle uuden tasoituksen. Tähän päättyy mielestäni pelaajan vastuu. Jos kotiseura tasoituksen ylläpitäjänä on tehnyt laskentavirheen, ei pelaajaa voi siitä syyttää. Pelaajaan ei siis mielestäni tarvitse sen paremmin osata laskea omaa tasoitusmuutostaan kuin kyseenalaistaa kotiseuran tekemiä laskelmia. Rinnastan tämän golfin sääntöjen tarkoittamaan toimikunnan tekemään virheeseen, josta pelaajaa ei voi rangaista.
Toisin päin käännettynä voisin kysyä mihin kotiseuraa tarvitaan, jos pelaajan pitää itse laskea jokainen tasoitusmuutoksensa ja ottaa siinä vielä huomioon päiväkohtainen muutos? Minun nähdäkseni kotiseuran tehtävä on suorittaa nuo laskelmat ja päivittää pelaajan tasoitus viralliseen rekisteriin, ja pelaajan vastuu päättyy siihen, että hän on ajallaan toimittanut kaikki tarvittavat tiedot kotiseuraan.
Voin olla väärässä käsitykseni kanssa, mutta vastakkainen toiminta olisi minusta täydellistä hölmöläisen hommaa.
NimetönOmpas sitte aika alkeellista jos kotiseuran tosiaan pitää tehdä joitain laskentaa.. voiskohan sen laittaa tietokoneelle? Tosin jos käyttää ebirdietä niin eipä siinä kotiseuraa tarvita mihinkään. Luulin muutenkin että laskentakin siirtyy keskitetyksi golf liitolle mutta voin olla väärässä.
Ompas sitte aika alkeellista jos kotiseuran tosiaan pitää tehdä joitain laskentaa.. voiskohan sen laittaa tietokoneelle?
Niin siis kotiseurakaan ei laske sitä tasoitusta laskutikulla, vaan käyttää niitä NexGolfin ja GolfBoxin laskentaohjelmia, jotka laskevat tasoituksen, kunhan kaikki tarvittavat tiedot on syötetty järjestelmään. Tästähän tässä on nimenomaan kyse, kenenkään ei tarvitse laskea mitään käsin eikä edes Excelillä.
NexGolfin ja GolfBoxin
lähettävät tuliksen eBirdie-palveluun, joka laskee tasoituksen ja palauttaa sen seurajärjestelmälle. Jos kierros pelataan GameBookilla, laskenta suoritetaan ja tulos sekä laskettu tasoitus siirretään seurajärjestelmälle.
Möllikkää kompatakseni: Mikä on tavoite tasoitusjärjestelmän muuttamisessa? Muutos itse? Työllistävä vaikutus? Tarkkuus? Harmonisointi? Selkeys käyttäjän näkövinkkelistä?
EGA:n nykyinen järjestelmä on kiistatta laskennallisesti helpompi kaikkien käyttäjien näkökulmasta kuin WHS. Otan nyt vielä kerran ja ehdottomasti viimeisen kerran esille sen, että samanlaista lukujonon valikoitujen jäsenten keskiarvoon perustuvaa tasoitusjärjestelmää on käytetty todella pitkään monessa maailman kolkassa, ja jotenkin he ovat kyenneet laskemaan tai laskettamaan tasoituksensa oikein, ja jotakin järkeä noiden tahojen käyttäjät ovat nähneet moisessa laskentatavassa.
Olisiko nyt aika ottaa lusikka kauniiseen käteen ja uuden järjestelmän kritisoimisen ja kerrassaan lapsellisen purnaamisen sijaan ryhtyä asennoitumaan sen käyttämiseen? Olkoonkin, että uusi järjestelmä on matemaattisesti haastavampi kuin nykyinen ja että siinä on huonoja piirteitä, niin se nyt vain on tulossa käyttöön ja sillä siisti! Annetaan uudelle järjestelmälle mahdollisuus ja hirttäydytään joukolla lähimmän metsäkentän mäntyyn vaikkapa vuoden 2021 marraskuussa, jolloin meillä kaikilla on konkreettinen käsitys järjestelmän toimivuudesta.
Ai niin, lauantaina juttelin erään henkilön kanssa, joka oli laskenut kuluneen kauden tasoituksensa nykyisellä ja tulevalla systeemillä, toki ilman uuden systeemin päiväkerrointa. Keskustelussa asian tiimoilta totesimme molemmat, että uusi järjestelmä reagoi paljon nopeammin tasoituksen muutoksiin etenkin tasoituksen huonontuessa kuin nykyinen. Tämä lienee se suurin syy siihen, että EGA ei halunnut pitää kiinni omasta laskentatavastaan. Baystream voi varmasti korjata tämän näkemyksen, jos aihetta on, ja mielellään muutenkin valottaa muutoksen syitä nimenomaan EGA:n alueen näkökulmasta.
Summa summarum, pidän laskentatavan muutosta hyvänä valintana, päiväkertoimen toivotan sinne minne aurinko ei paista.
Asiakaslähtöisessä toiminnassa on tyypillistä, että kuunnellaan asiakasta. Jos asiakas ei ole tyytyväinen ja jättää tuotteen ostamatta… voi yhtiö jatkaa samaa rataa tietäen oletetun lopputuloksen. Golfkentälle menemme oli tasoitusmalli mikä tahansa. Sikäli tasoitus muistuttaa hieman valtiollista toimintaa. Mallista riippumatta pelaamme silti. Purnauskäyrän taso vain vaihtelee.
USA:ssa asuessani tuli laskettua tasoitusta USA:n ja euroopan mallin mukaan. Nyt euroopassa lasken vain euroopan mallin mukaan. Keskiarvoistaminen ei omasta mielestäni tuo erikoista kompleksisuutta (PG:llä oli tähän jopa kiva suoraviivaistava tärppi). Periaatteellisesti harmittelen, että yleisesti muutoksiin tulee kysyä asiakkaiden tahtotila. Jos näin on jo tehty (kohtuullisen kattavalla otoksella), hyvä niin. Olisi kiva nähdä tuollaisen kyselyn tulokset ja onko tahtotilaan vastattu.
Mielestäni suurin selkeyttä sekoittava ongelma on erilaiset kertoimet. Tälläkin palstalla löytyy aiheesta kritiikkiä ja purnausta, kuten esim. oheinen hyvin brutaaliin lopputulemaan päättyvä esimerkki. Olen kirjoittajan kanssa aiheesta samaa mieltä, joskin kuninkaallisessa valtiossa valitsisin sanani toisin.
KL1: Summa summarum, pidän laskentatavan muutosta hyvänä valintana, päiväkertoimen toivotan sinne minne aurinko ei paista.
Rakentavaa kritiikkiä pidän aina hyvänä. Jos keskustelua syntyy ja sen myötä hyvää kiteytystä… ken tietää, jos joku (suomalainen) voisi aiheeseen vaikuttaa. En ole siis samaa mieltä ao KL1-kirjoittajan kommentista, joka ymmärtääkseni kritisoi yo KL1-kirjoittajan purnausta (jonka kanssa olen siis samaa mieltä).
KL1: Olisiko nyt aika ottaa lusikka kauniiseen käteen ja uuden järjestelmän kritisoimisen ja kerrassaan lapsellisen purnaamisen sijaan ryhtyä asennoitumaan sen käyttämiseen?
Näkisin nykyiset säännöt suoraviivaisesti. Pelaaja on vastuussa tasoituksestaan. Jos pelaaja tietää, että tasoitus on eri kuin järjestelmässä, se on korjattava tuloskorttiin (todellista pienempi HCP sallittaneen kortissa).
Suurin toive toki tässä asiassa on, että suomalaiset järjestelmät otettaisiin käyttöön mahdollisimman laajasti muissakin maissa.
NimetönMun mielestä seurajärjestelmät voisi keskittyä teeaikojen varaamiseen yms seuran toimintoihin ja tulokset kun ovat siellä ebirdiessä (tai vastaavassa) niin sille voisi olla gamebook tyyppinen client tietokoneeseenkin. Ei mitään tulosten lähettelyitä joka kuitenkin on aina se heikoin lenkki ja helposti käy niin että on eri tiedot eri paikoissa. Toki niiden korjailu on puuhaa seuroille.
Mutta tämä nyt on tätä tietotekniikkaa.. riittää siitä.
lauantaina juttelin erään henkilön kanssa, joka oli laskenut kuluneen kauden tasoituksensa nykyisellä ja tulevalla systeemillä, toki ilman uuden systeemin päiväkerrointa.
Keskustelussa asian tiimoilta totesimme molemmat, että uusi järjestelmä reagoi paljon nopeammin tasoituksen muutoksiin etenkin tasoituksen huonontuessa kuin nykyinen.Keskimäärin varmaan näin on. Myös omat laskelmani tukevat tuota ajatusta.
Kun WHS -järjestelmä otetaan käyttöön 19.2.2020, tasoitukseni pomppaa 1,0 ylöspäin.
Jos ensimmäiset kuusi kierrosta uudella tasoituksella menevät huonosti – esim. kotikentälläni kaikki alle 28 bogipisteen – niin WHS-tasoitukseni nousee 2,7:llä. (EGA-tasoitus nousisi vain 0,6:lla).
Jos taas kuusi ensimmäistä kierrosta menevät hyvin tuottaen kotikentälläni esim. 37-39 bogipistettä kukin, niin WHS-tasoitukseni voi laskea esim. 3,7:llä. (Samoilla kierroksilla EGA-tasoitukseni laskisi yhden lyönnin vähemmän, jolloin tuossa tilanteessa WHS- ja EGA tasoitukseni olisivat yhtä suuret).
Kuitenkin, kuten jo aiemmin on tullut esiin, joissakin tapauksissa pelaajan WHS-tasoitus voi nousta, vaikka hän pelaisi kierroksensa yli 36 bogipisteen. Näin käy varmuudella esim. itselleni, jos ensi kaudella kuudennen tasoituskierrokseni tulos jää ”vain” 37 – 40 bogipisteeseen.
Mahdollista on sekin, että pelaajan WHS- tasoitus paranee alle 36 bogipisteen kierrostuloksella.
Bisneksestähän tässä on kyse – ja hyvä niin. Maailmanlaajuinen tasoitusjärjestelmä mahdollistaa myös tasoituksellisten maailmanmestaruuskilpailujen järjestämisen. Tasoitussuunnittelu kannattaa aloittaa jo nyt. WHS- järjestelmässä se on erityisen mielenkiintoista… 😉
lauantaina juttelin erään henkilön kanssa, joka oli laskenut kuluneen kauden tasoituksensa nykyisellä ja tulevalla systeemillä, toki ilman uuden systeemin päiväkerrointa.
Keskustelussa asian tiimoilta totesimme molemmat, että uusi järjestelmä reagoi paljon nopeammin tasoituksen muutoksiin etenkin tasoituksen huonontuessa kuin nykyinen.mutta ei toisinpäin. Jos esimerkiksi tasoituksella 25 pelaat nykysysteemissä 44 bogeypistettä, niin tasoitus laskee 0,4 * 8 = 3,2 eli uusi tasoitus 21,8. WHS:ssä muutos riippuu siitä, mikä korvautuu ja voi olla, ettei tasoitus laske lainkaan tai jopa nousee (jos yli 44 pistettä vanhenee). Tässä siis yksinkertaistin asiaa puhumalla bogeypisteistä, vaikka WHS:ssä lasketaan differentiaaleja.
Eli WHS:ssä tasoitus yleensä reagoi hitaammin alaspäin, mutta yleensä kaiketi nopeammin ylöspäin.
Jos taas kuusi ensimmäistä kierrosta menevät hyvin tuottaen kotikentälläni esim. 37-39 bogipistettä kukin, niin WHS-tasoitukseni voi laskea esim. 3,7:llä. (Samoilla kierroksilla EGA-tasoitukseni laskisi yhden lyönnin vähemmän, jolloin tuossa tilanteessa WHS- ja EGA tasoitukseni olisivat yhtä suuret).
Kuitenkin, kuten jo aiemmin on tullut esiin, joissakin tapauksissa pelaajan WHS-tasoitus voi nousta, vaikka hän pelaisi kierroksensa yli 36 bogipisteen. Näin käy varmuudella esim. itselleni, jos ensi kaudella kuudennen tasoituskierrokseni tulos jää ”vain” 37 – 40 bogipisteeseen.
Haluatko selventää miten tuo on mahdollista?
Kun pelaa tasoituskierroksia ulkomailla, vaikkapa Thaimaassa, niin tulokset kyllä pystyy syöttämään eBirdien kautta tasoituslaskentaan. Se, mikä jää näistä huomioimatta on satunnaisen cädin merkitys, kun hyvä cädi osaa kertoa oikeat mailavalinnat ja lukea griinit oikein. Uskon, että cädin merkitys on kierroksella ainakin 5 lyöntiä eli aika iso merkitys tasoituslaskennassa, joka on siis aivan satunnainen (ellei ole omaa cädiä)
mutta ei toisinpäin. Jos esimerkiksi tasoituksella 25 pelaat nykysysteemissä 44 bogeypistettä, niin tasoitus laskee 0,4 * 8 = 3,2 eli uusi tasoitus 21,8. WHS:ssä muutos riippuu siitä, mikä korvautuu ja voi olla, ettei tasoitus laske lainkaan tai jopa nousee (jos yli 44 pistettä vanhenee). Tässä siis yksinkertaistin asiaa puhumalla bogeypisteistä, vaikka WHS:ssä lasketaan differentiaaleja.
Eli WHS:ssä tasoitus yleensä reagoi hitaammin alaspäin, mutta yleensä kaiketi nopeammin ylöspäin.
Tässä tapauksessa kyseessä on Poikkeuksellinen tulos, joka aiheuttaa normaalilaskennan lisäksi lisäsäädön -1.
KL1
PG: Jos taas kuusi ensimmäistä kierrosta menevät hyvin tuottaen kotikentälläni esim. 37-39 bogipistettä kukin, niin WHS-tasoitukseni voi laskea esim. 3,7:llä.
Haluatko selventää miten tuo on mahdollista?
Otan vähän yleisemmin: WHS- tasoituksen alentaminen kuudella 37-39 bp:n kierroksella 3,7:llä on mahdollista, jos pelaajan alkutasoitus on kymmenen hujakoilla tai korkeampi. Jos se on esim. 11,4, noista kuudesta kierroksesta kaikkien on sijoittuva kahdeksan parhaan joukkoon. Jos kyseisen pelaajan korjatut bruttotulokset noilla kierroksilla ovat 79, 79, 78, 78, 78 ja 78, niin kotikentälläni se tarkoittaa neljää 39 bp, yhtä 38 bp ja yhtä 37 bp kierrosta tulospoikkeamien ollessa vastaavasti 8,5; 8,5; 7,6; 7,6; 7,6 ja 7,6 . Jos muut kaksi tulospoikkeamaa kahdeksan joukossa ovat 7,4 ja 6,8, niin pelaajan WHS-tasoitus on 7,7, eli 3,7 alempi, kuin kuusi kierrosta aiemmin.
PG: Kuitenkin, kuten jo aiemmin on tullut esiin, joissakin tapauksissa pelaajan WHS-tasoitus voi nousta, vaikka hän pelaisi kierroksensa yli 36 bogipisteen. Näin käy varmuudella esim. itselleni, jos ensi kaudella kuudennen tasoituskierrokseni tulos jää ”vain” 37 – 40 bogipisteeseen.
Kahdeksan parhaan joukossa oleva 43 bp:n tulokseni on 20:stä viimeksi pelaamastani kierroksesta kuudenneksi vanhin, joten kuudennella ensi kauden kierroksellani sitä vastaava tulospoikkeama korvautuu ko. kierroksella saadulla tulospoikkeamalla, mikäli se sijoittuu kahdeksan parhaan joukkoon. 37 – 40 bp kierros tarkoittaa kotikentälläni paljon korkeampaa tulospoikkeamaa kuin 43 bp:n kierros. Siksi tasoitukseni varmuudella nousee.
Kahdeksan parhaan joukossa oleva 43 bp:n tulokseni
Tämäkin antaa poikkeuksellisen tuloksen eli lisäsäädön -1 kaikkiin tasoitustuloksiin (ent. tulospoikkeama).
eli kun tasoitustulos on vähintään 7 lyöntiä parempi kuin ennen kierosta olliut tasoitus, niin kaikkiin 20 tasoitustuloksiin lisätään säätö -1 eli niitä pienennetään yhdellä. Jos tasoitustulos olisi 10 lyöntiä tai sitä parempi suhteessa tasoitukseen, niin lisäsäätö olisi -2OK. Kiitos korjauksesta, BayStream! Mikään ei ole niin varmaa kuin epävarma..
kun tasoitustulos on vähintään 7 lyöntiä parempi kuin ennen kierosta ollut tasoitus, niin kaikkiin 20 tasoitustuloksiin lisätään säätö -1 eli niitä pienennetään yhdellä.
Pitääpä joskus laskea vielä uudelleen, mikä WHS-tasoitukseni tulee olemaan 20.2.2020 tuo huomioon ottaen.
Kannattaa ottaa myös huonioon, että välttämättä NexGolfissa tai GolfBoxissa ei ole täydellistä kierrosdataa eli sieltä voi puuttua CR- ja Slope-tiedot, jolloin CR=PAR ja Slope =124.
-
JulkaisijaArtikkelit