-
JulkaisijaArtikkelit
-
Mielenkiintoinen kysymys osui silmieni eteen. Pekka ja Kalle ovat lyöntipelikilpailussa kilpakumppaneita. Kierroksen loppupuolella puolisettiään selässään kantava Kalle väsähtää pahan kerran ja Pekka päättää auttaa Kallea kantamalla tämän mailoja muutaman loppureiän ajan. Pekalla kun on vajaan viiden tuhannen euron ultrakevyt kauko-ohjattava sähkökärry, niin rasitus ei ole kummoinen hyväkuntoiselle Pekalle. Tuleeko Pekasta nyt Kallen caddie?
Mun mielestä pelaaja ei voi olla yhtäaikaa kädi ja pelaaja. Pekalle pitäisi taas antaa reilun pelikaverin palkinto kaverin auttamisesta, erinomaista etiketin mukaista toimintaa. Toisaalta on tietty hieman arveluttavaa tälläinen toiminta, lähinnä herää kysymys olisko Kallen pitänyt keskeyttää kilpailu, jos ei pysty välineistään ja itsestään huolehtimaan loppuun saakka. Vastaukseni on siis ehdottomasti kyllä, ei, en tiedä, ehkä tai sitten jotain muuta.
KL kirjoitti: (24.2.2013 14:59:16)
…Tuleeko Pekasta nyt Kallen caddie?
Pekasta tulee mailapoika, joten jos Kallen palloa potkaisee, Kalle kärsii, kuten 18-2 sanoo.
Keskenään kun neuvoja jakavat, ovat kanssakilpailijoita. Pekka ei ole silloin mailapoikansa.
Tähän mennessä tulleet vastaukset eivät oikein tyydytä. Eivätkä ne ole sääntöjen mukaisiakaan.
KL kirjoitti: (26.2.2013 20:55:44)
Tähän mennessä tulleet vastaukset eivät oikein tyydytä. Eivätkä ne ole sääntöjen mukaisiakaan.Ollaanpas sitä nyt taas niin nirsoja
KL kirjoitti: (24.2.2013 14:59:16)
Mielenkiintoinen kysymys osui silmieni eteen.Pekka ja Kalle ovat lyöntipelikilpailussa kilpakumppaneita. Kierroksen loppupuolella puolisettiään selässään kantava Kalle väsähtää pahan kerran ja Pekka päättää auttaa Kallea kantamalla tämän mailoja muutaman loppureiän ajan. Pekalla kun on vajaan viiden tuhannen euron ultrakevyt kauko-ohjattava sähkökärry, niin rasitus ei ole kummoinen hyväkuntoiselle Pekalle.
Tuleeko Pekasta nyt Kallen caddie?
Kyllähän Pekasta tulee Kallen caddie.
Eihän se haittaa mitään sillä Pekkahan on jo lopettanut oman kierroksensa ja näin ollen kun Kallella ei ollut caddietä, saa Pekka olla Kallen caddie.
Ok tiedän saivartelua, mutta ei ollut kysymyksessä määritelty tarkemmin näitä asioita esim. Pelasivat samassa vai eri ryhmässä jne. Sillä että Pekka on hyväkuntoinen ja omistaa ultrakevyen sähkökärryn, ei ole tässä tapauksessa näin ollen hirveästi merkitystä.
ps. Enkä jaksanut kahlata sääntökirjaa tänään enempää läpi. 😉
samkos kirjoitti: (26.2.2013 23:51:39)
KL kirjoitti: (24.2.2013 14:59:16)
Mielenkiintoinen kysymys osui silmieni eteen.Pekka ja Kalle ovat lyöntipelikilpailussa kilpakumppaneita. Kierroksen loppupuolella puolisettiään selässään kantava Kalle väsähtää pahan kerran ja Pekka päättää auttaa Kallea kantamalla tämän mailoja muutaman loppureiän ajan. Pekalla kun on vajaan viiden tuhannen euron ultrakevyt kauko-ohjattava sähkökärry, niin rasitus ei ole kummoinen hyväkuntoiselle Pekalle.
Tuleeko Pekasta nyt Kallen caddie?
Kyllähän Pekasta tulee Kallen caddie.
Eihän se haittaa mitään sillä Pekkahan on jo lopettanut oman kierroksensa ja näin ollen kun Kallella ei ollut caddietä, saa Pekka olla Kallen caddie.
Hmmm.. ei Pekka ole kierrostaan lopettanut, vaan jatkaa sitä edelleen, omaa kärryään kapulasta ohjaillen ja Kallen bägiä selässään kantaen.
No niin, sääntöjen mukaan Pekasta tulee Kallen caddie, näin kerrotaan caddien määritelmässä. Mutta mutta…. koituuko asiasta seuraamuksia jommalle kummalle? Kummatkin siis edelleen pelaavat lyöntipelikilpailua, mutta nyt Pekka on lisäksi Kallen caddie, ja pelaaja on vastuussa caddien toimista, joten..?
Minusta nimimerkki Rauski vastasi ensimmäisessä virkkeessään oikein.
Rauski kirjoitti: (24.2.2013 15:20:26)
Mun mielestä pelaaja ei voi olla yhtäaikaa kädi ja pelaaja…Tarkentava kysymys tulikin: saako kanssakilpailija kantaa toisen bägiä?
Jos saa, voi syntyä eri tilanteita, jossa bägiä kantava kanssakilpailija voidaan rinnastaa cädiksi. Sääntötulkinnat 19/1 Ball Deflected or Stopped by Golf Cart Shared by Two Players ja 6-4/1 Meaning of “Specific Directions” in Definition of “Caddie” valaisevat asiaa.
Säännön määritelmän lisäksi sääntötulkinta 6-4/9 Competitor Withdraws During Round and Carries Fellow-Competitor’s Clubs for Remainder of Round kyllä viittaa siihen, että kilpilijasta tulee mailapoika, jos ryhtyy kantamaan kanssakilpailijansa mailoja.
Mutta – tosiaan – mitä siitä seuraa? Rikotaanko jotain sääntöä, joka johtaa Pekan pelistä sulkemiseen? Silloin Pekan kierros jää siihen. En heti keksi, mikä sääntö se olisi. Jos kummankin peli jatkuu, Pekka on joko kanssa-kilpailijan tai cädin asemassa eri tilanteissa, jossa tukeuduttava sääntöihin.
Ei kai sillä ole väliä missä kunnossa toinen pelaaja on. Muistan kyllä ainakin jonkun tapauksen, jossa pelaaja on lyönyt pallon metsään. Bägi jätetään seuraaville näkyville ja pelaaja ottaa yhden mailan metsään. Pelin nopeuttamiseksi, yksi kanssapelaajista ottaa kaverin bägin kantaakseen/vetääkseen sitä eteenpäin esim noin 50-70 metriä jossa antaa sen metsästä tulleelle pelaajalle. Ei siinä minusta kyllä voi sanoa että tuosta olis jotenkin kädi tullut vaikka kantoikin/veti toisen bägiä. En kyllä ala sääntöjä tuosta etsimään ja tulkitsemaan.
k. kirjoitti: (27.2.2013 8:09:35)
Säännön määritelmän lisäksi sääntötulkinta 6-4/9 Competitor Withdraws During Round and Carries Fellow-Competitor’s Clubs for Remainder of Round kyllä viittaa siihen, että kilpilijasta tulee mailapoika, jos ryhtyy kantamaan kanssakilpailijansa mailoja.
Tuossa tapauksessa pelaaja on jo lopettanut oman kisansa eikä siten enää ole kanssakilpailija. Mitään ristiriitaa ei siis pääse syntymään.
Mutta sitten ratkaisuun, jonka on antanut USGA (eräälle jenkkikollegalle):
Säännöt eivät kiellä pelaajaa ryhtymästä kanssapelaajansa caddieksi, joten kuvatussa tilanteessa pelaajasta (Pekka) tulee kanssapelaajansa (Kalle) caddie. Seuraukset Kallelle tosin ovat melko ikävät, koska Pekan jokainen lyönti katsotaan harjoitteluksi kierroksen aikana (sääntö 7-2) ja Kalle saa kustakin lyönnistä kaksi rangaistuslyöntiä. Tämä siksi, että pelaaja (Kalle) on vastuussa caddiestään (Pekka) ja kaikki caddien tekemät rikkeet koskevat pelaajaa itseään.
Mitä mieltä olette ratkaisusta?
KL kirjoitti: (27.2.2013 12:58:51)
k. kirjoitti: (27.2.2013 8:09:35)
Säännön määritelmän lisäksi sääntötulkinta 6-4/9 Competitor Withdraws During Round and Carries Fellow-Competitor’s Clubs for Remainder of Round kyllä viittaa siihen, että kilpilijasta tulee mailapoika, jos ryhtyy kantamaan kanssakilpailijansa mailoja.
Tuossa tapauksessa pelaaja on jo lopettanut oman kisansa eikä siten enää ole kanssakilpailija. Mitään ristiriitaa ei siis pääse syntymään.
Mutta sitten ratkaisuun, jonka on antanut USGA (eräälle jenkkikollegalle):
Säännöt eivät kiellä pelaajaa ryhtymästä kanssapelaajansa caddieksi, joten kuvatussa tilanteessa pelaajasta (Pekka) tulee kanssapelaajansa (Kalle) caddie. Seuraukset Kallelle tosin ovat melko ikävät, koska Pekan jokainen lyönti katsotaan harjoitteluksi kierroksen aikana (sääntö 7-2) ja Kalle saa kustakin lyönnistä kaksi rangaistuslyöntiä. Tämä siksi, että pelaaja (Kalle) on vastuussa caddiestään (Pekka) ja kaikki caddien tekemät rikkeet koskevat pelaajaa itseään.
Mitä mieltä olette ratkaisusta?
Täysin järjetön.
ts kirjoitti: (27.2.2013 13:11:59)
KL kirjoitti: (27.2.2013 12:58:51)
Mutta sitten ratkaisuun, jonka on antanut USGA (eräälle jenkkikollegalle):Säännöt eivät kiellä pelaajaa ryhtymästä kanssapelaajansa caddieksi, joten kuvatussa tilanteessa pelaajasta (Pekka) tulee kanssapelaajansa (Kalle) caddie. Seuraukset Kallelle tosin ovat melko ikävät, koska Pekan jokainen lyönti katsotaan harjoitteluksi kierroksen aikana (sääntö 7-2) ja Kalle saa kustakin lyönnistä kaksi rangaistuslyöntiä. Tämä siksi, että pelaaja (Kalle) on vastuussa caddiestään (Pekka) ja kaikki caddien tekemät rikkeet koskevat pelaajaa itseään.
Mitä mieltä olette ratkaisusta?
Täysin järjetön.
Täysin samaa mieltä.
Q8 kirjoitti: (27.2.2013 15:55:19)
ts kirjoitti: (27.2.2013 13:11:59)
KL kirjoitti: (27.2.2013 12:58:51)
Mutta sitten ratkaisuun, jonka on antanut USGA (eräälle jenkkikollegalle):Säännöt eivät kiellä pelaajaa ryhtymästä kanssapelaajansa caddieksi, joten kuvatussa tilanteessa pelaajasta (Pekka) tulee kanssapelaajansa (Kalle) caddie. Seuraukset Kallelle tosin ovat melko ikävät, koska Pekan jokainen lyönti katsotaan harjoitteluksi kierroksen aikana (sääntö 7-2) ja Kalle saa kustakin lyönnistä kaksi rangaistuslyöntiä. Tämä siksi, että pelaaja (Kalle) on vastuussa caddiestään (Pekka) ja kaikki caddien tekemät rikkeet koskevat pelaajaa itseään.
Mitä mieltä olette ratkaisusta?
Täysin järjetön.
Täysin samaa mieltä.
Niin olen minäkin, mutta sääntöjen mukaan mikään ei estä pelaajaa olemasta myös caddie, joskin moinen tilanne on aika lailla absurdi.
Uskonpa lujasti, että jos asiasta laadittaisiin deccari, niin siinä vedottaisiin nimenomaan tilanteen järjettömyyteen, ja määriteltäisiin, ettei pelaaja voi samanaikaisesti olla toisen pelaajan caddie. Nyt moista deccaria ei ole.
Mielestäni koko ratkaisu johtaa käsittämättömiin tulkintavaikeuksiin. Kuinka kauan/pitkän matkan pelaaja voi kantaa toisen mailoja tai vetää toisen kärryä ennen kuin hänestä tulee caddie? Mihin vedetään raja?
Muistan ihan varmasti joskus 90-luvulla liiton kilpailuissa kun pelaajalla oli aikainen lähtö niin ehdottomasti kiellettiin menemästä kierroksen jälkeen caddieksi toiselle pelaajalle jolla oli myöhäinen lähtö.
Poodo kirjoitti: (27.2.2013 16:50:55)
Muistan ihan varmasti joskus 90-luvulla liiton kilpailuissa kun pelaajalla oli aikainen lähtö niin ehdottomasti kiellettiin menemästä kierroksen jälkeen caddieksi toiselle pelaajalle jolla oli myöhäinen lähtö.Tuo on täysin eri asia, koska silloin se on kielletty kilpailumääräyksissä.
ts kirjoitti: (27.2.2013 17:37:47)
Poodo kirjoitti: (27.2.2013 16:50:55)
Muistan ihan varmasti joskus 90-luvulla liiton kilpailuissa kun pelaajalla oli aikainen lähtö niin ehdottomasti kiellettiin menemästä kierroksen jälkeen caddieksi toiselle pelaajalle jolla oli myöhäinen lähtö.Tuo on täysin eri asia, koska silloin se on kielletty kilpailumääräyksissä.
Kaiken lisäksi kierroksensa jo päättänyt pelaaja ei enää ole kilpailija eikä alkuperäisen kaltaista tilannetta voi syntyä.
KL kirjoitti: (27.2.2013 12:58:51)
…Mitä mieltä olette ratkaisusta?
Ratkaisu on johdonmukainen, pitää olettaa.
Säännöissä ei ole otettu kuvatunlaista tilannetta huomioon, joten säännöt eivät tältä osin ole tolkulliset.
Q8 kirjoitti: (27.2.2013 15:55:19)
ts kirjoitti: (27.2.2013 13:11:59)
KL kirjoitti: (27.2.2013 12:58:51)
Mutta sitten ratkaisuun, jonka on antanut USGA (eräälle jenkkikollegalle):Säännöt eivät kiellä pelaajaa ryhtymästä kanssapelaajansa caddieksi, joten kuvatussa tilanteessa pelaajasta (Pekka) tulee kanssapelaajansa (Kalle) caddie. Seuraukset Kallelle tosin ovat melko ikävät, koska Pekan jokainen lyönti katsotaan harjoitteluksi kierroksen aikana (sääntö 7-2) ja Kalle saa kustakin lyönnistä kaksi rangaistuslyöntiä. Tämä siksi, että pelaaja (Kalle) on vastuussa caddiestään (Pekka) ja kaikki caddien tekemät rikkeet koskevat pelaajaa itseään.
Mitä mieltä olette ratkaisusta?
Täysin järjetön.
Täysin samaa mieltä.
Vaikutus pelaajan tulokseen voi olla vähäinen, mutta kysymys, jonka kysyin itseltäni asiaa pohtiessani on, että saako caddie lyödä palloja kilpailukierroksen aikana?
Esimerkkitapauksessa käsittääkseni molemmat kuitenkin pelaa kierroksen loppuun toisin, kuin aikaisemmin postatussa deccarissa, jossa pelaaja keskeytti kilpakierroksensa.
Mielestäni järki deccariin voisi löytyä siitä, että cädääminen koskee samaa kierrosta, jolla molemmat pelaajat ovat olleet kanssakilpailijoita. Jos esim. cutista jäänyt tai lyömään pystymätön pelaaja on keskeyttänyt kilpailun edellisellä tai edelliseen kierrokseen, oletan, että päätös olisi toisenlainen.
Muutamia vuosia sitten olimme kisoissa Italiassa. Minä häntäpään tuupparina aloitin kierrokseni jo aamulla aikaisin ja ehdin lopettaa sen kun muut Suomalaiset olivat vielä alkutaipaleella.
Puolivälissä kisaa hyppäsin yhden Suomalaisen caddieksi. ( Kyseessä joukkuekisa )
Sen sain tehdä kisan johdon luvalla, kun lupasin olla hiljaa lippupaikoista. Lähinnä olin mailan ojentajana ja piiskurina.
Onko tuo sääntöjen mukaan sallittua vai voiko kisan johtis sitten tehdä tuollaisen tilanteen kohdalla omanlaisensa ratkaisun? Varsinkin kun kyse oli joukkuekisasta? Vai onko sillä merkitystä asiaan?Minja kirjoitti: (28.2.2013 19:09:41)
Muutamia vuosia sitten olimme kisoissa Italiassa. Minä häntäpään tuupparina aloitin kierrokseni jo aamulla aikaisin ja ehdin lopettaa sen kun muut Suomalaiset olivat vielä alkutaipaleella.
Puolivälissä kisaa hyppäsin yhden Suomalaisen caddieksi. ( Kyseessä joukkuekisa )
Sen sain tehdä kisan johdon luvalla, kun lupasin olla hiljaa lippupaikoista. Lähinnä olin mailan ojentajana ja piiskurina.
Onko tuo sääntöjen mukaan sallittua vai voiko kisan johtis sitten tehdä tuollaisen tilanteen kohdalla omanlaisensa ratkaisun? Varsinkin kun kyse oli joukkuekisasta? Vai onko sillä merkitystä asiaan?Golfin säännöt eivät millään tavalla rajoita cädiksi lähtöä vaikka on itse kierroksen jo pelannut. Jos se halutaan kieltää, se pitää tehdä kilpailumääräyksissä.
Minäpä sitten onnistuin kerran hämmentämään kilpailun johtoa, kun tuo oli kisamääräyksissä kielletty, mutta kysyin, että saankos lähteä toista pelaajaa cädäämään kun olin ensimmäisen jo siltä päivältä saattanut maaliin. Eipä löytynyt tuohonkaan estettä.
Pekka Pelimies kirjoitti: (28.2.2013 15:12:50)
KL kirjoitti: (27.2.2013 12:58:51)
Mutta sitten ratkaisuun, jonka on antanut USGA (eräälle jenkkikollegalle):Säännöt eivät kiellä pelaajaa ryhtymästä kanssapelaajansa caddieksi, joten kuvatussa tilanteessa pelaajasta (Pekka) tulee kanssapelaajansa (Kalle) caddie. Seuraukset Kallelle tosin ovat melko ikävät, koska Pekan jokainen lyönti katsotaan harjoitteluksi kierroksen aikana (sääntö 7-2) ja Kalle saa kustakin lyönnistä kaksi rangaistuslyöntiä. Tämä siksi, että pelaaja (Kalle) on vastuussa caddiestään (Pekka) ja kaikki caddien tekemät rikkeet koskevat pelaajaa itseään.
Mitä mieltä olette ratkaisusta?
Vaikutus pelaajan tulokseen voi olla vähäinen, mutta kysymys, jonka kysyin itseltäni asiaa pohtiessani on, että saako caddie lyödä palloja kilpailukierroksen aikana?
Eipä saa, kuten tuossa USGA:n vastauksessa selvästi sanotaan. Siitähän Kalle ne penaltit saa, kun hänen caddiensä Pekka mätkii omia pallojaan menemään.
Sehän olisi perin kätevää pelaajan kannalta, jos caddie saisi lyöskennellä peliin kuulumattomia palloja kisan aikana. Puttaaminen helpottuisi vallan merkittävästi, kun caddie ensin puttaisi 5-6 palloa ja pelaaja sitten valitsisi käytetyistä linjoista sen, jota pitkin pallo meni reikään 😉
KL kirjoitti: (27.2.2013 16:41:27)[ tilanne on aika lailla absurdi.
Kuten iso osa tällä palstalla esitetyistä kysymyksistä
Bulls Hit kirjoitti: (1.3.2013 9:26:37)
KL kirjoitti: (27.2.2013 16:41:27)[ tilanne on aika lailla absurdi.
Kuten iso osa tällä palstalla esitetyistä kysymyksistä
Paitsi että täähän ei ole absurdi lainkaan, paitsi älytön jos tuota kirjaimellisesti tulkitaan. Mä ainakin olen vetänyt toisen kärryjä auttaakseni joskus vähän pidemmänkin matkan, samoin on joku muu kuskannu mun mailoja. Molemmissa tapauksissa on myös lyöty palloa siinä välissä, eli USGA:n tulkinnan mukaan pelaajalle kuuluis penttiä pirusti. Ei puutu kun että joku touho alkais tuollaisia tilanteita oikeesti puimaan ja sanktioita jakamaan.
ts kirjoitti: (28.2.2013 22:11:44)
Minja kirjoitti: (28.2.2013 19:09:41)
Muutamia vuosia sitten olimme kisoissa Italiassa. Minä häntäpään tuupparina aloitin kierrokseni jo aamulla aikaisin ja ehdin lopettaa sen kun muut Suomalaiset olivat vielä alkutaipaleella.
Puolivälissä kisaa hyppäsin yhden Suomalaisen caddieksi. ( Kyseessä joukkuekisa )
Sen sain tehdä kisan johdon luvalla, kun lupasin olla hiljaa lippupaikoista. Lähinnä olin mailan ojentajana ja piiskurina.
Onko tuo sääntöjen mukaan sallittua vai voiko kisan johtis sitten tehdä tuollaisen tilanteen kohdalla omanlaisensa ratkaisun? Varsinkin kun kyse oli joukkuekisasta? Vai onko sillä merkitystä asiaan?Golfin säännöt eivät millään tavalla rajoita cädiksi lähtöä vaikka on itse kierroksen jo pelannut. Jos se halutaan kieltää, se pitää tehdä kilpailumääräyksissä.
Minäpä sitten onnistuin kerran hämmentämään kilpailun johtoa, kun tuo oli kisamääräyksissä kielletty, mutta kysyin, että saankos lähteä toista pelaajaa cädäämään kun olin ensimmäisen jo siltä päivältä saattanut maaliin. Eipä löytynyt tuohonkaan estettä.
Onko näin todella? Kuulostaa hassulta että pelaaja joka on jo pelannut kierroksen voisi lähteä lukemaan greenejä toiselle pelaajalle? Miksi sitten greeneillä (esim. 18 greenillä harjoittelu ennen lähtöä) harjoittelu on kielletty ennen kisakierrosta?
BertieWooster kirjoitti: (2.3.2013 10:24:45)
[
Onko näin todella? Kuulostaa hassulta että pelaaja joka on jo pelannut kierroksen voisi lähteä lukemaan greenejä toiselle pelaajalle? Miksi sitten greeneillä (esim. 18 greenillä harjoittelu ennen lähtöä) harjoittelu on kielletty ennen kisakierrosta?No lue se sääntökirja alkuun ja koita löytää kohta jossa tuo olis kielletty. Toisen kautta voit miettiä miksi se kisamääräyksissä sitten pitää kieltää jos säännöt sen jo tekisivät?
-
JulkaisijaArtikkelit