Vasemman käsivarren estelyn tarkoitus?

[Bogisti]

ts kirjoitti: (19.5.2008 22:10:06)
Saat, vaikka onkin julmetun vaikea selittää ilman näyttämistä, mutta yritetään silti.

Iso kiitos selityksistäsi. Ja sorry että olen todellakin ollut liian laiska seuraamaan loppuun asti nuo muut asiaan liittyvät keskustelut. Pikkasen liikaa OT:ta on niissä.

Jos vielä muutaman täsmennyksen saisin, niin sitten jo kirmaan rangelle uudelleen tätä ajatusmaailmaa kokeilemaan (viime keväinen yritys johti kolmen kuukauden totaalikatastrofiin). Minun ymmäryksessäni (tai sen puutteessa) lavan nopeus ja massa saavat aikaan lavan lähestyessä maata niin suuren momentin, etteivät ranteet pysty sitä mitenkään pidättelemään. Siitä seuraa väkisin lavan karkaaminen käsien edelle, vaikka en mielestäni aktiivisesti mitään vippausta teekään. Siis vaikka en ajattele kaksoisheiluria, niin silti en onnistu eliminoimaan sen alempaa niveltä kun sellainen kuitenkin on kroppaan rakennettu. Mutta ilmeisesti avain ei siis olekaan sen vippauksen vastustaminen vaan käsien/gripin saaminen muulla tekemisellä ko. tapahtuman edelle.

ts kirjoitti: (19.5.2008 22:10:06)
Vastaus taas löytyy tuosta usein mainitsemastani kehän sisäpuolelle leikkaamisesta ja, yllätys yllätys… oikealla kädellä lyömisestä.

Voisitko yrittää määritellä tuon ’kehän’ sekä sen DS:ssä liikkuvan osan, joka tässä mielikuvassa ’leikkaa’ sen sisäpuolelle. Jos vaikka unohdetaan hetkeksi alavartalon liike ja kiinnitetään koordinaatisto hartioihin, niin millaisessa liikkeessä gripin tulisi olla DS:n aikana?

ts kirjoitti: (19.5.2008 22:10:06)
ja koska tuo oikean isku alkaa vasta osumaan tultaessa (ylhäältähän se ’lyö’ vain kylkeä kohti) tuo rannekulmien purkaantuminen loppuu (okei… hidastuu hemmetisti) ja siitä tuo osuma-alueen tapahtuma syntyy

Tätä kohtaa en nyt ymmärrä syy-seuraus -suhteiden kannalta. Mikä saa aikaiseksi sen, että rannekulmien purkautuminen loppuu? Miksi se mailan momentti ei automaattisesti jatka kulman purkamista heti täyden ojentumisen jälkeenkin? Ei se lavan liikemäärä kuitenkaan mihinkään yht’äkkisesti katoa.

Alavartalon vaikutus nopeuden kehittämiselle ja liikkeen suuntaamiselle tuntuu täysin järkeenkäyvältä. Mutta muuten en saa tätä siirrettyä käytäntöön. Jostain olen lukenut mielikuvaharjoitteen, jossa mailan varsi ajatellaan BS:n huipulla muuttuvan löysäksi naruksi, ja sitten keskipakoisvoimaa hyödyntäen koitetaan pitää se naru jännityksessä läpi DS:n. Tällainen moukarinheitto-ajatusmalli ei siis liene alkuunkaan se oikea…?

[kuppi]

Ja asialliseenhan annetaan asiallista vastausta…

Ajattele gripin liikettä suorana viivana kohti pistettä, joka on maassa noin 1m pallosta kohteen suuntaan. Tietenkään et pysty tuota linjaa pitkin grippiä kuljettamaan, mutta kun pyrit siihen, syntyy oikea liikerata. Toisin sanoen, koita pyörittää kehää mahdollisimman pienenä mahdollisimman pitlään, jotta saat suuren laajennuksen (>gripin kiihtyvyys) aikaiseksi osumaan tultaessa. Kaikki kaarevaa kehää pitkin vetäminen johtaa rannekulmien liian aikaiseen vapautumiseen ja tarpeeseen kohdentaa osuma säätämällä erilaisin väistöin.

Kulmien purkautumista ei voi estää jarruttelemalla, vaan sillä, että osumaan tultaessa saadaan grippiin kiihtyvyyttä. Jos kädet hidastuvat, lavan nopeus kasvaa (energia ei todellakaan katoa) ja tietysti varsin paljon suhteessa käsiin. Jos taas gripin nopeutta pystyy osumassa lisäämään, viakutus on kumoava.

Voimantuotollisesti paras vauhti lapaan saataisiin ajoittamalla käsien hidastus niin, että lapa ehtii singahtaa ohi käsien juuri ennen osumaa ja lapa kiihtymään huippuunsa. Ongelma on vaan se, että silloin myös lapa sulkeutuu ja nousee. Tässä koko matemaattisen mallin ja kaksivipuisen ajatuksen ongelma.

Swingissä on lukuisia asioita, jotka tapahtuvat siitä huolimatta, että pelaaja taistelee niitä vastaan. Ongelma on se, että monet pelaajat pyrkivät voimistamaan noita tapahtumia ja toteuttamaan sitä minkä näkevät tapahtuvan. Vanha totuus, ammattilaisen swingissä 10% tehdään ja 90% tapahtuu… amatöörillä päin vastoin, antaa vähän osviittaa tästäkin.

[Tammi]

No taas tuli pieni ahaa-elämys eilen rangella kun tajusin missä asennossa ranteiden täytyy olla ds:iin lähdettäessä tässä estelysvingissä. Jos vasen kämmen ei ole tarpeeksi alas ja oikea ylös (minun grippi on suhteellisen heikko) niin lapa tulee väkisin läpi vastustelee sitä kuinka paljon tahansa. Mutta kun kämmenien asento on oikea ja lapa reilusti auki (taivasta kohti) niin on mahdollista vetää oikealla ja vasemmalla kohti oikeaa olkapäätä (ainakin mielikuvassa) aina osumaan asti kun kroppa pyörittää. Eilen sain ensimmäistä kertaa aikaiseksi oikeasti matalia 80 metrisiä feidi-lyöntejä 60 asteisella. Ja rauta 3 huonotkin lyönnit olivat aika hyviä. Ja tässä lyönnissähän ei sitten oikealla tykitetä siis niinkuin aktiivisesti, enemmänkin vastustellaan.

[Tammi]

Kylläpäs ts:ltä tuli hienoa tekstiä muutamassa viimeisimmässä viestissä. Laajensi taas vähän enemmän tajuntaa. Kiitoksia.

[GIR]

Ja niille joita aihe kiinnostaa enemmän ja englanninkieli on hallussa, voin suositella Brian Manzellan foorumia sekä ” Confessions of a former flipper” videota.
Aiheesta hyvää tarinaa myös Lynn Blake / Ben Doyle

[Bogisti]

ts kirjoitti: (20.5.2008 11:37:26)
Ajattele gripin liikettä suorana viivana kohti pistettä, joka on maassa noin 1m pallosta kohteen suuntaan. Tietenkään et pysty tuota linjaa pitkin grippiä kuljettamaan, mutta kun pyrit siihen, syntyy oikea liikerata.

Grippihän on janamainen, joten minun on vaikea mieltää sen suoraviivaista liikettä kohti pistettä. Tarkoitatko nyt gripillä vain sen pistemäiseksi ajateltua yläpääätä?

ts kirjoitti: (20.5.2008 11:37:26)
Voimantuotollisesti paras vauhti lapaan saataisiin ajoittamalla käsien hidastus niin, että lapa ehtii singahtaa ohi käsien juuri ennen osumaa ja lapa kiihtymään huippuunsa. Ongelma on vaan se, että silloin myös lapa sulkeutuu ja nousee.

Voi kunpa olisi joku minulle tämän vääntänyt rautalangasta jo muutama vuosi sitten! Nyt tuli vaan sellainen olo, että kuinka typerä sitä voi koulutettu ihminen olla. Tänä iltana taidan istua pari tuntia silmät kiinni nojatuolissa Sennheiserit korvilla ja antaa vain näiden ajatusmallien pyöriä mielessä. Ja huomenna rangelle.

Kiitos!

[januz]

Bogisti kirjoitti: (20.5.2008 12:25:34)

ts kirjoitti: (20.5.2008 11:37:26)
Ajattele gripin liikettä suorana viivana kohti pistettä, joka on maassa noin 1m pallosta kohteen suuntaan. Tietenkään et pysty tuota linjaa pitkin grippiä kuljettamaan, mutta kun pyrit siihen, syntyy oikea liikerata.

Grippihän on janamainen, joten minun on vaikea mieltää sen suoraviivaista liikettä kohti pistettä. Tarkoitatko nyt gripillä vain sen pistemäiseksi ajateltua yläpääätä?

Miten se niin vaikeata on? Vartalolla vain tuo jana pitää ensin kääntää niin että se pystyy liikkumaan suoraan tuohon pisteeseen.

[Bogisti]

januz kirjoitti: (20.5.2008 12:34:30)
[Miten se niin vaikeata on? Vartalolla vain tuo jana pitää ensin kääntää niin että se pystyy liikkumaan suoraan tuohon pisteeseen.

Niin mutta se jana voi liikkua ja saapua sinne pisteeseen äärettömän monessa eri asennossa. Vai oliko se haettu mielikuva siis, että ’alkuhetkellä’ kohdepiste ja grippijana osuvat kolmiuloitteisestikin yhdelle (puoli)suoralle, ja siitä lähdetään suoraviivaiseen vetoon?

[ts]

Bogisti kirjoitti: (20.5.2008 12:25:34)

Grippihän on janamainen, joten minun on vaikea mieltää sen suoraviivaista liikettä kohti pistettä. Tarkoitatko nyt gripillä vain sen pistemäiseksi ajateltua yläpääätä?

Kiitos!

Tämä on yksi niitä täysin hulluja asioita, joita ei tule ajatelleeksi. Pitää nimenomaan koittaa tuota janaa viedä kohti kuvaamaani pistettä ilman että sen asento muuttuu

Koska tuo on mahdotonta, alkaa tapahtumien ketju, joka räjäyttää pallon pois paikaltaan ilman säätelyä, jos pelaaja seisoo oikein palloon nähden. Missään vaiheessa ei tule auttaa tuon janan liikettä alas päin, eikä sen asennon muuttumista. Ne tapahtuvat vastustamisesta huollimatta!

Tuohon johonkin postasin Sergion drivesta videon, josta hahmottuu varsin hyvin kyseisen liikkeen tapahtuminen ihan todellisuudessa. Mailan varren liikkeestä tuossa puhuin suunnanvaihdon kohdalla, mutta mielestäni se on ihmisen paljon helpompi hahmottaa gripin kautta, koska grippi on kädessä ja sen tuntee.

Ja tän takia Makella tuli hauis kipeeks 😉

Bogisti kirjoitti: (20.5.2008 12:25:34)

Voi kunpa olisi joku minulle tämän vääntänyt rautalangasta jo muutama vuosi sitten! Nyt tuli vaan sellainen olo, että kuinka typerä sitä voi koulutettu ihminen olla. Tänä iltana taidan istua pari tuntia silmät kiinni nojatuolissa Sennheiserit korvilla ja antaa vain näiden ajatusmallien pyöriä mielessä. Ja huomenna rangelle.

Kiitos!

Kiitokset itsellesi ajattelusta. Hieno tunne aina kun saa lampun syttymään.

[Nimetön]

ts kirjoitti: (19.5.2008 22:10:06)
Kaikki kaksivipuiseen heiluriin perustuvat mallit taas näkevät asian päin vastoin, eli niissä lapa ohittaa osumassa kädet (tietysti silloin myös gripin alapää yläpään) ja seurauksena nousevat ja sulkeutuvat lavat.

Tuo ei pidä paikkansa. Dp-malleja voidaan ohjelmoida hyvin erilaisille swingeille.
Siinähän niiden yksi etu juuri piileekin.

Sitä vastoin sanakuvaelmiin pohjautuvat swingit toimivat usein vain esittäjänsä
mielikuvituksessa. Tosin myönnettävä on, että niissä rajoitteita juuri siksi on huomattavasti vähemmän.

[kebax]

data kirjoitti: (20.5.2008 14:55:24)
Tuo ei pidä paikkansa. Dp-malleja voidaan ohjelmoida hyvin erilaisille swingeille.
Siinähän niiden yksi etu juuri piileekin.

Mä en näe kyllä siinä mitään etua jos mun paska swingi voidaan ohjelmoida dp-mallina. Swingissä en näe huonoille esimerkeille mitään käyttöä.

[fukke diise saisse]

ts kirjoitti: (19.5.2008 22:10:06)
….Keskittykää asioihin millä saatte grippiin mahdollisimman suuren nopeuden läpi osuman vartalon rotaation avulla ja miettikää tuon likkeen suuntavektoreita

Ei vittu …. ei sitä vasemmalla kädellä saa auttaa.

[fukke diise saisse]

fukke diise saisse kirjoitti: (20.5.2008 15:58:18)

ts kirjoitti: (19.5.2008 22:10:06)
….Keskittykää asioihin millä saatte grippiin mahdollisimman suuren nopeuden läpi osuman vartalon rotaation avulla ja miettikää tuon likkeen suuntavektoreita

Ei vittu …. ei sitä vasemmalla kädellä saa auttaa.

Siis tarkemmin ajatellen, ei saa auttaa niin, että vasen käsi joko suoraan tai välillisesti vetäisi grippiä osuman läpi. Näin käy, jos ylävartalon vasen puoli yrittää ’kiertyä’ mahdollisimman nopeasti. Silloin kusee ajoitus, eikä varsi suoristukaan osumahetkeen.

[ts]

fukke diise saisse kirjoitti: (20.5.2008 16:04:52)

fukke diise saisse kirjoitti: (20.5.2008 15:58:18)

ts kirjoitti: (19.5.2008 22:10:06)
….Keskittykää asioihin millä saatte grippiin mahdollisimman suuren nopeuden läpi osuman vartalon rotaation avulla ja miettikää tuon likkeen suuntavektoreita

Ei vittu …. ei sitä vasemmalla kädellä saa auttaa.

Siis tarkemmin ajatellen, ei saa auttaa niin, että vasen käsi joko suoraan tai välillisesti vetäisi grippiä osuman läpi. Näin käy, jos ylävartalon vasen puoli yrittää ’kiertyä’ mahdollisimman nopeasti. Silloin kusee ajoitus, eikä varsi suoristukaan osumahetkeen.

Niinhämmää oikeestaan sanoin 😉

Tai siis oikeestaan tuo kierto ei ole pahin mahdollinen asia, vaan vasemmalla vetäminen. Kämmensyrjä edellä tahtoo kulkea sillon ja vetää lapaa ihan oikeesti auki.

[Vessu]

Onko oikean käden kiertyminen vasemman päälle (reilusti osuman jälkeen) vain seurausta niistä voimista joita swingi aiheuttaa? Etenkin kun katselee noita SunTuubin lukuisia SwingVision-pätkiä, niin lähes kaikilla näyttää tuo kiertyminen tapahtuvan. Vai voiko tässä olla tavoitteena lyödä esim. draw tms?

Jos se ’vain tapahtuu’ niin sitten siihen ei varmastikaan kannata kenenkään kiinnittää sen enempää huomiota…

[ts]

Vessu kirjoitti: (20.5.2008 17:09:32)
Onko oikean käden kiertyminen vasemman päälle (reilusti osuman jälkeen) vain seurausta niistä voimista joita swingi aiheuttaa? Etenkin kun katselee noita SunTuubin lukuisia SwingVision-pätkiä, niin lähes kaikilla näyttää tuo kiertyminen tapahtuvan. Vai voiko tässä olla tavoitteena lyödä esim. draw tms?

Jos se ’vain tapahtuu’ niin sitten siihen ei varmastikaan kannata kenenkään kiinnittää sen enempää huomiota…

Kyllä se niin menee. Ja sanoisimpa jopa, että vastustamisesta huolimatta tuo lopulta tapahtuu.

[four birdie]

Bosco kirjoitti: (19.5.2008 9:43:16)

four birdie kirjoitti: (18.5.2008 23:54:26)
Eli pitäiskö sen pyörittää sitä vastapäivään?

Minkä? ja Mitä?

Eikö aloin vaan miettiin, mikä se liike on mitä se oikea ranne saa vain tehdä bsw:ssä.
Se varmaan pitää aueta kuin saluunan ovi ja pidetään auki niin pitkään kuin pystytään
dsw:ssä.

[fukke diise saisse]

ts kirjoitti: (20.5.2008 16:11:20)

fukke diise saisse kirjoitti: (20.5.2008 16:04:52)

fukke diise saisse kirjoitti: (20.5.2008 15:58:18)

ts kirjoitti: (19.5.2008 22:10:06)
….Keskittykää asioihin millä saatte grippiin mahdollisimman suuren nopeuden läpi osuman vartalon rotaation avulla ja miettikää tuon likkeen suuntavektoreita

Ei vittu …. ei sitä vasemmalla kädellä saa auttaa.

Siis tarkemmin ajatellen, ei saa auttaa niin, että vasen käsi joko suoraan tai välillisesti vetäisi grippiä osuman läpi. Näin käy, jos ylävartalon vasen puoli yrittää ’kiertyä’ mahdollisimman nopeasti. Silloin kusee ajoitus, eikä varsi suoristukaan osumahetkeen.

Niinhämmää oikeestaan sanoin 😉

Tai siis oikeestaan tuo kierto ei ole pahin mahdollinen asia, vaan vasemmalla vetäminen. Kämmensyrjä edellä tahtoo kulkea sillon ja vetää lapaa ihan oikeesti auki.

Voi olla, mutta ajattelinpa vaan oikaista ton loppukaneettisi, ettei kenellekään jää epäselvyyttä siitä, että kaikki osumahetkellä riuhtominen, läpilyönti, pitkän saaton varmistelu tai muu voiman lisääminen millään vartalon osalla ja erityisesti sen vasemmalla puolella tai vasemmalla kädellä on perseestä ja myöhäistä, koska mailanpään nopeuden ja lavan sulkeutumisen eväät on tehty jo ennen sitä.

Krossaus tapahtuu osuman jälkeen svingin voimien vaikutuksesta ja biomekaanisista syistä, jotta pelaaja ei loukkaantuisi. Krossauksella tai releasellä ei ole mitään tekemistä lavan sulkeutumisen kanssa, vaikka suurin osa ihmisistä kuvitteleekin, että lapa on jotenkin auki bs:n aikana ja se täytyy sulkea krossaamalla.

Mitä tulee oikean käden nousemiseen vasemman päälle, se on sitä jo alkuasennosta lähtien ja pysyy koko svingin ajan. Tietenkin eri kuvakulmista katsottuna voi korostua muitankin asioista.

[Tammi]

fukke diise saisse kirjoitti: (20.5.2008 20:04:24)

Mitä tulee oikean käden nousemiseen vasemman päälle, se on sitä jo alkuasennosta lähtien ja pysyy koko svingin ajan. Tietenkin eri kuvakulmista katsottuna voi korostua muitankin asioista.

Tarkoittaako tuo heikkoa oikean käden grippiä?

[ts]

WannaBeTiger kirjoitti: (20.5.2008 21:42:07)

fukke diise saisse kirjoitti: (20.5.2008 20:04:24)

Mitä tulee oikean käden nousemiseen vasemman päälle, se on sitä jo alkuasennosta lähtien ja pysyy koko svingin ajan. Tietenkin eri kuvakulmista katsottuna voi korostua muitankin asioista.

Tarkoittaako tuo heikkoa oikean käden grippiä?

Taitaa tarkottaa sitä grippiä, mitä kaikki kirjat on täynnä. ….ja mitä kaikki prot yrttää opettaa……a minkä alle 1% golfareista suostuu opettelemaan. Ja minkä oppimattomuus tuhoo ton 99%:n kehitysmahdollisuudet.

[fukke diise saisse]

WannaBeTiger kirjoitti: (20.5.2008 21:42:07)

fukke diise saisse kirjoitti: (20.5.2008 20:04:24)

Mitä tulee oikean käden nousemiseen vasemman päälle, se on sitä jo alkuasennosta lähtien ja pysyy koko svingin ajan. Tietenkin eri kuvakulmista katsottuna voi korostua muitankin asioista.

Tarkoittaako tuo heikkoa oikean käden grippiä?

Ei tullut kirjoittaesa mieleen mutta nyt kun sanoit, niin kyllä

[Range]

Kiitos TS. Olen sinulle lakupussin velkaa.

Nyt kun vuoden verran opiskeltu ’luontainen swingini’ on jo left hip left ja oikea puoli lyö, niin olen kärsinyt hookista enemmän tai vähemmän. Olen yrittänyt korjata sitä kyllä tuon vasemman käden kautta, mutta hiukan väärästä kohdasta, eli joko kyynärvarren tai jopa ranteen kohdalta / avulla.

Eilen kun luin noita sinun viestejä (varsinkin heti nro 2) niin tajusin, että ei helvata… koko käsivarrenhan tuo homma täytyy tietysti tehdä. Ja katso, eilen minulla oli kisamatsi ja toteutin ’uhkarohkeasti’ tuota vasenkäsivarsi rinnanpoikki ajattelua ja hyvin toimi. Ei tullut hookkia vaikka paukutti oikealla kädellä kuinka…. muutama lyönti jäi auki, mutta johtunee siitä kun ei vielä oikein uskaltanut täysin luottaa ja antaa vain mennä.

[Nimetön]

ts kirjoitti: (20.5.2008 12:53:56)

Bogisti kirjoitti: (20.5.2008 12:25:34)

Grippihän on janamainen, joten minun on vaikea mieltää sen suoraviivaista liikettä kohti pistettä. Tarkoitatko nyt gripillä vain sen pistemäiseksi ajateltua yläpääätä?

Kiitos!

Bogisti kirjoitti: (20.5.2008 12:25:34)

Voi kunpa olisi joku minulle tämän vääntänyt rautalangasta jo muutama vuosi sitten! Nyt tuli vaan sellainen olo, että kuinka typerä sitä voi koulutettu ihminen olla. Tänä iltana taidan istua pari tuntia silmät kiinni nojatuolissa Sennheiserit korvilla ja antaa vain näiden ajatusmallien pyöriä mielessä. Ja huomenna rangelle.

Kiitos!

Kiitokset itsellesi ajattelusta. Hieno tunne aina kun saa lampun syttymään.

Näyttää ts:n opit olleet kovin hyödyllisiä. Kiitoskin kahteen kertaan oikein huutomerkillä.
Ja koulutettu kaverikin (*fysiikka) ei ollut aiemmin ymmärtänyt. Nyt täytyy kyllä onnitella ts:ää, jolle asiat sujuvat aivan kuin käsikirjoituksen mukaan.

On se hienoa… juu on

*olipa harmillinen sattuma kannaltani huomioiden etenkin viestini no 14

[kebax]

Sä oot data kyl ihan pimee.

[Tammi]

Anna palaa ts, oikein luvan kanssa!

[Julkaisija]

Artikkelit