-
JulkaisijaArtikkelit
-
ts kirjoitti: (3.8.2014 11:34:55)
J-PS kirjoitti: (3.8.2014 10:07:10)
Putti-Possu kirjoitti:
Näin on, eli säännöt puhuvat enimmäisajasta, mutta sen rikkominen ei johda suoraan rangaistukseen vaan ’uhkaan’. Esim Finnish Openissa näin:Hidas pelaaminen
Pelaajan on pelattava tarpeettomasti viivyttelemättä.
Jos ryhmä jää jälkeen sekä enimmäispeliaika-aikataulusta, että edellisestä peliryhmästä, eikä hidastelu johdu ohitustilanteesta, voidaan ryhmä asettaa aikatarkkailuun. Mikäli jokin aikatarkkailussa olevan ryhmän pelaaja käyttää lyöntiinsä tämän jälkeen aikaa enemmän kuin 40 sekuntia siitä, kun hän on tullut pallonsa luokse ja on hänen vuoronsa pelata palloa, saa pelaaja rangaistuksen säännön 6-7 (tarpeeton viivyttely) mukaisesti:
Ensimmäinen rikkomus: Yksi lyönti
Toinen rikkomus: Kaksi lyöntiä
Useampi rikkomus: Pelistä sulkeminenIhan vaan uteliaisuuttani kysyisin että mistä tuo lainaus mahtaa olla?
J-P Salakari
Ei ainakaan kiertueen säännöistä.
sorry, väärä lainaus. Google haku ’Finnish Open kilpailumääräykset’ tuotti tämän sivun, joka on Nordcenterin yleiset Kilpailumääräykset Nordcenter
Putti-Possu kirjoitti: (3.8.2014 16:22:54)
sorry, väärä lainaus. Google haku ’Finnish Open kilpailumääräykset’ tuotti tämän sivun, joka on Nordcenterin yleiset Kilpailumääräykset Nordcenter
Vakuuttava esitys, Putti-Possu.
KL kirjoitti: (2.8.2014 16:54:35)
toveri kirjoitti: (1.8.2014 21:43:17)
KL kirjoitti: (1.8.2014 20:33:10)
Jos odottelematta pääsee etenemään, niin molemmat kentät menevät neljän ryhmässä takuuvarmasti alle neljän tunnin.Ei mene takuuvarmasti alle 4h jos ryhmän hcp on yli sadan. Varsinkin jos mukana on pari pitkälle lyövää n.25 hcp pelaajaa metsässä vietetty aika tulee niin pitkäksi. Yksinkertaisesti tulee niin paljon lyöntejä.
Minun ryhmässäni menee, takuuvarmasti.
Tämä on kyllä huvittava näkemys pelistä, mitä sinä sitten teet jos pelaajien lyönnit harhailevat väylältä aivan niinkuin tasoitukset jo antavat odottaa lyöntien karkaavan?
Muutama vuosi sitten olin pelaamassa samalla kaudella aloittaneen parin kanssa, samaan ryhmään tuli yksi aivan hermoheikko pelaaja. Toisella väylällä rupesi jo hoputtamaan jäädään jalkoihin kiristetään tahtia, pelaajien taitojen puolesta mentiin mielestäni ihan kohtuullista vauhtia. 5.sen tiillä lyötiin avaukset ja ehdotin seuraavalle ryhmälle ohitusta jonka he myös käyttivät. Tämä hermoheikko selitteli heille yhtenään syitä hitaaseen peliimme vaikka he varmasti jo olivat nähneet sen johtuvan pelitaitojen puutteesta. 4h tai alle kierrokseen meitä ei olisi saanut edes ts.
Ps. Ysillä yksi jäi pelistä pois.
toveri kirjoitti: (3.8.2014 17:06:14)
KL kirjoitti: (2.8.2014 16:54:35)
toveri kirjoitti: (1.8.2014 21:43:17)
KL kirjoitti: (1.8.2014 20:33:10)
Jos odottelematta pääsee etenemään, niin molemmat kentät menevät neljän ryhmässä takuuvarmasti alle neljän tunnin.Ei mene takuuvarmasti alle 4h jos ryhmän hcp on yli sadan. Varsinkin jos mukana on pari pitkälle lyövää n.25 hcp pelaajaa metsässä vietetty aika tulee niin pitkäksi. Yksinkertaisesti tulee niin paljon lyöntejä.
Minun ryhmässäni menee, takuuvarmasti.
Tämä on kyllä huvittava näkemys pelistä, mitä sinä sitten teet jos pelaajien lyönnit harhailevat väylältä aivan niinkuin tasoitukset jo antavat odottaa lyöntien karkaavan?
On paljonkin asioita, joita voi siinä vaiheessa tehdä, mutta jätän niiden oivaltamisen omaksi askareeksesi.
KL kirjoitti: (3.8.2014 16:42:32)
Putti-Possu kirjoitti: (3.8.2014 16:22:54)
sorry, väärä lainaus. Google haku ’Finnish Open kilpailumääräykset’ tuotti tämän sivun, joka on Nordcenterin yleiset Kilpailumääräykset Nordcenter
Vakuuttava esitys, Putti-Possu.
Kiitos vaan kannustuksesta.Tässä vielä ne Eccotourin Pace of Play säännökset – aika saman sukuisia ovat:
Pace of Play (Note 2 to Rule 6-7) – Page 140
In the absence of mitigating circumstances, a group is liable to be timed if it is in excess of the time allowed and in the case of second or subsequent groups, out of position. From the commencement of timing, if any player exceeds 50 seconds on a ‘first to play approach shot (including Par 3 tee shot), chip or putt’, or 40 seconds if it is a tee shot or ‘second or third to play shot’, he is deemed to have had a ‘bad time’.
The time allowed will be determined by the Tournament Director and will be published on the official notice board. Out of position is defined as being more than the starting interval behind the group in front. A player whose group is timed will have a bad time carried forward in the round even if the group subsequently arrives back in position or within time.KL kirjoitti: (3.8.2014 18:17:27)
toveri kirjoitti: (3.8.2014 17:06:14)
KL kirjoitti: (2.8.2014 16:54:35)
toveri kirjoitti: (1.8.2014 21:43:17)
KL kirjoitti: (1.8.2014 20:33:10)
Jos odottelematta pääsee etenemään, niin molemmat kentät menevät neljän ryhmässä takuuvarmasti alle neljän tunnin.Ei mene takuuvarmasti alle 4h jos ryhmän hcp on yli sadan. Varsinkin jos mukana on pari pitkälle lyövää n.25 hcp pelaajaa metsässä vietetty aika tulee niin pitkäksi. Yksinkertaisesti tulee niin paljon lyöntejä.
Minun ryhmässäni menee, takuuvarmasti.
Tämä on kyllä huvittava näkemys pelistä, mitä sinä sitten teet jos pelaajien lyönnit harhailevat väylältä aivan niinkuin tasoitukset jo antavat odottaa lyöntien karkaavan?
On paljonkin asioita, joita voi siinä vaiheessa tehdä, mutta jätän niiden oivaltamisen omaksi askareeksesi.
Voin sanoa heti että tyhmyyteni rajoittaa ajatteluani. Kysyn siis vielä millä keinoin mennään alle 4h kierros jos taidot eivät anna myöden?
Putti-Possu kirjoitti: (3.8.2014 18:23:26)
KL kirjoitti: (3.8.2014 16:42:32)
Putti-Possu kirjoitti: (3.8.2014 16:22:54)
sorry, väärä lainaus. Google haku ’Finnish Open kilpailumääräykset’ tuotti tämän sivun, joka on Nordcenterin yleiset Kilpailumääräykset Nordcenter
Vakuuttava esitys, Putti-Possu.
Kiitos vaan kannustuksesta.Tässä vielä ne Eccotourin Pace of Play säännökset – aika saman sukuisia ovat:
Pace of Play (Note 2 to Rule 6-7) – Page 140
In the absence of mitigating circumstances, a group is liable to be timed if it is in excess of the time allowed and in the case of second or subsequent groups, out of position. From the commencement of timing, if any player exceeds 50 seconds on a ‘first to play approach shot (including Par 3 tee shot), chip or putt’, or 40 seconds if it is a tee shot or ‘second or third to play shot’, he is deemed to have had a ‘bad time’.
The time allowed will be determined by the Tournament Director and will be published on the official notice board. Out of position is defined as being more than the starting interval behind the group in front. A player whose group is timed will have a bad time carried forward in the round even if the group subsequently arrives back in position or within time.Niin..?? Eikö tuossakin päivänselvästi puhuta enimmäisajasta (allowed time)?
Voinemme siis yhteisymmärryksessä unohtaa koko ihanneaikakäsitteen ja jatkossa puhua vain ja ainoastaan enimmäis- tai maksimiajasta.
KL kirjoitti: (3.8.2014 18:26:05)
Niin..?? Eikö tuossakin päivänselvästi puhuta enimmäisajasta (allowed time)?Voinemme siis yhteisymmärryksessä unohtaa koko ihanneaikakäsitteen ja jatkossa puhua vain ja ainoastaan enimmäis- tai maksimiajasta.
Juu, kyllä se on hyväksytty. Sellainen ero kuitenkin minusta sääntöihin yleensä, että maksimiajan ylityksestä ei suoraan seuraa mitään rangaistusta – ainoastaan uhka. Nyt mestiksissäkin oli maksimiajat ja pari ryhmää meillä ylitti ne ilmiselvästi, mutta ei siitä mitään seurannut.
toveri kirjoitti: (3.8.2014 18:23:43)
Voin sanoa heti että tyhmyyteni rajoittaa ajatteluani. Kysyn siis vielä millä keinoin mennään alle 4h kierros jos taidot eivät anna myöden?
Voi p***le… ainoita asiapitoisia viestejä toverilta ja mä joudun olemaan täsmälleen samaa mieltä.
Minkäköhän takia oan on niin vaikea ymmärtää/myöntää, että paljon onnistuneita lyöntejä lyövä pystyy pelaamaan 3 tunnin kierroksen vaikka tulos olisi 90-100, mutta paljon epäonnistumisia tuottava pelaaja ei alle 4 tuntia vaikka cädi vetäisi ne kärryt jo seuraavalle tiille.
KL kirjoitti: (3.8.2014 18:26:05)
Voinemme siis yhteisymmärryksessä unohtaa koko ihanneaikakäsitteen ja jatkossa puhua vain ja ainoastaan enimmäis- tai maksimiajasta.
Tämä on oikein, mutta myös Putti-Possu on oikeassa. AIkataulusta jääminen vain käynnistää kellot ja rangaistuksia seuraa vasta jos ylittää tietyn ajan lyöntiin valmistautuessa ja lyödessä. Käytännössä siis ryhmä voi olla puoli tuntia aikataulusta jäljessä eikä saa siitä mitään sanktioita, kunhan lyönnit lähtevät ripeästi.
Putti-Possu kirjoitti: (3.8.2014 18:30:37)
KL kirjoitti: (3.8.2014 18:26:05)
Niin..?? Eikö tuossakin päivänselvästi puhuta enimmäisajasta (allowed time)?Voinemme siis yhteisymmärryksessä unohtaa koko ihanneaikakäsitteen ja jatkossa puhua vain ja ainoastaan enimmäis- tai maksimiajasta.
Juu, kyllä se on hyväksytty. Sellainen ero kuitenkin minusta sääntöihin yleensä, että maksimiajan ylityksestä ei suoraan seuraa mitään rangaistusta – ainoastaan uhka. Nyt mestiksissäkin oli maksimiajat ja pari ryhmää meillä ylitti ne ilmiselvästi, mutta ei siitä mitään seurannut.
Olennaista täsä ei suinkaan ole se, mistä ruvetaan rangaistuksia jakelemaan, vaan se, millaisen viestin ihanneaika antaa ihmiselle maksimiaikaan verrattuna. Ihanneaika koetaan tavoiteltavana aikana, maksimiaika taasen rajoittavana ja ohjaavana tekijänä.
Olen muutaman kerran törmännyt pelaajiin, jotka kieltäytyvät päästämästä nopeampaa ryhmää ohitse juurikin tähän ’ihanneaikaan’ vedoten. Heille on ollut aivan turha yrittää muistuttaa golfin etiketistä, niin lujaan on tuo ’ihanneaika’ umpiluuhun jumittunut.
ts kirjoitti: (3.8.2014 19:32:12)
KL kirjoitti: (3.8.2014 18:26:05)
Voinemme siis yhteisymmärryksessä unohtaa koko ihanneaikakäsitteen ja jatkossa puhua vain ja ainoastaan enimmäis- tai maksimiajasta.
Tämä on oikein, mutta myös Putti-Possu on oikeassa. AIkataulusta jääminen vain käynnistää kellot ja rangaistuksia seuraa vasta jos ylittää tietyn ajan lyöntiin valmistautuessa ja lyödessä. Käytännössä siis ryhmä voi olla puoli tuntia aikataulusta jäljessä eikä saa siitä mitään sanktioita, kunhan lyönnit lähtevät ripeästi.
Tiedät aivan yhtä hyvin kuin minäkin, että tuommoista ryhmää seuraa tuomari kuin hai laivaa, ja jossain vaiheessa alkaa varoituksia tippua, sen verran jollakin väkisinkin lipsahtaa yliaikaa lyöntiin valmistauduttaessa. Ei se ryhmä muuten olisi puolta tuntia perässä edellä menevää ryhmää.
KL kirjoitti: (4.8.2014 1:50:47)
ts kirjoitti: (3.8.2014 19:32:12)
KL kirjoitti: (3.8.2014 18:26:05)
Voinemme siis yhteisymmärryksessä unohtaa koko ihanneaikakäsitteen ja jatkossa puhua vain ja ainoastaan enimmäis- tai maksimiajasta.
Tämä on oikein, mutta myös Putti-Possu on oikeassa. AIkataulusta jääminen vain käynnistää kellot ja rangaistuksia seuraa vasta jos ylittää tietyn ajan lyöntiin valmistautuessa ja lyödessä. Käytännössä siis ryhmä voi olla puoli tuntia aikataulusta jäljessä eikä saa siitä mitään sanktioita, kunhan lyönnit lähtevät ripeästi.
Tiedät aivan yhtä hyvin kuin minäkin, että tuommoista ryhmää seuraa tuomari kuin hai laivaa, ja jossain vaiheessa alkaa varoituksia tippua, sen verran jollakin väkisinkin lipsahtaa yliaikaa lyöntiin valmistauduttaessa. Ei se ryhmä muuten olisi puolta tuntia perässä edellä menevää ryhmää.
Vaan kun ei mene noin. Tuomari voi seurata ihan vapaasti, ryhmässä ei välttämättä ole yhtään hidasta lyöjää jne. Kyllä sinun pitäisi jo kokemuksellasi tietää, että hitaudesta ei voi todellisuudessa rankaista, ellei se liity lyöntitilanteeseen.
Bad time merkinnät kertymänä ovat toureilla sitten ehkä hieman parempi kannustin tuossa tilanteessa ja oikeesti ainoa sanktio hitaudesta silloin jos lyönnit suorittaa aina alle 40s ajassa… joka itse asiassa on hemmetin pitkä aika. Pienemmissä kisoissa tuota kertymää ei ole, eikä sakkoja voida jaella, niin kovin vähissä ovat keinot asiaan puuttua
KL kirjoitti: (4.8.2014 1:50:47)
ts kirjoitti: (3.8.2014 19:32:12)
KL kirjoitti: (3.8.2014 18:26:05)
Voinemme siis yhteisymmärryksessä unohtaa koko ihanneaikakäsitteen ja jatkossa puhua vain ja ainoastaan enimmäis- tai maksimiajasta.
Tämä on oikein, mutta myös Putti-Possu on oikeassa. AIkataulusta jääminen vain käynnistää kellot ja rangaistuksia seuraa vasta jos ylittää tietyn ajan lyöntiin valmistautuessa ja lyödessä. Käytännössä siis ryhmä voi olla puoli tuntia aikataulusta jäljessä eikä saa siitä mitään sanktioita, kunhan lyönnit lähtevät ripeästi.
Tiedät aivan yhtä hyvin kuin minäkin, että tuommoista ryhmää seuraa tuomari kuin hai laivaa, ja jossain vaiheessa alkaa varoituksia tippua, sen verran jollakin väkisinkin lipsahtaa yliaikaa lyöntiin valmistauduttaessa. Ei se ryhmä muuten olisi puolta tuntia perässä edellä menevää ryhmää.
Kun maksimiaikataulusta jälkeenjäänti johtaa aikaseurantaan, siinä ei itse asiassa seuratakaan pelinopeutta, vaan ’hidastelua’ eli tuota 40 sekunnin valmistautumisaikaa.
Esimerkiksi kesäkuun alun Finnish tour -kisassa Nordcenterissä eräs kilpailija löi avauksensa vasemmalle metsään ja 5 min etsinnän jälkeen palloa ei löytynyt, joten palasi takaisin tiiboxiin. Seuraava lyönti meni väylälle, mutta väylälyönti oikealle metsään, jota taas etsittiin 5 min ja sitten takaisin väylälle (kummassakaan tapauksessa ei lyöty varapalloa). Lopulta päädyttiin griinille ja seuraava ryhmä avasi 20 min myöhässä. Kyse oli siis nolla-händärin pelaajista eikä mistään aloittelija-tumpeloista.
Tässäkin tapauksessa maksimiaikataulut ylitettiin heti avausväylällä pahasti, mutta sääntöjen tarkoittamaa ’hidastelua’ tai yli 40 sek valmistautumista ei rikottu. Toisin sanoen tuo ’pace of play’ ei aina liity tilanteisiin, joissa aikataulut ja pelirytmi viivästyvät pahasti.
ts: Kun olet kellon kanssa vahtinut pelaajien ajankäyttöä, oletko koskaan kirjoittanut lukemia ylös vähän tarkemmin? Tai tiedätkö onko jossain julkaistu jonkinnäköistä yleistä breakdownia siitä mihin aika kierroksella kuluu, vaikkapa per händäri?
Ois nääs tosi mielenkiintoista dataa.
Putti-Possu kirjoitti: (4.8.2014 9:46:15)
(kummassakaan tapauksessa ei lyöty varapalloa).
Lopulta päädyttiin griinille ja seuraava ryhmä avasi 20 min myöhässä. Kyse oli siis nolla-händärin pelaajista eikä mistään aloittelija-tumpeloista.
Miksei lyöty varapalloa?
Siksi, että pelaaja oli tyhmä ja ajattelematon, eikä piitannut pätkääkään siitä hidastaako muita vai ei. Tyhmiä ja ajattelematon voi olla, vaikka hpc olisi 0 tai 54. Silloin voi olla myös hidas.
Myös fiksu voi olla, ja lyödä varapalloja, vaikka hcp olisi 0 tai 54. Silloin voi olla nopea.
Fiksu hcp 54 olisi viimeistään toisen hukatun jälkeen voinut kävellä suoraan seuraavalle tiille.Itse en juuri koskaan joutunut kävelemään takaisin lyömään uutta palloa. Joskus tyhjällä kentällä ehkä olen niin tehnyt, en ole varma?
– jos olen epävarma, lyön varapallon (ja näin tein myös silloin kun hcp oli 54)
– jos pallo on hukassa enkä ole lyönyt varapalloa, silloin joko A) lopetan reiän, tai B) jos on aikaa, droppaan epävirallisen jatkopallon, pelaan sen reikään, ja merkkaan epävirallisen ’noin’-tuloksen.
Ymmärrän että lyöntipelissä on mentävä takaisin ja lyötävä uusi. Mutta me tuupparit emme pelaa juuri koskaan (pelkkää) lyöntipeliä. Meillä on siis yksi hyvin tehokas tapa nopeuttaa peliä: nostaa pallo taskuun, reiältä ei tulosta (paitsi oma epävirallinen arvaus), nolla bogipinnaa, seuraavalle tiille ja uutta ilmaan.
Tuoppi kirjoitti: (4.8.2014 10:36:30)
ts: Kun olet kellon kanssa vahtinut pelaajien ajankäyttöä, oletko koskaan kirjoittanut lukemia ylös vähän tarkemmin? Tai tiedätkö onko jossain julkaistu jonkinnäköistä yleistä breakdownia siitä mihin aika kierroksella kuluu, vaikkapa per händäri?Ois nääs tosi mielenkiintoista dataa.
Ei ole tullut tarkemmin kirjattua noita, yksittäisten ryhmien osalta vaan tarkkailua tehtynä ja verrattua erilaisiin asioihin.
Ja händäri pelitaidon mittarina tässä asiassa on mahdollisimman huono tilaston pohjaksi, koska tapauskohtaisesti vaihtelua on niin tolkuttoman paljon. Olennaista on tuo moneen kertaan toistamani onnistuneiden lyöntien määrä ja se varsinkin wedgepelissä ja lähipelissä yleisesti.
Korkeamman händärin pelaajat tekevät pitkässä pelissä pienempiä virheitä yleensä, koska eivät edes ylety pahimpiin vaikeuksiin. Heillä yleisimmät virheet ovat topit ja duffit ja vinoon menevätkin usein huonon osuman seurauksena lyhyitä. Mutta esim toppi väylällä ei juurikaan hidasta heidän etenemistään, koska menee kohteen suuntaan ja usein aika kauaskin, samoin kuin duffissa kulku aina jatkuu samaan suuntaan. Siten kun niitä huonoja aletaan tekemään siellä griinin kupeessa, alkaa kellossa viisarit juosta paljon pelaajaa nopeammin
Kuuma putteri kirjoitti: (4.8.2014 10:52:29)
Putti-Possu kirjoitti: (4.8.2014 9:46:15)
(kummassakaan tapauksessa ei lyöty varapalloa).
Lopulta päädyttiin griinille ja seuraava ryhmä avasi 20 min myöhässä. Kyse oli siis nolla-händärin pelaajista eikä mistään aloittelija-tumpeloista.
Miksei lyöty varapalloa?
Siksi, että pelaaja oli tyhmä ja ajattelematon, eikä piitannut pätkääkään siitä hidastaako muita vai ei. Tyhmiä ja ajattelematon voi olla, vaikka hpc olisi 0 tai 54. Silloin voi olla myös hidas.
Myös fiksu voi olla, ja lyödä varapalloja, vaikka hcp olisi 0 tai 54. Silloin voi olla nopea.
Fiksu hcp 54 olisi viimeistään toisen hukatun jälkeen voinut kävellä suoraan seuraavalle tiille.Itse en juuri koskaan joutunut kävelemään takaisin lyömään uutta palloa. Joskus tyhjällä kentällä ehkä olen niin tehnyt, en ole varma?
– jos olen epävarma, lyön varapallon (ja näin tein myös silloin kun hcp oli 54)
– jos pallo on hukassa enkä ole lyönyt varapalloa, silloin joko A) lopetan reiän, tai B) jos on aikaa, droppaan epävirallisen jatkopallon, pelaan sen reikään, ja merkkaan epävirallisen ’noin’-tuloksen.
Ymmärrän että lyöntipelissä on mentävä takaisin ja lyötävä uusi. Mutta me tuupparit emme pelaa juuri koskaan (pelkkää) lyöntipeliä. Meillä on siis yksi hyvin tehokas tapa nopeuttaa peliä: nostaa pallo taskuun, reiältä ei tulosta (paitsi oma epävirallinen arvaus), nolla bogipinnaa, seuraavalle tiille ja uutta ilmaan.
Harvemmin tuon tasoisissa kisoissa varapalloja lyödään, jos nyt ei ole ihan selkeä riski että pallo on lost. Kyllä mekin onnistuttiin palloja hukkaamaan viime vuonna Kytäjällä ns. semi-raffiin ET kenttävirityksen jäljiltä vaikka neljä paria silmää näki selkeästi ti-boxista minne pallo tipahti.
Nytkin kenttää ollaan virittämässä tämän vuoden koitosta varten, ja metri tai pari sivuun väylältä niin kyllä senkin pallon etsimiseen menee helposti minuutti – pari, vaikka kaikki näkee pallon alastulon.
MacG kirjoitti: (4.8.2014 11:43:20)
Harvemmin tuon tasoisissa kisoissa varapalloja lyödään, jos nyt ei ole ihan selkeä riski että pallo on lost. Kyllä mekin onnistuttiin palloja hukkaamaan viime vuonna Kytäjällä ns. semi-raffiin ET kenttävirityksen jäljiltä vaikka neljä paria silmää näki selkeästi ti-boxista minne pallo tipahti.
Nytkin kenttää ollaan virittämässä tämän vuoden koitosta varten, ja metri tai pari sivuun väylältä niin kyllä senkin pallon etsimiseen menee helposti minuutti – pari, vaikka kaikki näkee pallon alastulon.
Et kai oikeesti väitä, että FT tason kisassa ei yleensä lyödä varapalloa jos alkuperäinen menee metsään kuten tuossa tapauksessa oli käynyt. Taas kerran joudun kertomaan oman kokemukseni asiasta olevan täysin päinvastainen. Mä en ole koskaan nähnyt jätettävän varaa lyömättä vähänkin epäselvässä tilanteessa, metsästä puhumattakaan
ts kirjoitti: (4.8.2014 11:52:47)
MacG kirjoitti: (4.8.2014 11:43:20)
Harvemmin tuon tasoisissa kisoissa varapalloja lyödään, jos nyt ei ole ihan selkeä riski että pallo on lost. Kyllä mekin onnistuttiin palloja hukkaamaan viime vuonna Kytäjällä ns. semi-raffiin ET kenttävirityksen jäljiltä vaikka neljä paria silmää näki selkeästi ti-boxista minne pallo tipahti.
Nytkin kenttää ollaan virittämässä tämän vuoden koitosta varten, ja metri tai pari sivuun väylältä niin kyllä senkin pallon etsimiseen menee helposti minuutti – pari, vaikka kaikki näkee pallon alastulon.
Et kai oikeesti väitä, että FT tason kisassa ei yleensä lyödä varapalloa jos alkuperäinen menee metsään kuten tuossa tapauksessa oli käynyt. Taas kerran joudun kertomaan oman kokemukseni asiasta olevan täysin päinvastainen. Mä en ole koskaan nähnyt jätettävän varaa lyömättä vähänkin epäselvässä tilanteessa, metsästä puhumattakaan
En väitä en, sanoin että harvemmin näin tapahtuu jos tilanne on 50/50 löytyykö vai häviääkö. Tuossa tilanteessa tuntuisi siltä että mielummin luotetaan siihen että se löytyy, kuin että pannaan vara peliin.
Kommenttini perustuu pitkälti niihin parisenkymmeneen kisaan (ET, CT, PGA) joissa olen itse katsojana ollut sekä tietysti TV-lähetyksiin, joten tarkkempaa käsitystä asiasta ei ole.
Jokusen kerran on jopa TW kävellyt takaisin boksiin kun yllätys yllätys, pallo hävisikin 😀
MacG kirjoitti: (4.8.2014 12:09:15)
ts kirjoitti: (4.8.2014 11:52:47)
MacG kirjoitti: (4.8.2014 11:43:20)
Harvemmin tuon tasoisissa kisoissa varapalloja lyödään, jos nyt ei ole ihan selkeä riski että pallo on lost. Kyllä mekin onnistuttiin palloja hukkaamaan viime vuonna Kytäjällä ns. semi-raffiin ET kenttävirityksen jäljiltä vaikka neljä paria silmää näki selkeästi ti-boxista minne pallo tipahti.
Nytkin kenttää ollaan virittämässä tämän vuoden koitosta varten, ja metri tai pari sivuun väylältä niin kyllä senkin pallon etsimiseen menee helposti minuutti – pari, vaikka kaikki näkee pallon alastulon.
Et kai oikeesti väitä, että FT tason kisassa ei yleensä lyödä varapalloa jos alkuperäinen menee metsään kuten tuossa tapauksessa oli käynyt. Taas kerran joudun kertomaan oman kokemukseni asiasta olevan täysin päinvastainen. Mä en ole koskaan nähnyt jätettävän varaa lyömättä vähänkin epäselvässä tilanteessa, metsästä puhumattakaan
En väitä en, sanoin että harvemmin näin tapahtuu jos tilanne on 50/50 löytyykö vai häviääkö. Tuossa tilanteessa tuntuisi siltä että mielummin luotetaan siihen että se löytyy, kuin että pannaan vara peliin.
Kommenttini perustuu pitkälti niihin parisenkymmeneen kisaan (ET, CT, PGA) joissa olen itse katsojana ollut sekä tietysti TV-lähetyksiin, joten tarkkempaa käsitystä asiasta ei ole.
Jokusen kerran on jopa TW kävellyt takaisin boksiin kun yllätys yllätys, pallo hävisikin 😀
Mun kokemus on totaalisen päinvastoin. ET ja muut isot kisat on erikseen, koska yleisöä on paljon ja pallo todella usein löytyy, mutta näissä alemmissa kisoissa varapallo lähtee kyllä aina jos vähänkin on mahdollisuus sen katoamiseen.
Ja esim Kytäjällä ei juurikaan ole metsää johon pallon voisi oikeesti hukata.
ts kirjoitti: (4.8.2014 8:55:49)
KL kirjoitti: (4.8.2014 1:50:47)
Tiedät aivan yhtä hyvin kuin minäkin, että tuommoista ryhmää seuraa tuomari kuin hai laivaa, ja jossain vaiheessa alkaa varoituksia tippua, sen verran jollakin väkisinkin lipsahtaa yliaikaa lyöntiin valmistauduttaessa. Ei se ryhmä muuten olisi puolta tuntia perässä edellä menevää ryhmää.Vaan kun ei mene noin. Tuomari voi seurata ihan vapaasti, ryhmässä ei välttämättä ole yhtään hidasta lyöjää jne. Kyllä sinun pitäisi jo kokemuksellasi tietää, että hitaudesta ei voi todellisuudessa rankaista, ellei se liity lyöntitilanteeseen.
Kuten varmasti tarkkaan (?) luit, mitä kirjoitin, niin
jossain vaiheessa alkaa varoituksia tippua, sen verran jollakin väkisinkin lipsahtaa yliaikaa lyöntiin valmistauduttaessa. Ei se ryhmä muuten olisi puolta tuntia perässä edellä menevää ryhmää.Poikkeukset tähän ovat pirun harvassa.
KL kirjoitti: (4.8.2014 12:47:24)
ts kirjoitti: (4.8.2014 8:55:49)
KL kirjoitti: (4.8.2014 1:50:47)
Tiedät aivan yhtä hyvin kuin minäkin, että tuommoista ryhmää seuraa tuomari kuin hai laivaa, ja jossain vaiheessa alkaa varoituksia tippua, sen verran jollakin väkisinkin lipsahtaa yliaikaa lyöntiin valmistauduttaessa. Ei se ryhmä muuten olisi puolta tuntia perässä edellä menevää ryhmää.Vaan kun ei mene noin. Tuomari voi seurata ihan vapaasti, ryhmässä ei välttämättä ole yhtään hidasta lyöjää jne. Kyllä sinun pitäisi jo kokemuksellasi tietää, että hitaudesta ei voi todellisuudessa rankaista, ellei se liity lyöntitilanteeseen.
Kuten varmasti tarkkaan (?) luit, mitä kirjoitin, niin
jossain vaiheessa alkaa varoituksia tippua, sen verran jollakin väkisinkin lipsahtaa yliaikaa lyöntiin valmistauduttaessa. Ei se ryhmä muuten olisi puolta tuntia perässä edellä menevää ryhmää.Poikkeukset tähän ovat pirun harvassa.
Ei ne ihan harvinaisia ja P-P tuossa juuri kertoi mahdollisen syyn. Mäkin olen joskus kentällä törmännyt kisassa löntysteleviin ryhmiin, jotka, varsinkin junnukisoissa, vielä tasaisesti lyövät pallojaan metsiin. Pojilta saattaa hyvinkin jokainen lyönti lähteä reilusti alle määrätyn ajan, mutta se aika kuluu muualla ja kohta ollaan jäljessä reilusti.
Onneksi silti liki kaikki ottavat tuomarin kehotuksen tosissaan ja koittavat kiriä rakoa kiinni. Se ei kuitenkaan muuta sitä faktaa, että vain lyöntiin ja sen valmisteluun käytetystä ajasta voidaan sanktioita määrätä, muusta ei.
Meillä muuten eilen mestiksissä jäi kärkiryhmä 20 minuuttia perään edellisestä, eikä kukaan pelannut todellakaan hitaasti yhtään lyöntiä. Oli vaan vähän ohjelmaa yhdellä väylällä
ts kirjoitti: (4.8.2014 12:57:36)
Onneksi silti liki kaikki ottavat tuomarin kehotuksen tosissaan ja koittavat kiriä rakoa kiinni. Se ei kuitenkaan muuta sitä faktaa, että vain lyöntiin ja sen valmisteluun käytetystä ajasta voidaan sanktioita määrätä, muusta ei.Onko tämän kirjoittanut nyt ihkasen varmasti se sama mies, joka pari vuotta sitten tällä samaisella palstalla väitti tuomarin laittaneen pelaajat (ja cädin = ts) juoksemaan jossakin CT:n kisassa..? Minkähän sanktion uhalla tuomari noin mahtoi toimia..?
Ei silti, itse asiasta olen samaa mieltä, mutta jyrkästi eri mieltä siitä, ettei jälkeen jäänyt ryhmä saisi edellä meneviä kiinni, jos jokainen laittaa jokaisen pallonsa ilmaan alle 40 sekunnissa. Näin ei vaan käytännössä koskaan tapahdu, ja sen toteamiseen riittää tunnin istuminen minkä tahansa FT:n tai vastaavan kisan katsomossa kellon kanssa.
Vielä jos mennään Grant Moirin esittelemien periaatteiden mukaisesti, niin yksikään FT:n pelaaja ei pysty alittamaan 40 sekunnin rajaa toistuvasti, ei vain yksinkertaisesti pysty, koska sitä ei ole treenattu eikä sitä koskaan vaadita. Meillä ollaan niin kovin paljon lepsumpia kuin mitä Grant tuossa videolla esittää. Pelaamisen malli kun otetaan television ammattilaiskisoista, niin sitä on kovin vaikea muuttaa, valitettavasti.
KL kirjoitti: (4.8.2014 19:09:44)
Onko tämän kirjoittanut nyt ihkasen varmasti se sama mies, joka pari vuotta sitten tällä samaisella palstalla väitti tuomarin laittaneen pelaajat (ja cädin = ts) juoksemaan jossakin CT:n kisassa..? Minkähän sanktion uhalla tuomari noin mahtoi toimia..?
Ei silti, itse asiasta olen samaa mieltä, mutta jyrkästi eri mieltä siitä, ettei jälkeen jäänyt ryhmä saisi edellä meneviä kiinni, jos jokainen laittaa jokaisen pallonsa ilmaan alle 40 sekunnissa. Näin ei vaan käytännössä koskaan tapahdu, ja sen toteamiseen riittää tunnin istuminen minkä tahansa FT:n tai vastaavan kisan katsomossa kellon kanssa.
Vielä jos mennään Grant Moirin esittelemien periaatteiden mukaisesti, niin yksikään FT:n pelaaja ei pysty alittamaan 40 sekunnin rajaa toistuvasti, ei vain yksinkertaisesti pysty, koska sitä ei ole treenattu eikä sitä koskaan vaadita. Meillä ollaan niin kovin paljon lepsumpia kuin mitä Grant tuossa videolla esittää. Pelaamisen malli kun otetaan television ammattilaiskisoista, niin sitä on kovin vaikea muuttaa, valitettavasti.
Täsmälleen sama mies, mutta se juokseminen johtui siitä että haluttiin saada edeltävä ryhmä kiinni tuon yhden pallonetsimisen jälkeen. Ei tuomarilla olisi mitään keinoa ollut minua pakottaa juoksemaan tai ryhmää kiirehtimään, kunhan lyönneissä pysytään aikarajoissa.
Tämä ongelmahan on isommilla kiertueilla myös havaittu, että pelaajat voivat olla hitaita ja silti nopeita lyömään. SIksi on asetettu tuo bad time sääntöihin, jolloin sanktioita alkaa tulemaan siitäkin, että ryhmä vaan jää jälkeen. Pirullista sekin, jos satut saamaan ryhmään yhden etanan muutaman kerran vuodessa ja ilman omaa syytä sitten noita merkintöjä kirjaan. Tästäkin on cädinä kokemusta.
-
JulkaisijaArtikkelit