Aihe: Ulkona/kentällä - Golfpiste.com

27.9.–4.10. - Live Scoring - Seuraa suomalaisten menestystä

[10][18]
KilpailuaSuomalaista

Ulkona/kentällä

Etusivu Foorumit Säännöt Ulkona/kentällä

Esillä 22 viestiä, 1 - 22 (kaikkiaan 22)
  • Julkaisija
    Artikkelit
  • #179168 Ilmoita asiaton viesti

    Onko pallo ulkona, jos se on väylän reunustamassa metsässä, jota ei ole rajattu valkoisin paaluin? Missä siis päättyy kentän raja ja mikä on kentän ja pelialueen tarkempi määritelmä? Tämä lienee ihan triviaali tapaus, mutta metsässä pelailu ei oikein innosta. Vapautusta tarvittaisiin.

    #270826 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ezayaz kirjoitti: (3.8.2014 21:46:20)
    Onko pallo ulkona, jos se on väylän reunustamassa metsässä, jota ei ole rajattu valkoisin paaluin? Missä siis päättyy kentän raja ja mikä on kentän ja pelialueen tarkempi määritelmä? Tämä lienee ihan triviaali tapaus, mutta metsässä pelailu ei oikein innosta. Vapautusta tarvittaisiin.

    Vain valkoiset paalut rajaavat kentän alueen, ei puusto.

    Toisaalta en ymmärrä loppuosaa, koska samat vapautumismahdollisuudet on käytettävissä tuossakin tapauksessa ja vielä pari lisääkin, eli miksi kaipaat tuonne valkoisia paaluja?

    #270827 Ilmoita asiaton viesti

    Kiitos tästä. Pallo voi tietty kadota metsään tai olla pelaamattomassa paikassa, mutta metsikkö on osa kenttää, ellei sitä ole erikseen paikallissäännöissä muuksi määritetty.

    #270828 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (3.8.2014 21:53:15)

    Vain valkoiset paalut rajaavat kentän alueen, ei puusto.

    Oho? Yrittäkää nyt muistaa että tätä palstaa lukevat myös todelliset aloittelijat ja sellaisista monet luulevat että kaikkein äänekkäimmät ovat parhaita asiantuntijoita.

    J-P Salakari

    #270829 Ilmoita asiaton viesti
    Nimetön

    Ei ole.
    Tuolta säännöistä löytyy mm. määritelmät: Ulkona (Out of Bounds) ja Pelialue (Through the Green)

    Ja vielä se vapautus! Mitä tulee metsässä pelailuun, niin siellä ei ole pakko pelata. Vapautuksen edelliselle lyöntipaikalle saa yhdellä rankulla, eikä palloakaan tarvitse hakea sieltä metsästä, vaan bägistä uutta peliin. Tosin useimmiten siinä häviää myös matkan.
    Jos on ihan vaan vähän metsässä, niin sieltä voi parhaimmassa tapauksessa vapautua parilla mailan mitalla takaisin puuttomalle puolelle. Penalttia tässäkin tapauksessa yksi kpl. Joskus pääsee myös lipun linjassa viereiselle väylälle, muttei ilmaiseksi silloinkaan, vaan penaltti paukkuu.
    Ei innosta pelailu metsässä muakaan, mutta jos lyöntejä lasketaan, on se usein huokein vaihtoehto.

    #270830 Ilmoita asiaton viesti

    J-PS kirjoitti: (3.8.2014 22:27:25)

    ts kirjoitti: (3.8.2014 21:53:15)

    Vain valkoiset paalut rajaavat kentän alueen, ei puusto.

    Oho? Yrittäkää nyt muistaa että tätä palstaa lukevat myös todelliset aloittelijat ja sellaisista monet luulevat että kaikkein äänekkäimmät ovat parhaita asiantuntijoita.

    J-P Salakari

    Ja liittotuomari voi sitten viisastelun lomassa kertoa mikä tuossa meni väärin?

    Ja kyllä, tiedän aivan varmasti että se raja voidaan mutenkin määrittää, mutta sillä taas ei ole mitään tekemistä tämän casen kanssa.

    Ilmeisesti nykyään on tuomareiden vaatimuksena heittää mahdollisimman typeriä kommentteja foorumille ja halventaa pelaajia ja mailaheesuja, jotka eivät koskaan voi tietää mitään verrattuna väärässä olevaan tuomariin

    #270831 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ezayaz kirjoitti: (3.8.2014 22:03:08)
    Kiitos tästä. Pallo voi tietty kadota metsään tai olla pelaamattomassa paikassa, mutta metsikkö on osa kenttää, ellei sitä ole erikseen paikallissäännöissä muuksi määritetty.

    Ei metsää paikallissäännöissä miksikään määritellä. Se on osa kenttää ja osa pelialuetta ja sillä hyvä. Joskus sen reunassa voi olla valkoiset paalut TAI JOKU MUU RAJAUS (että on toi JP:kin tyytyväinen) rajaamassa kyseisen alueen kentän ulkopuolelle (Out of bounds) mutta käytännössä tuo raja sitten löytyy sieltä kentältä.

    #270832 Ilmoita asiaton viesti

    ts kirjoitti: (3.8.2014 23:07:11)

    Ja liittotuomari voi sitten viisastelun lomassa kertoa mikä tuossa meni väärin?

    Ja kyllä, tiedän aivan varmasti että se raja voidaan mutenkin määrittää, mutta sillä taas ei ole mitään tekemistä tämän casen kanssa.

    Ilmeisesti nykyään on tuomareiden vaatimuksena heittää mahdollisimman typeriä kommentteja foorumille ja halventaa pelaajia ja mailaheesuja, jotka eivät koskaan voi tietää mitään verrattuna väärässä olevaan tuomariin

    Väärinhän tuossa meni – kuten me molemmat tiedämme, aloittelijat välttämättä eivät – tuo väittämä että ”vain valkoiset paalut rajaavat kentän alueen”. Useimmitenhan näin onkin, mutta on toki monia muitakin tapoja rajata se kentän alue ja tuollaisten yleistysten syöttäminen aloittelijoille ei ainakaan edistä heidän tietään tolkun golfareiksi.

    Tuo maininta typeristä kommenteista ja muiden halventamisesta… jokseenkin outo sun heittämänä, ei millään pahalla. 😀

    J-P Salakari

    #270833 Ilmoita asiaton viesti

    J-PS kirjoitti: (4.8.2014 9:23:05)

    ts kirjoitti: (3.8.2014 23:07:11)

    Ja liittotuomari voi sitten viisastelun lomassa kertoa mikä tuossa meni väärin?

    Ja kyllä, tiedän aivan varmasti että se raja voidaan mutenkin määrittää, mutta sillä taas ei ole mitään tekemistä tämän casen kanssa.

    Ilmeisesti nykyään on tuomareiden vaatimuksena heittää mahdollisimman typeriä kommentteja foorumille ja halventaa pelaajia ja mailaheesuja, jotka eivät koskaan voi tietää mitään verrattuna väärässä olevaan tuomariin

    Väärinhän tuossa meni – kuten me molemmat tiedämme, aloittelijat välttämättä eivät – tuo väittämä että ”vain valkoiset paalut rajaavat kentän alueen”. Useimmitenhan näin onkin, mutta on toki monia muitakin tapoja rajata se kentän alue ja tuollaisten yleistysten syöttäminen aloittelijoille ei ainakaan edistä heidän tietään tolkun golfareiksi.

    Tuo maininta typeristä kommenteista ja muiden halventamisesta… jokseenkin outo sun heittämänä, ei millään pahalla. 😀

    J-P Salakari

    Touché! 😀

    #270834 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    J-PS kirjoitti: (4.8.2014 9:23:05)

    Väärinhän tuossa meni – kuten me molemmat tiedämme, aloittelijat välttämättä eivät – tuo väittämä että ”vain valkoiset paalut rajaavat kentän alueen”. Useimmitenhan näin onkin, mutta on toki monia muitakin tapoja rajata se kentän alue ja tuollaisten yleistysten syöttäminen aloittelijoille ei ainakaan edistä heidän tietään tolkun golfareiksi.

    Se ei ollut yleistys, mutta asiayhteydestään ja yksilöidystä kysymyksestä irrotettuna sen saa halutessaan näyttämään siltä. Kannattaa lukea se alkuperäisen kysymyksen ihan ensimmäinen virke ja peilata vastaustani siihen. Toki olisin voinut täydentää vastausta luetellen kaiken mahdollisen millä rajaus voidaan tehdä, mutta se nyt ei olisi pätkääkään selventänyt asiaa, soteknut pikemminkin.

    Varmaan myös molemmat tiedetään, että 99,99% tapauksissa joissa metsä rajataan OB:ksi, siellä on myös valkoiset paalut.

    #270835 Ilmoita asiaton viesti

    Ezayaz kirjoitti: (3.8.2014 21:46:20)
    …? Missä siis päättyy kentän raja ja mikä on kentän ja pelialueen tarkempi määritelmä? Tämä lienee ihan triviaali tapaus, mutta metsässä pelailu …

    Tuleeko sitä vastausta vai ei??

    #270836 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    tepi62 kirjoitti: (4.8.2014 10:50:14)

    Ezayaz kirjoitti: (3.8.2014 21:46:20)
    …? Missä siis päättyy kentän raja ja mikä on kentän ja pelialueen tarkempi määritelmä? Tämä lienee ihan triviaali tapaus, mutta metsässä pelailu …

    Tuleeko sitä vastausta vai ei??

    Onhan tuohon jo vastattu. Kentän rajaa ei ole, ellei sitä ole jotenkin erikseen määritetty, joista 99,99% tehdään valkoisin paaluin / viivalla. Mikäli rajaa ei ole asetettu, ei kenttä periaatteessa pääty mihinkään.

    Pelialueen määritelmä taas kertoo sen sisältävän kentän alueen pl. esteet ja pelattavan reiän tiiauspaikan ja viheriön. Moni tuota hämmästelee, että miksi viheriö ei ole pelialuetta, mutta sen perusteena on eri alueiden määrittäminen nimillä, jotta sääntöjen mukaista toimintaa voidaan kohdentaa eri osille kenttää. Engalnninkielinen termi through the green on tuossa kyllä varsin paljon kuvaavampi ja vähemmän arkikielestä harhakäsityksiä imevä kuin suomennos pelialue

    #270837 Ilmoita asiaton viesti

    tepi62 kirjoitti: (4.8.2014 10:50:14)

    Ezayaz kirjoitti: (3.8.2014 21:46:20)
    …? Missä siis päättyy kentän raja ja mikä on kentän ja pelialueen tarkempi määritelmä? Tämä lienee ihan triviaali tapaus, mutta metsässä pelailu …

    Tuleeko sitä vastausta vai ei??

    Kenttä (Course)
    ”Kenttä” on toimikunnan määräämien rajojen muodostama alue (ks. ääntö 33-2).

    Ulkona (Out of Bounds)
    ”Ulkona” on kentän rajojen ulkopuolella oleva alue tai toimikunnan ulkona olevaksi alueeksi merkitsemä kentän osa.

    Kun ulkona on rajattu paaluin tai aidalla tai määritelty näiden takaiseksi alueeksi, rajaviiva kulkee maassa paalujen tai aidan tukipylväiden kenttää lähinnä olevan sisäpuolisen reunan mukaan (pois lukien vinot tukisiteet). Jos käytetään sekä paaluja että merkkiviivoja, paalut osoittavat ulkona olevan alueen sijainnin ja luonteen sekä viivat määrittelevät kentän ulkorajan. Jos ulkoraja on merkitty maahan viivalla, on itse viiva ulkona. Ulkoraja kulkee pystysuoraan sekä ylös- että alaspäin.

    Pallo on ulkona, kun se on kokonaan ulkona. Pelaaja saa seistä ulkona pelatessaan kentällä olevaa palloa.

    Ulkorajana olevat rakenneosat kuten muurit, aidat ja paalut eivät ole haittoja ja niiden katsotaan olevan kiinteästi paikallaan. Paalut, jotka kertovat alueen olevan kentän rajojen ulkopuolella, eivät ole haittoja ja niiden katsotaan olevan kiinteitä.

    Huomautus 1: Ulkorajaa ilmaisevien paalujen tulisi olla valkoisia.

    Huomautus 2: Toimikunta voi paikallissäännöllä julistaa paalujen, jotka kertovat alueen olevan kentän rajojen ulkopuolella, mutta eivät määritä ulkorajaa, olevan liikuteltavia haittoja.

    #270838 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    ts kirjoitti: (4.8.2014 11:05:22)
    Onhan tuohon jo vastattu. Kentän rajaa ei ole, ellei sitä ole jotenkin erikseen määritetty, joista 99,99% tehdään valkoisin paaluin / viivalla. Mikäli rajaa ei ole asetettu, ei kenttä periaatteessa pääty mihinkään.

    OB:n määritelmän alkuosa:

    “Out of bounds’’ is beyond the boundaries of the course or any part of the course so marked by the Committee

    Eli käsittääkseni tontin raja on viimeistään OB:n rajana. Tulkitsen näin, koska ’so marked by the Committee’ viitannee vain tuohon ’any part of the course’.

    #270839 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    Q8 kirjoitti: (4.8.2014 11:14:27)

    ts kirjoitti: (4.8.2014 11:05:22)
    Onhan tuohon jo vastattu. Kentän rajaa ei ole, ellei sitä ole jotenkin erikseen määritetty, joista 99,99% tehdään valkoisin paaluin / viivalla. Mikäli rajaa ei ole asetettu, ei kenttä periaatteessa pääty mihinkään.

    OB:n määritelmän alkuosa:

    “Out of bounds’’ is beyond the boundaries of the course or any part of the course so marked by the Committee

    Eli käsittääkseni tontin raja on viimeistään OB:n rajana. Tulkitsen näin, koska ’so marked by the Committee’ viitannee vain tuohon ’any part of the course’.

    T Tuupparin lisäämän kentän määritelmän mukaan tätä pitänee hieman funtsia, voi olla kuitenkin, että pysyn tuomiossani.

    #270840 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Q8 kirjoitti: (4.8.2014 11:14:27)

    ts kirjoitti: (4.8.2014 11:05:22)
    Onhan tuohon jo vastattu. Kentän rajaa ei ole, ellei sitä ole jotenkin erikseen määritetty, joista 99,99% tehdään valkoisin paaluin / viivalla. Mikäli rajaa ei ole asetettu, ei kenttä periaatteessa pääty mihinkään.

    OB:n määritelmän alkuosa:

    “Out of bounds’’ is beyond the boundaries of the course or any part of the course so marked by the Committee

    Eli käsittääkseni tontin raja on viimeistään OB:n rajana. Tulkitsen näin, koska ’so marked by the Committee’ viitannee vain tuohon ’any part of the course’.

    Tuo lause viittaa nimenomaan siihen, että myös kenttäalueella voi olla sisäisiä OB alueita. Pelaajan velvollisuutena ei voi olla tietää tontin rajoista.

    #270841 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    ts kirjoitti: (4.8.2014 11:22:00)
    Tuo lause viittaa nimenomaan siihen, että myös kenttäalueella voi olla sisäisiä OB alueita. Pelaajan velvollisuutena ei voi olla tietää tontin rajoista.

    Näin on.

    Jatkuuko kenttä tontin rajan toisella puolella jos välissä ei ole paaluja tai aitaa?

    Ehkä samanlainen rajakysymys kuin merkitsemätön vesieste.

    #270842 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Q8 kirjoitti: (4.8.2014 12:52:25)

    ts kirjoitti: (4.8.2014 11:22:00)
    Tuo lause viittaa nimenomaan siihen, että myös kenttäalueella voi olla sisäisiä OB alueita. Pelaajan velvollisuutena ei voi olla tietää tontin rajoista.

    Näin on.

    Jatkuuko kenttä tontin rajan toisella puolella jos välissä ei ole paaluja tai aitaa?

    Ehkä samanlainen rajakysymys kuin merkitsemätön vesieste.

    Otetaanpa esimerkiksi Hyg:n väylät 10 ja 11, joissa molemmissa palloja harhautuu välillä tontin rajojen ulkopuolelle oikealle. #10 OB päättyy tietyssä kohtaa ja pallo voi hyvinkin olla naapurin tontilla, jota ei siis ole merkitty olevan OB. Väylän #11 oikean puolen metsä taitaa olla vielä selvempi tapaus, josta palloa lyödään usein.

    Millä perusteella ilman toimikunnan merkkausta voisit velvoittaa pelaajan tietävän, että tuo on toisen tonttia ja sieltä ei saa pelata?

    #270843 Ilmoita asiaton viesti
    MOD Q8
    Moderaattori

    ts kirjoitti: (4.8.2014 13:05:03)
    Millä perusteella ilman toimikunnan merkkausta voisit velvoittaa pelaajan tietävän, että tuo on toisen tonttia ja sieltä ei saa pelata?

    Tätä tarkoitankin sillä, että määritelmä laittaa kentälle boundaryn jonka toimikunta sitten määrittelee. Raja on jossain, mutta harvemmin sitä joka metsään piirretään.

    Kytäjällä NW:n 6. kiertää ojan reunaa ja ojan toisella puolella on mansikkapelto. Joki on merkitty vesiesteeksi, mutta vasemmalla puolella ei ollut out paaluja kun sinne kerran eksyin, eli se oli ’vesiestettä’. Jatkoin pellolta joka oli kynnöksellä silloin. Mietin onko Laakkosen maita vai ei mutta jatkoin silti ja bogin taisin tehdä (nyt sinne on paalut ilmestyneet). Samanlainen paikka kuin HyGin 6. jossa on outtipaalut oikealla.

    Eli en velvoita pelaajaa pelaamaan rajat tuntien, vaan toimikuntaa merkitsemään kentät oikein pelattavuuden kannalta (ei tietenkään metsän siimeksessä 100m päässä väylältä).

    Tämä on enemmän akateeminen kysymys kuin arkielämässä eteen tuleva ongelma.

    #270844 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Q8 kirjoitti: (4.8.2014 13:16:26)

    Eli en velvoita pelaajaa pelaamaan rajat tuntien, vaan toimikuntaa merkitsemään kentät oikein pelattavuuden kannalta (ei tietenkään metsän siimeksessä 100m päässä väylältä).

    Tämä on enemmän akateeminen kysymys kuin arkielämässä eteen tuleva ongelma.

    Juuri näin tulisi toimikunnan tehdä, eli määrittää ja merkitä kentän ulkorajat. Tämä vaan jää yleensä tekemättä ja sen seurauksena moni kenttä sääntöjen kannalta jatkuu lappiin asti.

    Sen kautta edelleen alkuperäisen kysymyksen vastaus on, että metsä ja puusto ei tee alueesta kentän ulkopuolista osaa, vaan ainoastaan merkinnät

    #270845 Ilmoita asiaton viesti

    Aiheuttipa keskustelua, eli ei ollut ihan niin selvä. Aloittelijana tosiaan voi joskus lyödä pallon metsäänkin ja sieltä sutiminen (=palloa lyömällä) ottaa lyönnin jos toisenkin. Rankulla voi ja kannattaakin ilmeisesti tulla ulos pahoista paikoista. Mutta siis tosiaan kentällä ei ole (sivu-/taka-)rajaa, jos sitä ei ole maastoon merkitty tai muulla tavoin kerrottu. Esimerkiksi väyläesittely ei riitä rajoja osoittamaan. Ja metsässäkin saa pelailla, jos kykenee. Tämä selvensi kuitenkin sen asian, että metsä (tai korkea heinikko, tms. mahdoton alue) ei ole mikään kentän raja, eikä ole siitä syystä ulkona. Kiitos keskustelijoille.

    #270846 Ilmoita asiaton viesti
    ts

    Ezayaz kirjoitti: (4.8.2014 18:53:48)
    Aiheuttipa keskustelua, eli ei ollut ihan niin selvä. Aloittelijana tosiaan voi joskus lyödä pallon metsäänkin ja sieltä sutiminen (=palloa lyömällä) ottaa lyönnin jos toisenkin. Rankulla voi ja kannattaakin ilmeisesti tulla ulos pahoista paikoista. Mutta siis tosiaan kentällä ei ole (sivu-/taka-)rajaa, jos sitä ei ole maastoon merkitty tai muulla tavoin kerrottu. Esimerkiksi väyläesittely ei riitä rajoja osoittamaan. Ja metsässäkin saa pelailla, jos kykenee. Tämä selvensi kuitenkin sen asian, että metsä (tai korkea heinikko, tms. mahdoton alue) ei ole mikään kentän raja, eikä ole siitä syystä ulkona. Kiitos keskustelijoille.

    Golfissa voit aina palata edellisen lyönnin paikalle yhdellä rankulla. Siitä tuo hämmästelyni ketjun alkupäässä lähti, että siihen ei tarvita valkoisia paaluja tai muutakaan OB rajaa.

    Sen sijaan mieti aina tarkaan ennen kuin lyöt yhtään lyöntiä siellä metsässä, koska sääntö ei salli palata sille paikalle mistä pallo metsään lyötiin, vaan siihen missä sitä edellisen kerran lyötiin. Jos sitä on kerran siellä yrittänyt lyödä, jää jäljelle enää kahden mailanmitan päähän tai lipun linjassa taaksepäin meneminen. Usein jälkimmäinen johtaa vaan syvemmälle metsään ja ensimmäistä voi joutua käyttämään useamman kerran päästäkseen siedettävään paikkaan ja jokaisesta dropista tulee yksi lyönti korttiin.

Esillä 22 viestiä, 1 - 22 (kaikkiaan 22)
  • Sinun täytyy olla kirjautunut vastataksesi tähän aiheeseen.

Etusivu Foorumit Säännöt Ulkona/kentällä