-
JulkaisijaArtikkelit
-
Parti kirjoitti: (12.8.2009 22:39:08)
Chip Greenside kirjoitti: (12.8.2009 22:16:32)
TW on yksinkertaisesti parempi pelaaja kuin muut, siksi hän pärjää muita paremmin. Ei todellakaan siksi, että kentät on häntä varten ’säädetty’.Tottakai hän on ykkönen ja paras. Siitä ei kahta sanaa.
Silti. Hänen kaupallinen painoarvonsa on niin suuri että se varmasti aiheuttaa ei-niin-urheilullisia ratkaisuja järjestäjä-osapuolessa.
Tiikerin taloudellinen arvo golfille on mittaamaton. Jokatapauksessa miljardiluokkaa. En kuitenkaan usko, että hänet aina haluttaisiin voittajaksi, sillä liika voittaminen voisi viedä mielenkiinnon koko kilpagolfista. Sopiva määrä voittoja pitää kiinnostuksen yllä kun uusia rajapyykkejä tavoitellaan. Kohta voittojen määrässä ei ole enää muita tavoiteltavia kuin Jaska ja mitä sitten sen jälkeen?
Ymmärrän toki, että Business is Business and Moses is Moses ja että paljon asioita tapahtuu bisneksen ehdoilla, mutta olosuhteiden ylenmääräiseen manipulointiin Tiikeriä suosiviksi en usko.
Mitä The Open Championship’in epäonnistumiseen tulee, niin tilastotappioita voi tulla kenellä vain ja että Tiger pystyy kyllä voittoon Turnberry’n Ailsa Cource’nkin kaltaisilla kentillä.
Chip Greenside kirjoitti: (12.8.2009 23:16:35)
Ymmärrän toki, että Business is Business and Moses is Moses ja että paljon asioita tapahtuu bisneksen ehdoilla, mutta olosuhteiden ylenmääräiseen manipulointiin Tiikeriä suosiviksi en usko.Varmasti reilu ja rehti kisaaja on kyseessä. En usko että kaveri on koskaan tehnyt mitään väärin.
Mulle on vaan niin suuri ero esim TW/Darren Clarke. Toinen sallii yleisön vierittävän kuution kiven pois lyöntilinjalta ja toinen chippaa väylälle hyvästä makuusta pelin jatkuessa seuraavana päivänä. ”Eilen tosta ei olisi voinut lähteä griinille”
Ehkä mitättömiä juttuja jollekulle ja sääntökirjan mukaan, kuitenkin mulle golf määritellään muualla kuin sääntökirjassa.Parti kirjoitti: (12.8.2009 22:34:03)
Mozze kirjoitti: (12.8.2009 21:51:39)
Meinaatko, että Tiikeri eutkäteen katseleen tulevan kisakauden kentät ja valkkaa leveäväyläisimmät kentät ja vielä soittelee kisajärjestäjille ja kertoo, että voishan tuota tulla jos ei ole liian ahdasta?
Vai meinaatko, että kisajärjetäjät lupaavat Tiikerille leikata leveät väylät jos vai herra suivaitsee tulla pelaamaan?
Mistä mä mitään tiedän kuka soittelee kenelle ja tarjoaa mitä 🙂
Pointti oli se ettei PGA:ta pyöritetä urheilullisin vaan kaupallisin perustein. Samoin Tiikeri+esikunta haluavat maksimoida jokaisen kisaviikonlopun tuloksen. Ulkopuolisen on tietysti vaikea arvioida millä kriteereillä TW:n kisakalenteri tehdään mutta tuskin siellä etupäässä on pelillisten haasteiden hakeminen.
Oma veikkaukseni on että TW laskee nykyään vain PGA/Major-voittotilastoja ja haluaa pistää sellaiset luvut tiskiin että niitä ei koskaan rikota. Miksi lähteä perheen luota tien päälle jos todennäköisyys kaunistaa tilastoja on pieni?Niinkuin sanoin, näin minä kisanjärjestäjänä ajattelisin. Tietenkin on mahdollista että TW etsii kisoja joissa on mahdollisimman vaikea menestyä hänen pelillään.
Partin motto: Usein väärässä, muttei koskaan epäröiden.
Kyllä sinä Parti olet nyt väärässä. Unohdat nuo 200 muuta ammattilaista, jotka myös haluavat voittaa kisoja ja nimenomaan niitä merkittäviä kisoja, joihin TW yksinomaan osallistuu. Luuletko, että tuo ammattilaiskatras yksissä tuumii: TW on meidän businekselle niin tärkeä heppu, että totta kai kentän täytyy antaa sitä suosia, jotta se voittaisi mahdollisimman monta kisaa. Minä päinvastoin luulen, että ammattilaisten joukossa on suuri porukka, joka jopa suorastaa vihaa TW:tä, onhan hän ainainen este heidän omalle menestymiselleen. Vähäinenkin TW:n suosiminen nostaisi melkoisen julkisen porun. Esimerkiksi sopii vaikkapa Mikkelssonni. Ei taida rakastaa TW:tä.
En enää seuraa Viashittiä, joten en tiedä lyökö TW todella tavanomaista enemmän pallojaan pitkin mettiä. Tilastojen valossa ei siltä näytä. Kaikilla pitkiä avauksia lyövillä väyläosumisprosentti on pieni. Toisaalta TW on ylivoimaisesti parhain lyömään raffista pallonsa greenille. Hänelle, toisin kuin useimmille muille kilpakumppaneilleen, on melko samantekvää, kuinka vahvat raffit ovat.
Näytti lehdessä olleen että TW ei saanutkaan sakkoa, vaikka ei tuolla taida niin väliä olla..
Prboy kirjoitti: (13.8.2009 1:47:27)
Kyllä sinä Parti olet nyt väärässä. Unohdat nuo 200 muuta ammattilaista, jotka myös haluavat voittaa kisoja ja ……
Se että on erilaisia mielipiteitä ei tarkoita että jonkun pitäisi olla väärässä. Kaikissa asioissa ei edes ole oikeaa ja väärää. TW:n persoonaan liittyen suhteen olen pitkälti samaa mieltä kuin Parti. Kysymys on filosofiasta, ihmisen henkisistä arvoista, joita tuo edellä ollut mainio esimerkki Darren Clarken vs. TW:in pelitilanteiden ratkaisuista toi hienolla tavalla esille.
yarski kirjoitti: (12.8.2009 21:11:12)
Niin, itse olen pelannut _todella_ monien vieraiden pelajien kanssa ja pitää kyllä sanoa, että _todella_ harvat paiskivat mailojaan pieleen menneiden lyöntien jälkeen. Onhan tuo kypsymätöntä ja _todella_ kiusallista pelikaverien kannalta.
Nyt kannattaa erottaa huippu-urheilijat ja sunnuntaituupparit. Onhan se huvittavaa jos hcp 18 koettaa lyödä par5:set kahdella päälle ja jos ei osu griinille, niin alkaa mailojen paiskonta ja selittely jalkatyön puutteesta. Jos huippu-urheilija tekee odottamattoman mokan, niin minun puolesta saa sadatella vapaasti miettimättä onko TV:n ääressä lapsikatsojia. TW on itse kertonut, että hän antaa itselleen 6 askelta aikaa sadatella ja sitten keskittyy seuraavaan lyöntiin- urheilupsykologi Bob Rotellan mielestä ok.
Esimerkkejä löytyy joka urheilulajista. Toni Nieminen paiskoi suksiaan kun hyppy ei kulkenut. Mika Salo oli aina valmis vetämään mekaanikkoa vastapalloon koneen hajottua. Carlos Sainzin kartturi heitti kypäränsä autonsa lasista läpi ja huuteli perään muutaman valitun sanan kun auto oli ojassa.
Parti kirjoitti: (12.8.2009 22:39:08)
Tottakai hän on ykkönen ja paras. Siitä ei kahta sanaa.
Silti. Hänen kaupallinen painoarvonsa on niin suuri että se varmasti aiheuttaa ei-niin-urheilullisia ratkaisuja järjestäjä-osapuolessa.
Joo, joo, mutta onko hän aina ollut sitä. Jokin ominaisuus miehessä on, että hänen kaupallinen arvonsa on noussut tähtiin. Olisikohan se juuri tuo taito.
Sama juttu se on tuolla tenniksen puolella, eräs R. Federer on ihan yhtä ’kaupallinen’, futishemmoista puhumattakaa.
Paljon nyt dissataan TW:n käytöstä jossa omasta mielestäni on hieman yliampumisen piirteitä, ei se oikeesti niin paha ole. Verrataan esim. taas tenniksen pahaan poikaan J. McEnroe:hin, se vasta kiukutteli, mutta edelleen pidetään yhtä tennismailman parhaimpana ja arvostettuimpana pelaajana. Se nyt oli vaan hänen tavaramerkkinsä. Ei sitä junnut kopioineet, siitä pitivät coatchit ja vanhemmat huolen.
Näitä huonoja käytöstapoja on Youtube täynnä jos viitsii niitä hakea, tässä mielestäni kaikista pahin riman alitus.
Prboy kirjoitti: (13.8.2009 1:47:27)
Kyllä sinä Parti olet nyt väärässä. Unohdat nuo 200 muuta ammattilaista, jotka myös haluavat voittaa kisoja ja nimenomaan niitä merkittäviä kisoja, joihin TW yksinomaan osallistuu. Luuletko, että tuo ammattilaiskatras yksissä tuumii: TW on meidän businekselle niin tärkeä heppu, että totta kai kentän täytyy antaa sitä suosia, jotta se voittaisi mahdollisimman monta kisaa. Minä päinvastoin luulen, että ammattilaisten joukossa on suuri porukka, joka jopa suorastaa vihaa TW:tä, onhan hän ainainen este heidän omalle menestymiselleen. Vähäinenkin TW:n suosiminen nostaisi melkoisen julkisen porun. Esimerkiksi sopii vaikkapa Mikkelssonni. Ei taida rakastaa TW:tä.
Aihetta sivuten…
Silloin kun Tiikerin polvea siliteltiin luin haastattelun, jossa pari näistä kilpakumppaneista pohdiskeli TW:n merkitystä pga tourille. Yhtä mieltä olivat siitä, että TW:n merkitys tourin markkinoinnille ja rahalliselle arvolle on korvaamaton. Haastattelu loppui muistaakseni Kenny Perryn lauseeseen, joka kuului jokseenkin näin: ’TW is the PGA tour’ tms vaatimatonta.
Ei silti, en minäkään TW:n suosimiseen usko, mutta uskon, että nuo 200 kilpakumppania tietävät, että huonommallakin sijoituksella kääräisee hänen läsnäolollessaan paremmat massit kuin voittamalla ilman ko. persoonaa.
Naurettavaa ja lapsellista väittää että Tiger valitsisi jotenkin kisoja kalenteriinsa olosuhteiden mukaan! Ei kukaan ole niin tyhmä että jättäisi Major-kisan väliin kun ei pidä kentästä tai olosuhteista siellä. Jokaiseen Major-kisaan menee pelaamaan KAIKKI jotka pääsevät. Muuna aikana en myöskään usko pätkän vertaa että kukaan menisi mielummin esim. ET-kisaan tai CT-kisaan, kun johonkin samaan aikaan pelattavaan PGA-kisaan. Kyllä ne syyt kalenterille ovat ihan muualla kuin olosuhteissa.
Parti kirjoitti: (12.8.2009 23:47:38)
Chip Greenside kirjoitti: (12.8.2009 23:16:35)
Ymmärrän toki, että Business is Business and Moses is Moses ja että paljon asioita tapahtuu bisneksen ehdoilla, mutta olosuhteiden ylenmääräiseen manipulointiin Tiikeriä suosiviksi en usko.Varmasti reilu ja rehti kisaaja on kyseessä. En usko että kaveri on koskaan tehnyt mitään väärin.
Mulle on vaan niin suuri ero esim TW/Darren Clarke. Toinen sallii yleisön vierittävän kuution kiven pois lyöntilinjalta ja toinen chippaa väylälle hyvästä makuusta pelin jatkuessa seuraavana päivänä. ”Eilen tosta ei olisi voinut lähteä griinille”
Ehkä mitättömiä juttuja jollekulle ja sääntökirjan mukaan, kuitenkin mulle golf määritellään muualla kuin sääntökirjassa.Darren’in ele oli hieno, mutta jos tuolle linjalle lähdetään, niin seuraukset voivat olla erikoiset! Pitääkö katsojaan osunut pallo, mikäli se olisi muuten mennyt vesiesteeseen tai pelaamattomaan paikkaan, chipata sinne esteeseen tai pöpelikköön? Pitääkö outissa olevasta rakennuksen seinästä kentälle kimmonnut pallo hylätä ja lyödä uusi edellisen lyönnin paikalta jne? Tuollainen olisi golfin hengen ja ihanteen mukaistako?
Kannattaa muistaa, että sen ison kiven siirto ei ollut sääntöjenvastaista. Miten iso kiven pitää olla, että olisi herrasmiesmäistä ja pelin ’hengen’ mukaista jättää se siirtämättä? Onko aivan varmaa, että Tiger ei olisi tuonkaltaisessa (DC) tilanteessa tehnyt kuten Darren teki? Hänen kannattajansa olivat käyneet illan ja yön aikana polkemassa alueen matalaksi. Tuskin Tigerkään hyväksyisi, mikäli hänen pallonsa laskeuduttua pahaan raffiin menisi kannattajajoukko paikalle ja polkisi pitkän raffin matalaksi.
Jylan kirjoitti: (13.8.2009 9:05:08)
Se että on erilaisia mielipiteitä ei tarkoita että jonkun pitäisi olla väärässä. Kaikissa asioissa ei edes ole oikeaa ja väärää. TW:n persoonaan liittyen suhteen olen pitkälti samaa mieltä kuin Parti. Kysymys on filosofiasta, ihmisen henkisistä arvoista, joita tuo edellä ollut mainio esimerkki Darren Clarken vs. TW:in pelitilanteiden ratkaisuista toi hienolla tavalla esille.
Joko ne raffit on leikattu Tigeria varten matalammiksi tai ei ole. Ei siinä ole kyse mielipiteestä.
Sen sijaan seuraavassa tulee mielipide. Minun mielestäni tämä haiskahtaa siltä, että TW on sinun mielestäsi vääränvärinen. Kun sitä ei kehtaa sanoa, pitää keksiä kaikenlaisia muita muka selityksiä, miksi miehestä ei voi tykätä.
Prboy kirjoitti: (13.8.2009 20:53:09)
Jylan kirjoitti: (13.8.2009 9:05:08)
Se että on erilaisia mielipiteitä ei tarkoita että jonkun pitäisi olla väärässä. Kaikissa asioissa ei edes ole oikeaa ja väärää. TW:n persoonaan liittyen suhteen olen pitkälti samaa mieltä kuin Parti. Kysymys on filosofiasta, ihmisen henkisistä arvoista, joita tuo edellä ollut mainio esimerkki Darren Clarken vs. TW:in pelitilanteiden ratkaisuista toi hienolla tavalla esille.
Joko ne raffit on leikattu Tigeria varten matalammiksi tai ei ole. Ei siinä ole kyse mielipiteestä.
Kun kuution kiviä siirrellään pallon tieltä niin miksipä niitä ei siirreltäisi, ikäänkuin kuvainnollisesti, myös osallistumisen tieltä. Varsin monen kisan kohdalla ’kivet siirtyy’ muhkean dollarinipun muodossa. Siis pelaaja saa maksun jo pelkästä läsnäolosta. Siitä ei enää ole kovin pitkä matka siihen ajatukseen että myös kenttää tasoiteltaisiin mieluisaksi. Eikä tässä sinällään ole mitään pahaa – business is business. Raha on kaiken ammattilaisurheilun tavoitteena ja sillä saralla Woods on omalla markkina-arvollaan nostanut kaikkien ammattilaispelaajien ansioita. Siis kaikki kivet käännetään jotta saataisiin mahdollisimman paljon rahaa.
Mutta siitäkään ei päästä mihinkään että ihmisillä on erilaisia arvostuksia. Vaikka nykyään halutaan mitata kaikkea menestystä dollarinipun paksuudella, niin monien mielessä pelissä on muitakin arvoja kuin voittojen määrä ja raha.
Woodsin ansioita pelaajana ei käy kiistäminen. Tässä yhteydessä ihonvärillä ei muuten kauheasti kannattaisi jeesustella, vrt. se haloo mikä on noussut korealaispelaajien menestyksestä/ englannintaidoista naisten tourilla.
Vertaaminen McEnroeen ontuu hieman. Hän ei kiukunnut Woodsin tapaan omia epäonnistuneita lyöntejään vaan sitä kun oli eri mieltä tuomarien kanssa siitä oliko pallo ulkona vai sisällä. McEnroa oli aikakautensa ainoa pelaaja, joka kykeni pelaamaan myös nelinpeliä maailman huipulla (äärimmäisen harvinaista nykyisinkin). Sen jälkeen kun Woods oppii pelaamaan joukkueessa yhtä hyvin kuin yksinänsä, minun puolesta jannusta voidaan puhua samassa lauseessa McEnroen kanssa.
Se mikä Woodsin kiukuttelun ohella ihmetyttää on se, että kun miehen oikea? nimi on Eldrick niin jostain ihmeen syystä tuloslistoissa komeilee nimi Tiger (vai oliko se jellona). Voiko selvempää henkilöpalvontaa olla kun kaikki? muut pelaajat esitetään tuloslistoissa ristimänimillään?
solamies kirjoitti: (14.8.2009 1:34:22)
Se mikä Woodsin kiukuttelun ohella ihmetyttää on se, että kun miehen oikea? nimi on Eldrick niin jostain ihmeen syystä tuloslistoissa komeilee nimi Tiger (vai oliko se jellona). Voiko selvempää henkilöpalvontaa olla kun kaikki? muut pelaajat esitetään tuloslistoissa ristimänimillään?Samanlaisilla lempinimillä ne muutkin pelaajat ovat siellä. Meinaatko että Mr. Watsonin oikea nimi olisi todellakin Bubba? Juuei.
solamies kirjoitti: (14.8.2009 1:34:22)
Vertaaminen McEnroeen ontuu hieman. Hän ei kiukunnut Woodsin tapaan omia epäonnistuneita lyöntejään vaan sitä kun oli eri mieltä tuomarien kanssa siitä oliko pallo ulkona vai sisällä. McEnroa oli aikakautensa ainoa pelaaja, joka kykeni pelaamaan myös nelinpeliä maailman huipulla (äärimmäisen harvinaista nykyisinkin). Sen jälkeen kun Woods oppii pelaamaan joukkueessa yhtä hyvin kuin yksinänsä, minun puolesta jannusta voidaan puhua samassa lauseessa McEnroen kanssa.Tämä TW:stä, anteeksi EW:stä vikojen etsiminen saa yhä kummallisempia piirteitä. Tuomarin tuomioista on aivan suotavaa kiukutella, mutta se, että nollaa epäonnistumisensa kiukuttelemalla hetken itselleen, on maailman kauhistuttavin asia. Tuomarin tuomiosta urputtamisesta pitäisi lentää vähintäänkin toisesta kerrasta kentältä kuin tarinanmukaisen leppäkeihään. Tuo Tigerin sakko, jota hän sitten ei ilmeisesti saanutkaan, oli hyvin kuvaava. Se tuli kanssakilpailijan saamasta tuomiosta kommentoimisesta, ei kentällä tapahtuneesta omaan suoritukseen vaikuttaneen tuomion kiukuttelusta.
Tuo kuuluisa kiven siirtäminen, joka ei taatusti ole ainoa laatuaan PGA-kisojen historiassa, on myös R&A:n opetusvideolla. En muista, mitä selostuksessa todetaan, mutta ei sitä mielestäni ainakaan pidetty mitenkään epäsopivana. Mikä on siirettävissä saa siirtää. Kyllähän niitä muuten suomalaisten rallikuskien autojakin käännellään joukolla tuon tuostakin oikein päin. Enpä ole nähnyt paheksuttavan. Tiger näytti kiven siirron aikaan kovin nuorelta eli ei ilmeisesti vielä tuolloin ollut nykyisen kaltainen stara.
solamies kirjoitti: (14.8.2009 1:34:22)
Vertaaminen McEnroeen ontuu hieman. Hän ei kiukunnut Woodsin tapaan omia epäonnistuneita lyöntejään vaan sitä kun oli eri mieltä tuomarien kanssa siitä oliko pallo ulkona vai sisällä. McEnroa oli aikakautensa ainoa pelaaja, joka kykeni pelaamaan myös nelinpeliä maailman huipulla (äärimmäisen harvinaista nykyisinkin). Sen jälkeen kun Woods oppii pelaamaan joukkueessa yhtä hyvin kuin yksinänsä, minun puolesta jannusta voidaan puhua samassa lauseessa McEnroen kanssa.
I]
Pääasiassa kyllä, mutta usko tai älä, kyllä se Mac omiin alisuorittamisistakin rikkoi ja paiski mailojaan. Saman teki muuten uransa alkutaipaleilla eräs R. Federer, niinkin pahasti että koko uran jatkaminen oli vaarassa. Safin, sama juttu. jopa niin pahasti käyttäytyi että Dunlop potki miehen pihalle.
Takaisin kuitenkin golfiin. Miksi mielestäsi TW ei ole joukkuepelaaja?
Suomessa ja jääkiekossa tuollaisesta tuomareiden arvostelusta saisi sakkojen lisäksi toimitsija/pelikieltoa. Onkohan golfissa samanmoisia käytäntöjä ja jos on niin miksi ne eivät koske TW:tä?
Enpä olisi uskonut, mutta kerrankin olen täysin samaa mieltä Chipin kanssa. Hölmöjä väitteitä. Siis miten niitä kenttiä muka viritetään Tiikerille? Siis leveät väylät ja matalat raffit? Sitten saavat monet kymmenet big hitterit Tiikeriin nähden etua. Vai olisiko sittenkin kapeat väylät ja pahat raffit. Tiikerihän on tunnetusti vaikeiden lyöntien ja lyöntivalikoiman ylivoimainen ykkönen. Eipä taida kyllä löytyä niitä asioita, jotka erityisesti Tiikeriä suosisivat. Etenkin kun välillä sujuu jokin toinen osa-alue pelissä paremmin kuin toinen. Sitten tuohon käyttäytymiseen niin eiköhän siellä 90% ole huonompia roolimalleja kuin TW. Lajille vain hyväksi, jos vähän särmääkin löytyy.
Dosto kirjoitti: (14.8.2009 14:41:28)
Enpä olisi uskonut, mutta kerrankin olen täysin samaa mieltä Chipin kanssa. Hölmöjä väitteitä. Siis miten niitä kenttiä muka viritetään Tiikerille?Tiedä sitten oliko sattumaa vai ei, mutta aika moni lipunpaikka oli PGA:n kisan viimeisenä päivänä vasemmassa takanurkassa. Jossain kommentissaan arvoisat selostajatkin huomioivat tämän ja ennakoivat siitä olevan jopa etua Tigerille, koska hänen luonnollinen lyöntinsä kun kuulemma kaartaa oikealta vasemmalle.
Eihän näistä koskaan mitään varmuutta ole, mutta jenkeiltä toki onnistuu tällainenkin ’kotiinpäin veto’, se on vuosien varrella nähty monissa yhteyksissä. Tuskin tällaisella mitään ratkaisevaa merkitystä on. Eikä ollut ainakaan viime yönä pelatussa kisassa.
Ootko ihan tosissas että lipunpaikoilla suosittiin Tigeria? Taitaa mies nykyään lyödä mieluummin feidiä kun drawta, mutta hallitsee kyllä molemmat paremmin kun moni muu niin eipä noilla lipunpaikoilla ole juurikaan merkitystä.
-
JulkaisijaArtikkelit