Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Tempon rauhoitus
-
JulkaisijaArtikkelit
-
Scoop kirjoitti: (10.8.2009 14:16:38)
kebax kirjoitti: (10.8.2009 14:09:20)
Onkos tää ny ymmärrettävä niin että myös puhdas pyörivä swingi saattaa ”ajoituksen” vuoksi livetä vasemmalle mutta suoraviivaisempana toteutuksena helpompi korjata?En sanoisi, että ajoituksen vuoksi, vaan siksi, ettei lavan sulkeutumista ole vastustettu tarpeeksi (olettaen, että geometriassa muuten kaikki ok). Eli liian vähän RR:ia, lavan avaamista, tms., millä termillä sitä nyt sitten haluaakin kutsua.
Eli periaatteessa pyörivä swingi on päättymätön kiihdytys ilman mitään ajoitusongelmia?
Scoop kirjoitti: (10.8.2009 14:26:21)
Mut mikään kuvahan ei todista sitä mitä kannattaisi tai pitäisi tehdä (= minkälainen lihastyö olisi suotuisa/hyödyllinen/tehokas). Se mitä haen takaa, näkyy aika hyvin tästä flikistä. Mä veikkaisin, että mielikuva käsien ’vapauttamisesta’ kohdelinjan suuntaan (riippuen tietysti hieman swingin muusta geometriasta) johtaa helposti flippaamiseen.
Siis toi on softan piirtämä kuva kehästä, mitä lapa liikkuu ylhäältä katsoen. Siihen kun yhdistää sen, että keskikehä pyörii, pääsee vähän jyvälle lihaskäskytyksestä.
Toi clipp on melkoisella cutilla vedetty pitchi, eli se ei kuitenkaan oikeen tähän peruslyönnin malliin sovellu.
ts kirjoitti: (10.8.2009 14:31:57)
Scoop kirjoitti: (10.8.2009 14:26:21)
Mut mikään kuvahan ei todista sitä mitä kannattaisi tai pitäisi tehdä (= minkälainen lihastyö olisi suotuisa/hyödyllinen/tehokas). Se mitä haen takaa, näkyy aika hyvin tästä flikistä. Mä veikkaisin, että mielikuva käsien ’vapauttamisesta’ kohdelinjan suuntaan (riippuen tietysti hieman swingin muusta geometriasta) johtaa helposti flippaamiseen.
Siis toi on softan piirtämä kuva kehästä, mitä lapa liikkuu ylhäältä katsoen. Siihen kun yhdistää sen, että keskikehä pyörii, pääsee vähän jyvälle lihaskäskytyksestä.
Toi clipp on melkoisella cutilla vedetty pitchi, eli se ei kuitenkaan oikeen tähän peruslyönnin malliin sovellu.
Siis kuva kehästä, miten lapa liikkuu ylhäältä katsoen yhden pelaajan swingissä… Miten siitä voi päätellä, että juuri siihen kannattaa pyrkiä? Luonnollisesti toi esimerkkiflikki on vain havainnollistus, mutta saman periaatteen mukaisesti Mahan lyö draiverillakin. Miksi se ei siis sopisi peruslyönnin malliin? Kuten sanoin (väitin), mielikuva vapauttamisesta tangetin suuntaan johtaa tuupparilla suurella todennäköisyydellä flippiin, kun veto lopetetaan kesken.
ts kirjoitti: (10.8.2009 13:55:31)
Jukka: tota… antasitko meidän keskustella aiheesta ihan rauhassa. Sun teoriat on niin täyttää kohinaa, että ne sotkee totaalisesti koko idean. Sä voisit hetken ihan ajutksella(?) keskittyä lukemaan näitä tekstejä, etkä hösläämään.TS haluan tuoda oman korteni kekoon.
Treenasin 40 palloa pihassamme ja 30 paikkeilla alkoi olla kaikki palat kohdallaan SW:llä 11:lla ’pöödipoltsilla’. Miten ’tukijalka’ ( siis vasen jalka ) suhtautuu tähän sun keksimään RR teoriaan ( RR:hän ei tunneta muualla maailmassa ammattilaisten piirissä ? ).
-no eagle- kirjoitti: (10.8.2009 14:47:18)
ts kirjoitti: (10.8.2009 13:55:31)
Jukka: tota… antasitko meidän keskustella aiheesta ihan rauhassa. Sun teoriat on niin täyttää kohinaa, että ne sotkee totaalisesti koko idean. Sä voisit hetken ihan ajutksella(?) keskittyä lukemaan näitä tekstejä, etkä hösläämään.TS haluan tuoda oman korteni kekoon.
Treenasin 40 palloa pihassamme ja 30 paikkeilla alkoi olla kaikki palat kohdallaan SW:llä 11:lla ’pöödipoltsilla’. Miten ’tukijalka’ ( siis vasen jalka ) suhtautuu tähän sun keksimään RR teoriaan ( RR:hän ei tunneta muualla maailmassa ammattilaisten piirissä ? ).
Reverse releasea käsitellään vain ProTapsan ja tämän saitin piirissä.
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=revrse+release&meta=&aq=f&oq=
Scoop kirjoitti: (10.8.2009 14:40:14)
… Kuten sanoin (väitin), mielikuva vapauttamisesta tangetin suuntaan johtaa tuupparilla suurella todennäköisyydellä flippiin, kun veto lopetetaan kesken.Niin olikos se mielikuva kuitenkin lyödä hemmetisti ulos ennemminkin kuin vapauttaminen?
Scoop kirjoitti: (10.8.2009 14:40:14)
ts kirjoitti: (10.8.2009 14:31:57)
Scoop kirjoitti: (10.8.2009 14:26:21)
Mut mikään kuvahan ei todista sitä mitä kannattaisi tai pitäisi tehdä (= minkälainen lihastyö olisi suotuisa/hyödyllinen/tehokas). Se mitä haen takaa, näkyy aika hyvin tästä flikistä. Mä veikkaisin, että mielikuva käsien ’vapauttamisesta’ kohdelinjan suuntaan (riippuen tietysti hieman swingin muusta geometriasta) johtaa helposti flippaamiseen.
Siis toi on softan piirtämä kuva kehästä, mitä lapa liikkuu ylhäältä katsoen. Siihen kun yhdistää sen, että keskikehä pyörii, pääsee vähän jyvälle lihaskäskytyksestä.
Toi clipp on melkoisella cutilla vedetty pitchi, eli se ei kuitenkaan oikeen tähän peruslyönnin malliin sovellu.
Siis kuva kehästä, miten lapa liikkuu ylhäältä katsoen yhden pelaajan swingissä… Miten siitä voi päätellä, että juuri siihen kannattaa pyrkiä? Luonnollisesti toi esimerkkiflikki on vain havainnollistus, mutta saman periaatteen mukaisesti Mahan lyö draiverillakin. Miksi se ei siis sopisi peruslyönnin malliin? Kuten sanoin (väitin), mielikuva vapauttamisesta tangetin suuntaan johtaa tuupparilla suurella todennäköisyydellä flippiin, kun veto lopetetaan kesken.
No ei siitä voikaan vetää johtopäätöstä, että miten pitäisi tehdä. Mutta jos se kyseinen svingi on vastannut Ts:n käsitystä onnistuneesta suorituksesta, niin kyllähän sitä voi käyttää havainnollistavan esimerkkinä kun asiaa puidaan (aivan kuten itsekin käytit tuota Mahanin svingivideota).
Mitä tulee käsien lennähtämiseen (johon Scoop mm. kommentoit aiemmin), niin olen ymmärtänyt, että niitä käsiä ei vedetä sinne sisään aktiivisella lihastyöllä, joka suuntautuisi vasemmalle taakse (suunta suhteessa alkusasentoon). Tarkoitan tuolla, että ainakaan ei ole tarkoitus käyttää esim. vasemman lapaluun ja olkapään alueella olevia lihaksia vasemman käden vetoon (eikä sen puoleen vasemman kylkilihaksen supisteluja). Pikemminkin pyritään tekemään sitä työtä koko ajan tuonne toiseen suuntaan eli käytössä onkin ennemmin rintalihas ja sen puoleiset lihakset, jotka pyrkivät estämään käden irtoamisen rinnasta, kun se siihen BSW:n huipulta lähdön jälkeen on jaloista voimansa saavan pyörimisliikkeen ansiosta rintaan ’liimaantunut.’ Sitten kun kierto hidastuu, niin ne kädet ’lennähtävät’ väkisinkin ja RR:n ja alaspäin vedon ansiosta sisältä ulos tuosta oikean taskun vierestä.
Jukka: olet aiemmissa teksteissä puhunut ’pönkkäjalan’ kuuloisesta vasemmasta jalasta. Sitä ei tässä ajatusmaailmassa muistikuvani mukaan liiemmälti arvosteta svingiajatuksena, mutta toki vasemmalla jalalla on merkittävä rooli pyörivän liikkeen tuottajana.
NS. Reverse C taas on aloittelijan tyypillinen virhe:
http://www.sirshanksalot.com/index.php?option=com_content&task=view&id=169&Itemid=44
Kannattasiko nyt ts vielä harkita ennenkuin tuo näitä omiaan ’kovia’ teorioitaan nettiin ( alakkaa vaikuttaa kohinalta ) ?
Vessu kirjoitti: (10.8.2009 15:04:46)
Jukka: olet aiemmissa teksteissä puhunut ’pönkkäjalan’ kuuloisesta vasemmasta jalasta. Sitä ei tässä ajatusmaailmassa muistikuvani mukaan liiemmälti arvosteta svingiajatuksena, mutta toki vasemmalla jalalla on merkittävä rooli pyörivän liikkeen tuottajana.Tällaista en muista, mutta mielestäni vasemman jalan rooli on aktiivinen
golflyönnissä balanssin eli tasapainonkin takia..saati sitten pyörivän liikkeen tukipisteenä.Mikäli RR tarkoittaa juuri tuota vasemman käden kyynärpää tiputtamista DSssä nopeasti alas lähelle kehoa ja käsien pitämistä lähellä kehoa ja neuraalia grippiä ( siis ei missään nimessä vahvaa grippiä joka kääntyy crossaukseksi ) niin olen valmis hyväksymään käsitteen. Lavan avaamista en ymmärrä ollenkaan ( ellei lyödä lyhyttä pitchiä tai olla bunkassa ).
-no eagle- kirjoitti: (10.8.2009 15:14:43)
Vessu kirjoitti: (10.8.2009 15:04:46)
Jukka: olet aiemmissa teksteissä puhunut ’pönkkäjalan’ kuuloisesta vasemmasta jalasta. Sitä ei tässä ajatusmaailmassa muistikuvani mukaan liiemmälti arvosteta svingiajatuksena, mutta toki vasemmalla jalalla on merkittävä rooli pyörivän liikkeen tuottajana.Tällaista en muista, mutta mielestäni vasemman jalan rooli on aktiivinen
golflyönnissä balanssin eli tasapainonkin takia..saati sitten pyörivän liikkeen tukipisteenä.Mikäli RR tarkoittaa juuri tuota vasemman käden kyynärpää tiputtamista DSssä nopeasti alas lähelle kehoa ja käsien pitämistä lähellä kehoa ja neuraalia grippiä ( siis ei missään nimessä vahvaa grippiä joka kääntyy crossaukseksi ) niin olen valmis hyväksymään käsitteen. Lavan avaamista en ymmärrä ollenkaan ( ellei lyödä lyhyttä pitchiä tai olla bunkassa ).
….öööh siis oikean kyynärpään pudottamista jos lyödään valtavirran tapaan.
Vessu kirjoitti: (10.8.2009 15:04:46)
No ei siitä voikaan vetää johtopäätöstä, että miten pitäisi tehdä. Mutta jos se kyseinen svingi on vastannut Ts:n käsitystä onnistuneesta suorituksesta, niin kyllähän sitä voi käyttää havainnollistavan esimerkkinä kun asiaa puidaan (aivan kuten itsekin käytit tuota Mahanin svingivideota).
Jos asia esitetään näin, ’Äkkiähän noin luulisi, mutta kun ne kädet ei kulje ympyrän kaarta tuon vastaliikkeen seurauksena. Ne leikkaa varsin paljon tuon kehän sisäpuolelle vasemman käden vastaliikkeen ansiosta ja sen vuoksi myös luonteva suunta niiden vapautumiselle on enemmän tangentin (kohdelinjan) suuntaan’, annetaan ymmärtää, että havainnollistus toimii oikean toteutuksen/tapahtuman evidenssinä. Juuri siksihän kysyinkin miksi asian pitäisi olla juuri niin.
Vessu kirjoitti: (10.8.2009 15:04:46)
Mitä tulee käsien lennähtämiseen (johon Scoop mm. kommentoit aiemmin), niin olen ymmärtänyt, että niitä käsiä ei vedetä sinne sisään aktiivisella lihastyöllä, joka suuntautuisi vasemmalle taakse (suunta suhteessa alkusasentoon).Niin siis mistä olet näin ymmärtänyt? Mikä on se ’totuus’, jonka mukaan itse yllä arvioit, että noin ei tule tehdä?
Täytynee olla tarkempi ilmaisuissa. En ole missään vaiheessa tarkoittanut, että käsiä pitäisi jotenkin erityisesti viedä vasemmalle, vaan että miksi ei sinne suuntautuvaa rotaation mukaista vetoa jatketa loppuun asti. Aktiivinen lihastyö siinä on nimenomaan connectionin pitämistä, tietynlaista pidättelyä rotaation mukaisesti, ei käsien vetämistä mihinkään erityisesti. Jos ei leikkaava pitchi kelpaa havainnollistukseksi, niin ehkä tämä sitten.
Vessu kirjoitti: (10.8.2009 15:04:46)
(eikä sen puoleen vasemman kylkilihaksen supisteluja)Tuosta supistelutematiikasta on tullut ehkä vähän naiivi tapa tarkastella swinginaikaista lihastyötä. Sellaista golfaajaa ei vielä olekaan, jolla joku osa keskikehosta ja torsosta ei swingin aikana kävisi läpi jokinklaista eksentrisen ja konsentrisen lihastyön sykliä (venymistä ja supistelua). Ehkä on mielekkäämpää puhua vain millä lihaksilla ja lihasryhmillä pyritään olennaisin lihastyö tuottamaan.
ts kirjoitti: (10.8.2009 14:20:35)
Saiskohan Jokkedokke laitettua tosta top down kuvan sieltä 3D scenen puolelta tähän näkyviin. Tosin siinä on vain lavan liike, mutta ajatusta selventämään.No tässäpä. Tiheä raidoitus – hidas liike. Harva raidoitus – nopea liike.
Scoop kirjoitti: (10.8.2009 15:31:03)
Jos ei leikkaava pitchi kelpaa havainnollistukseksi, niin ehkä tämä sitten.https://www.youtube.com/watch?v=rZvxZvLKGEw&NR=1
Hoganin swingi putoo alas hyvin kehon viereen aikaisin…käyttää hartiarotaatiota ihailtavan paljon ja vie mailan hyvin taakse bäkärissä.
Scoop kirjoitti: (10.8.2009 15:31:03)
Vessu kirjoitti: (10.8.2009 15:04:46)
No ei siitä voikaan vetää johtopäätöstä, että miten pitäisi tehdä. Mutta jos se kyseinen svingi on vastannut Ts:n käsitystä onnistuneesta suorituksesta, niin kyllähän sitä voi käyttää havainnollistavan esimerkkinä kun asiaa puidaan (aivan kuten itsekin käytit tuota Mahanin svingivideota).
Jos asia esitetään näin, ’Äkkiähän noin luulisi, mutta kun ne kädet ei kulje ympyrän kaarta tuon vastaliikkeen seurauksena. Ne leikkaa varsin paljon tuon kehän sisäpuolelle vasemman käden vastaliikkeen ansiosta ja sen vuoksi myös luonteva suunta niiden vapautumiselle on enemmän tangentin (kohdelinjan) suuntaan’, annetaan ymmärtää, että havainnollistus toimii oikean toteutuksen/tapahtuman evidenssinä. Juuri siksihän kysyinkin miksi asian pitäisi olla juuri niin.
Vessu kirjoitti: (10.8.2009 15:04:46)
Mitä tulee käsien lennähtämiseen (johon Scoop mm. kommentoit aiemmin), niin olen ymmärtänyt, että niitä käsiä ei vedetä sinne sisään aktiivisella lihastyöllä, joka suuntautuisi vasemmalle taakse (suunta suhteessa alkusasentoon).Niin siis mistä olet näin ymmärtänyt? Mikä on se ’totuus’, jonka mukaan itse yllä arvioit, että noin ei tule tehdä?
Luettuani näitä keskusteluja, kokeiltuani asiaa itse ja pohdittuani asioita, olen tullut siihen ymmärrykseen, että mikäli haluaa tavoitella sellaista swingiä, jota esim. ts ja fukke ovat ’ajaneet’ läpi, näin tulisi toimia. Eli mistään en ole saanut tietoa jumalaisesta totuudesta, mutta tämä oli oma ymmärrykseni asiasta. Se on toki myös se, jolla tavalla itse pyrin toimimaan, koska olen noissa mainetsemissani omissa pohdinnoissani kokenut ko. tavan järkevän tuntuiseksi tekemiseksi. Se ei tietenkään tee siitä millään tavoin yleismaailmallisesti oikeaa tapaa.
Scoop kirjoitti: (10.8.2009 15:31:03)Täytynee olla tarkempi ilmaisuissa. En ole missään vaiheessa tarkoittanut, että käsiä pitäisi jotenkin erityisesti viedä vasemmalle, vaan että miksi ei sinne suuntautuvaa rotaation mukaista vetoa jatketa loppuun asti. Aktiivinen lihastyö siinä on nimenomaan connectionin pitämistä, tietynlaista pidättelyä rotaation mukaisesti, ei käsien vetämistä mihinkään erityisesti. Jos ei leikkaava pitchi kelpaa havainnollistukseksi, niin ehkä tämä sitten.
No nyt luulen, että ajattelemme asiasta jokseenkin samoin, eli minä kyllä luulen, että tarkoitus on jatkaa kiertoa mahdollisimman tehkokkaasti loppuun asti, jolloin kädet seuraavat perässä. Tosin luultavasti kukaan ei ole sellainen muskelimies, että pystyisi pitämään kädet tuossa connectionissa loppuun asti, vaan ne (ja mailanpää) vapautuvat väkisinkin kun kierto (ihmisen anatomiasta/biomekaanisista ominaisuuksista johtuen?) hidastuu.
Scoop kirjoitti: (10.8.2009 15:31:03)
Vessu kirjoitti: (10.8.2009 15:04:46)
(eikä sen puoleen vasemman kylkilihaksen supisteluja)Tuosta supistelutematiikasta on tullut ehkä vähän naiivi tapa tarkastella swinginaikaista lihastyötä. Sellaista golfaajaa ei vielä olekaan, jolla joku osa keskikehosta ja torsosta ei swingin aikana kävisi läpi jokinklaista eksentrisen ja konsentrisen lihastyön sykliä (venymistä ja supistelua). Ehkä on mielekkäämpää puhua vain millä lihaksilla ja lihasryhmillä pyritään olennaisin lihastyö tuottamaan.
Joo, tähän keskusteluun ei kyllä mulla ole ainakaan oikein kykyä lähteä liian suuresti ottamaan kantaa, että koska venyy ja koska supistelee. Mutta ihan näin ’tuntumapohjalta’ sanoisin, että parhaimmat (ja usein myös pisimmät) lyönnit esim. driverilla syntyvät silloin, kun ei tule tehtyä ns. aktiivista kiertoa vasemmalle vasemman kyljen lihaksilla (eli ei supistumista?).
Toisaalta joskus syntyy kyllä blokkeja, kun tuota yrittää… tapahtuuko siinä jokin muu virhe, vai voiko vasemmasta kyljestä olla liiankin ’rentona?’
-no eagle- kirjoitti: (10.8.2009 14:49:19)
Reverse releasea käsitellään vain ProTapsan ja tämän saitin piirissä.
http://www.google.fi/search?hl=fi&q=revrse+release&meta=&aq=f&oq=
No ei kai sitä muualla käsitellä (samalla nimellä), koska koko termi on erään tänne kirjoittavan henkilön keksimä!
Vessu kirjoitti: (10.8.2009 15:48:45)
Luettuani näitä keskusteluja, kokeiltuani asiaa itse ja pohdittuani asioita, olen tullut siihen ymmärrykseen, että mikäli haluaa tavoitella sellaista swingiä, jota esim. ts ja fukke ovat ’ajaneet’ läpi, näin tulisi toimia.
Minäkin kannatan tätä ns. rr-swingiä, ja olen sen puolesta muutamaan otteeseen viime vuosien aikana puhunutkin (mutta myös penänyt perusteluja joillekin olettamuksille/väittämille), mutta tämä nimenomainen aspekti on asia, johon nyt kaipaan perusteluja. En näe (yllä esittämälläsi tavalla), että ’tangentin suuntainen vapauttaminen’ olisi mitenkään välttämätön osa kyseistä toteutusta. Tottakai momentun ja suorituksessa vaikuttavat voimat vievät käsiä siihen suuntaan, kuten itsekin toteat, mutta sehän ei kerro minkälaista lihastyötä taustalla tehdään/kannattaisi tehdä/pitäisi tehdä. Yksi syy ihmettelyyni on se, että Ben Hogania on pidetty swingin prototyyppinä, ja hän nimenomaan puhuu vasemmalle kiertämisen olennaisesta roolista. Samoin – jos ihan loogisesti asiaa ajattelee – jos rotaation tarkoitus on tuoda lapa palloon enemmän tai vähemmän square, annettuna rr:n lavan sulkeutumista pidättelevä työ, on ihan mielekästä ajatella, että juuri rotaation suuntaan työn pitäisi jatkuakin.
Vessu kirjoitti: (10.8.2009 15:48:45)
Toisaalta joskus syntyy kyllä blokkeja, kun tuota yrittää… tapahtuuko siinä jokin muu virhe, vai voiko vasemmasta kyljestä olla liiankin ’rentona?’
Ihan ajatuksia herättämään: onko kyseessä nimenomaan blokki? Vai oletko kentien juuttunut linjaamaan itsesi ja lyöntisi ’standardioppien’ mukaisesti, jolloin push tuntuukin virheeltä? Mitä jos suoritus itsessään onkin täysin onnistunut, mutta linjausmielikuvasi väärä?
Scoop kirjoitti: (10.8.2009 16:07:11)
Minäkin kannatan tätä ns. rr-swingiä, ja olen sen puolesta muutamaan otteeseen viime vuosien aikana puhunutkin (mutta myös penänyt perusteluja joillekin olettamuksille/väittämille), mutta tämä nimenomainen aspekti on asia, johon nyt kaipaan perusteluja. En näe (yllä esittämälläsi tavalla), että ’tangentin suuntainen vapauttaminen’ olisi mitenkään välttämätön osa kyseistä toteutusta. Tottakai momentun ja suorituksessa vaikuttavat voimat vievät käsiä siihen suuntaan, kuten itsekin toteat, mutta sehän ei kerro minkälaista lihastyötä taustalla tehdään/kannattaisi tehdä/pitäisi tehdä. Yksi syy ihmettelyyni on se, että Ben Hogania on pidetty swingin prototyyppinä, ja hän nimenomaan puhuu vasemmalle kiertämisen olennaisesta roolista. Samoin – jos ihan loogisesti asiaa ajattelee – jos rotaation tarkoitus on tuoda lapa palloon enemmän tai vähemmän square, annettuna rr:n lavan sulkeutumista pidättelevä työ, on ihan mielekästä ajatella, että juuri rotaation suuntaan työn pitäisi jatkuakin.Vessu kirjoitti: (10.8.2009 15:48:45)
Toisaalta joskus syntyy kyllä blokkeja, kun tuota yrittää… tapahtuuko siinä jokin muu virhe, vai voiko vasemmasta kyljestä olla liiankin ’rentona?’
Näin olen ymmärtänyt Benin puhuneen (releasing left?). Mutta eikös hän tarkoittanut tuolla, että kädet ovat jo matkalla kohteesta vasemmalle ja silloinhan täytyy tehdä RR-työtä, jotta lapa olisi osumassa suorassa?
Tangentin suuntaisesta vapautuksesta en puhunut (ainakaan sinällään tavoiteltavana asiana). Kommentoin kyllä kritiikkiäsi ts:n toivomaa kuvaa kohtaan (ts taisi puhua juuri samaisessa viestissä kyllä tangentin mukaisesta vapautumisesta käsien luontevampana suuntana tms.) ja siinä sitä, että kyllä sitä voi käyttää esimerkkinä. Totesin myös, että siitä ei tietenkään voida sanoa, että näin pitäisi tehdä, mutta jos nyt haluamme ymmärtää mitä ts haki takaa, niin toimiihan se selventävänä asiana. Ja aiemmassa viestissä oli puhetta siitä, että pelaaja luulee svingaavansa sisältä ulos, mutta pyörivän alakerran vuoksi kädet menevät enemmän tuonne tangentin suuntaan. Hmm… onhan tässä aika helppo mennä sekaisin, mitä kukakin tarkoittaa (ja mitä itse tarkoittaa). No, siksi kait tätä keskustelua käydäänkin.
Siis, onko tuo Benin release left -ajatus sopiva RR-swingin kanssa? Minä olen luullut että on ja olen sitä ajatusta tässä mukana kantanut. Eli hyvin toteutettuna tuo alakerran kierto on niin vahvaa ja yläkertaan hankitut kierrot vapautuvat niin myöhään, että kädet vapautuvat vasemmalle. Ja sen vuoksi sitä RR-työtä tehdään, jotta lapa olisi edelleen suorassa. Tuloksena luultavasti hyvä forward lean varressa, delfotaus ja poraava lentokaari. Kädet vapautuvat oikean taskun vierestä.
Mutta niin, tarvitseeko tässä kuitenkin tehdä aktiivista työtä vielä tuonne vasemmalle, jotta ne kädet eivät tosiaan menisi tangentin suuntaan (voiko ’oikean taskun ohi’ vapautuvat kädet matkata jo vasemmalle kohteesta)?
Scoop kirjoitti: (10.8.2009 16:07:11)Ihan ajatuksia herättämään: onko kyseessä nimenomaan blokki? Vai oletko kenties juuttunut linjaamaan itsesi ja lyöntisi ’standardioppien’ mukaisesti, jolloin push tuntuukin virheeltä? Mitä jos suoritus itsessään onkin täysin onnistunut, mutta linjausmielikuvasi väärä?
Tällä hetkellä linjaan itseni fade kaaren varalle, etenkin driverilla. Ja useimmiten se fade sieltä tuleekin (tuskinpa power sellainen tällä lyönnillä =)). Mutta aina toisinaan kun yritän paitsi mahdollisimman suurta X-factor strechiä (?) että myös suurta lagia (ajatuksena vetää mailan grippiä BSW:n yläasennossa pallon etupuolelle), syntyy mahtavia blokkeja, jolloin pallo lähtee suoraan oikealle (push) ja kaartaa sinne vielä lisää. Ainakin luulen, että ne on blokkeja. Noh, ilman videota tms. tuohon voi olla vaikea ottaa kantaa, mutta jos jotain ajatuksia löytyy, I’d be happy to hear them out.
bogeypro kirjoitti: (7.8.2009 14:16:28)
Eipä ole kokemusta, mutta sama ongelma löytyy.Empiirinen tutkimus on osoittanut, että pelaan paremmin silloin, kun on joku paikka kipeä. Tällöin en tule repineeksi swingiä liialla voimalla, koska se sattuu ja samalla osun palloon paremmin. 🙂 Hauskinta on tietenkin se, että huomaa ja tiedostaa viat omassa swingissä mutta ei pysty tekemään niille mitään!
Heh…puhut asiaa. Itselläni peli kulki parhaiten kylkivamman jälkeen. Ei ollut vielä täysin kylkiluun murtuma parantunut, niin oli pakko höllätä ja lyönnit kulki hienosti. Kun kylkioireet olivat hävinneet kokonaan, hävisi myös rentous lyönneistä. Tämä sama on toistunut jo kahdesti kesän aikana. Viime kierroksella sitten ’hermostuin’ huonoista lyönneistä ja aloin huitomaan 150%:n teholla. Nyt on taas kylki kipeänä ja keskiviikkona kentälle. Luultavasti peli kulkee taas 😉
jnikola kirjoitti: (10.8.2009 10:35:46)
Miettiessäni asiaa ja lukiessani kommenteja, koostan temmon rauhoittamisesta seuraavat kaksi tekijää:
(1) puhdas osuma
(2) paino palloon säilyttämällä lag mahdollisimman pitkään ( alakerralla riittävä kierto systeemiin )
jnikola kirjoitti: (10.8.2009 10:35:46)
Täytyy mennä tänään rangelle koittaan toimiiko tää oikeasti.Ainakin osuin palloon suht. hyvin myös pitkillä raudoilla.
Löin kopan palloja nurmelta. Sen jälkeen n. 60 – 80 palloa lob-wedgellä ’greenibunkkerin yli’ hakien rentoutta liikkeeseen. Sen jälkeen pari koppaa raudoilla. Kun koitti hieman rauhoittaa backswingiä, niin suunnanvaihto tuntuu hallitummalta. Huomattavasti miellyttävämpää on swingata kun tapailee rauhallisuutta. Löin jonkin verran myös vajaata swingiä – siten että ’core’ ei liiku niin paljoa. Siis corella tarkoitan lantiota ja selkää. Viime kauden jäänteenä taisi olla ominaispiirteenä jonkun sortin yli-kierto swingissä. Rauhallisempi rytmi erityisesti lähellä suunnanvaihtoa tuntuu vähentävän lihasjännitystä käsivarsissa ja sormissa.Scoop kirjoitti: (10.8.2009 16:07:11)
Vessu kirjoitti: (10.8.2009 15:48:45)
Luettuani näitä keskusteluja, kokeiltuani asiaa itse ja pohdittuani asioita, olen tullut siihen ymmärrykseen, että mikäli haluaa tavoitella sellaista swingiä, jota esim. ts ja fukke ovat ’ajaneet’ läpi, näin tulisi toimia.
Minäkin kannatan tätä ns. rr-swingiä, ja olen sen puolesta muutamaan otteeseen viime vuosien aikana puhunutkin (mutta myös penänyt perusteluja joillekin olettamuksille/väittämille), mutta tämä nimenomainen aspekti on asia, johon nyt kaipaan perusteluja. En näe (yllä esittämälläsi tavalla), että ’tangentin suuntainen vapauttaminen’ olisi mitenkään välttämätön osa kyseistä toteutusta. Tottakai momentun ja suorituksessa vaikuttavat voimat vievät käsiä siihen suuntaan, kuten itsekin toteat, mutta sehän ei kerro minkälaista lihastyötä taustalla tehdään/kannattaisi tehdä/pitäisi tehdä. Yksi syy ihmettelyyni on se, että Ben Hogania on pidetty swingin prototyyppinä, ja hän nimenomaan puhuu vasemmalle kiertämisen olennaisesta roolista. Samoin – jos ihan loogisesti asiaa ajattelee – jos rotaation tarkoitus on tuoda lapa palloon enemmän tai vähemmän square, annettuna rr:n lavan sulkeutumista pidättelevä työ, on ihan mielekästä ajatella, että juuri rotaation suuntaan työn pitäisi jatkuakin.
Vessu kirjoitti: (10.8.2009 15:48:45)
Toisaalta joskus syntyy kyllä blokkeja, kun tuota yrittää… tapahtuuko siinä jokin muu virhe, vai voiko vasemmasta kyljestä olla liiankin ’rentona?’
Ihan ajatuksia herättämään: onko kyseessä nimenomaan blokki? Vai oletko kentien juuttunut linjaamaan itsesi ja lyöntisi ’standardioppien’ mukaisesti, jolloin push tuntuukin virheeltä? Mitä jos suoritus itsessään onkin täysin onnistunut, mutta linjausmielikuvasi väärä?
Hmm! muistaakseni Lee Trevino on joskus sanonut: ’Aim left, hit right, walk straight.’ Mun mielestä tämä sopii oikein hyvin toteutettavaksi ns rr svingin ja push releasen kanssa. Mulle tämä aukesi ts:n opettaman matalan pitchin kautta, kaikki lyönnit drivesta
chippiin noudattaa samaa kaavaa. Mikäli yrität toteuttaa tätä suljetusta stanssista tai piilosuljetulla lantiolla jarruttamatta käsiä ja krossaamatta on pushslice takuuvarma.Ai niin! tarkoitus oli kompata scooppia, mutta unehtui laittaa että toi ts:n pitchi opetus on auttanut mua nimenomaan tempon rauhoittamisessa. Siihen tosin liittyi kyllä myös muutakin lapaan liittyviä mielikuvia.
Pulli-Paavo kirjoitti: (11.8.2009 12:25:30)
Ai niin! tarkoitus oli kompata scooppia, mutta unehtui laittaa että toi ts:n pitchi opetus on auttanut mua nimenomaan tempon rauhoittamisessa. Siihen tosin liittyi kyllä myös muutakin lapaan liittyviä mielikuvia.Jep, sain.
Toisaalta, jos taas Beniä (tai miksei Trevinoakin) käytetään mallina, niin eikös hän juuri lyönyt tuollaista power feidiä, ainakin toisinaan.
Muutenkaan en muista, että aiemmin olisi todettu avoimen stanssin olevan must tätä svingiä toteutettaessa. Eikös tuossa kuitenkin ole idea, että lantion kierto on niin suurta, että lapa kyllä suoristuu palloon tultaessa? Sitten on lopulta aika sama, onko se matkalla ulos, sisään vai suoraan, pallon pitäisi kuitenkin päätyä jokseenkin tähdättyyn paikkaan.
Vessu kirjoitti: (11.8.2009 12:42:01)
Pulli-Paavo kirjoitti: (11.8.2009 12:25:30)
Ai niin! tarkoitus oli kompata scooppia, mutta unehtui laittaa että toi ts:n pitchi opetus on auttanut mua nimenomaan tempon rauhoittamisessa. Siihen tosin liittyi kyllä myös muutakin lapaan liittyviä mielikuvia.Jep, sain.
Toisaalta, jos taas Beniä (tai miksei Trevinoakin) käytetään mallina, niin eikös hän juuri lyönyt tuollaista power feidiä, ainakin toisinaan.
Muutenkaan en muista, että aiemmin olisi todettu avoimen stanssin olevan must tätä svingiä toteutettaessa. Eikös tuossa kuitenkin ole idea, että lantion kierto on niin suurta, että lapa kyllä suoristuu palloon tultaessa? Sitten on lopulta aika sama, onko se matkalla ulos, sisään vai suoraan, pallon pitäisi kuitenkin päätyä jokseenkin tähdättyyn paikkaan.
Mun mielestä alkuasennossa tulisi pyrkiä suoraan stanssiin, monilla se vaan tahtoo olla suljettu joka pakottaa lyömää pullia krossaamalla. Piilosuljetulla lantiolla tarkoitan sellaista joka on millinkin väärällä puolella joka vaatii aina jonkinlaisia käsitöita. Moni pelaaja joutuu siis pelaamaan golfia väärinpäin, johtuen alkuasennon tai gripin aiheuttamista virheistä.
Pulli-Paavo kirjoitti: (11.8.2009 12:59:51)
Mun mielestä alkuasennossa tulisi pyrkiä suoraan stanssiin, monilla se vaan tahtoo olla suljettu joka pakottaa lyömää pullia krossaamalla. Piilosuljetulla lantiolla tarkoitan sellaista joka on millinkin väärällä puolella joka vaatii aina jonkinlaisia käsitöita. Moni pelaaja joutuu siis pelaamaan golfia väärinpäin, johtuen alkuasennon tai gripin aiheuttamista virheistä.Nii, mää oon tässä pyrkinyt avaamaan stanssia ihan kaikilla mailoilla. Mutta onko se oikeasti sitä? Pitäis varmaan jollain vehkeellä mitata…
Pulli-Paavo kirjoitti: (11.8.2009 12:59:51)
Vessu kirjoitti: (11.8.2009 12:42:01)
Pulli-Paavo kirjoitti: (11.8.2009 12:25:30)
Ai niin! tarkoitus oli kompata scooppia, mutta unehtui laittaa että toi ts:n pitchi opetus on auttanut mua nimenomaan tempon rauhoittamisessa. Siihen tosin liittyi kyllä myös muutakin lapaan liittyviä mielikuvia.Jep, sain.
Toisaalta, jos taas Beniä (tai miksei Trevinoakin) käytetään mallina, niin eikös hän juuri lyönyt tuollaista power feidiä, ainakin toisinaan.
Muutenkaan en muista, että aiemmin olisi todettu avoimen stanssin olevan must tätä svingiä toteutettaessa. Eikös tuossa kuitenkin ole idea, että lantion kierto on niin suurta, että lapa kyllä suoristuu palloon tultaessa? Sitten on lopulta aika sama, onko se matkalla ulos, sisään vai suoraan, pallon pitäisi kuitenkin päätyä jokseenkin tähdättyyn paikkaan.
Mun mielestä alkuasennossa tulisi pyrkiä suoraan stanssiin, monilla se vaan tahtoo olla suljettu joka pakottaa lyömää pullia krossaamalla. Piilosuljetulla lantiolla tarkoitan sellaista joka on millinkin väärällä puolella joka vaatii aina jonkinlaisia käsitöita. Moni pelaaja joutuu siis pelaamaan golfia väärinpäin, johtuen alkuasennon tai gripin aiheuttamista virheistä.
Vielä yks juttu, katsokaapa golfpiste tv:stä Tuomas Tuovisen haastattelu, jossa hän lyö välillä rangella. Kun pysäyttää kuvan osumaan, on helppo nähdä, että vaikka kyseessä on tosi lahjakas kaveri, niin silti kun asiat tapahtuu tuossa järjestyksessä niin vaikea on palata huipulle, uskoakseni.
-
JulkaisijaArtikkelit
Etusivu › Foorumit › Kilpagolf & harjoittelu › Tempon rauhoitus